Reprise du message précédent :
PME d'une 100aine de personne, 15M CA

un PDG, un DT, 2 CDT, moi au "BE"

Le PDG fait un peu d'étude aussi, et les CDT quelques devis. L'un des CDT est le fils du PDG, le DT est dans la boite depuis toujours.

Imo, tant que le PDG ne file pas la boite à son fils, pas d'avenir en tant que CDT envisageable (sauf départ imprévu, mais c'est pas prévu).

Et le PDG en a pour 10 encore je pense (58, mais pas l'âme à lâcher)

 
Perso j'ai pas du tout ce ressenti.

Le cnam t'y a pensé ?
 
ils ont des formations justement pour ce type de cas.

jay> T'as 5ans d'XP c'est pas non plus la mort, mais effectivement faut que des perspectives commencent à se faire. En général y'a plus mouvement et donc d'opportunité dans les grands groupes (bon ca peux aussi être super relou de changer de N+1 +2 +X tout les ans mais c'est un autre débat )

En parallèle, je suis plutôt fondé profond, pour utiliser les termes du bâtiment : mobilité inf à 50km (choix de vie, invest immo).
 
Quand tu dis "recruteurs", tu parles de quoi ?
 
Parce que perso j'ai du mal à trouver des offres qui correspondent à mon profil de recherche...

Le chantier ça manque cruellement à ce BTS ouais, je m'en rends compte chaque jours enfin au bout de 3 ans je vais enfin faire du suivi, j'en ai déjà fait sur de petits dossier mais c'était peanuts. Pour rappel je suis côté MOE

On a pas idée de se reproduire aussi

un PDG, un DT, 2 CDT, moi au "BE" (...) 15M CA
 
Ca va vous carburez, c'est pas le même lot mais dans ma boite faudrait qu'on soit au moins 3 fois plus pour le même CA    
 
 
 
T'as jamais été contacté par des chasseurs de tête ? j'ai toujours été débauché de cette façon en fait  
 
 
Wildlike> a ouais ? c'est peut être une déformation suite a mon passage en major, mais beaucoup les jeunes chargé d'affaires que j'ai pu croiser ou former en apprentissage était des ingé, au pire licence pro + année de spé (donc bac+4)

Et pourquoi tu passe pas en MOE Jay?

Je dois être mauvais

Jamais débauché. Après, l'étude de prix, c'est un poste bâtard : t'as pas de vrai contact a part pour des visites de terrains vagues...

@ infra : je veux faire du terrain bourdaÿl ! Pour moi, avec un BTS EEC, la mie c'est rédiger des CCTP et faire des métrés

Comme je disais non, tu peux accéder au suivi, TCE du coup

 
Ah bah c'est clair qu'en lots fluides, un mec de BE qui arrive à sortir tout seul pour 15M d'étude par an, il faut le garder celui là !!    
Ça en fait des km de tuyaux et gaines tracés sur Autocad !!

Jay> As tu un beau profil viadeo LinkedIn au moins ! :-)

source  

J'ai pas réagis mais totalement mytho quand tu vois la moyenne française  pour 100.000 habs par rapport aux autres pays européens.

J'allais le dire   Pour moi il manque 2 conducs.

Par contre le CA me parait vraiment faible comparé à l'effectif

En major c'est certainement le cas  

Dans les boites que je côtoie (30 personnes en moyenne), les profils des conducs (a la louche hein) c'est :

GO : 50% Bac +3/4, 30% ingé divers (anciens de BE...), 20% issus du métier
Charpente : 80% Compagnonnage, 10% Bac +2 (projeteur), 10% bac + 3/4
Metallerie / Menuiserie alu : 50% Bac +2, Bac +3, 50% issus du métier
Elec : Bac +2, Bac +3
CVC :Bac +2, Bac +3/4
Second oeuvre : Quasi que des ancien du métier.

J'avais, mais j'en avais marre de me faire démarcher par des boites de recrutement qu'avait rien a proposer

Pour le CA de ma boite, on a perdu quasi 10M en 5 ans.

 
Tu iras dire cela à tous ceux qui sont soit au chômage, soit exploités, soit expatriés .
 

 
http://lemonde-educ.blog.lemonde.f [...] chitectes/
 

 
http://www.lesechos.fr/journal2015 [...] 103757.php
 

 
http://objectifaquitaine.latribune [...] tenir.html
 

 
http://www.lemoniteur.fr/article/l [...] e-26364224
 

 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 553315.php
 
 

 
T'achèterais ton appart chez qui, tu ne le ferais pas chez qui ?

Autres pays qui ont besoin d'un architecte dès le 1er m², du coup c'est comparable ?

 
Quasi tous les autres pays d'europe c'est dès 1 m².
A ma connaissance il n'y a qu'en Allemagne et Suisse ou c’est pas obligatoire mais tout le monde passent par eux quand même ...

Peut-on comparer 45-46 archis pour 100.000 habitants qui peuvent construire en se passant de leur service et 115 archis pour 100.000 habitants en Italie où on est obligé de passer par un archi ?

Après faut voir pourquoi on se passe d'archi en France et pas en Allemagne, y a une raison en particulier ?

Pour la Suisse en tout cas, il faut quand même avoir quelque chose en tête, pour ne pas faire de comparaisons hâtives.
L'organisation contractuelle d'un projet de construction n'a rien à voir avec ce qui se pratique en France. C'est d'abord ça qui fait qu'on a structurellement beaucoup plus besoin d'un architecte dans un projet de bâtiment qu'en France. Ce n'est pas juste un choix sur le fait de savoir si ça va être un peu mieux ou un peu moins bien avec un architecte ou un autre.

 
La culture simplement ...

 
Ils ont des grilles d'ouvrages normalisés il me semble. C'est la croix et la bannière pour répondre à des AO là-bas.

Pour la Suisse, ça vient de l'organisation contractuelle.
Le schéma de base est le suivant :
Le client final prend un contrat avec un architecte qui fait un projet, qui peut prendre en sous-traitance ou conseiller au client de prendre en contrat direct d'autres mandataires spécialisés (ingénieur civil, géotechnicien, ingénieur CVSE etc...). Les mandataires font un projet, et seront responsables de la conception jusqu'au moindre détail de conception jusqu'au bout (notamment, ils font les plans d'exécution et assurent la direction des travaux). Ils préparent un appel d'offre d'exécution, qui est ultra détaillé.
Les entreprises qui sont adjudicataires ne sont responsables que de l'exécution et pas de la conception (c'est pour ça que, pour pouvoir métré, j'ai des prix unitaires pour toutes les hauteurs de coffrage par exemple). Elles sont en contrat direct avec le client.
 
L'architecte ou un bureau spécialisé assure la direction des travaux, et les mandataires spécialisés le suivi sur leur sujet pour le compte de la direction des travaux.
 
C'est pour ça que structurellement, on a besoin d'un architecte. Les entreprises ici ne sont pas capables de le remplacer, elles sont organisées pour faire de l'exécution de plans qu'on leur fournit.
(En passant, ça évite le truc qui avait été posté d'une entreprise qui ne met pas du tout le bon garde-corps ou je ne sais quoi qui avait été prévu par l'architecte à l'avant-projet. Puisque ce qu'elle met à l'exécution est contrôlé avant pose par la direction des travaux et l'architecte qui a fait le plan d'exécution).

Des Catalogues d'Articles Normalisés
http://www.crb.ch/crbOnline/fr/CRB [...] talog.html
Le CAN
C'est juste une question d'habitude. C'est ultra adapté à la pratique contractuelle locale (voir post précédent), mais c'est effectivement parfaitement illisible au premier abord quand on n'a pas l'habitude.

Mais c'est un détail technique de la difficulté de répondre à un tel AO quand on n'a pas l'habitude. Le plus compliqué est de prendre en compte les subtilités de la répartition des responsabilités pour que l'étude de prix soit crédible. On voit assez vite les français qui ont tenté de mettre des prix dans l'AO sans bien voir ça

Ouai voilà, je cherchais le nom.
 
C'est clair qu'en venant de Fronze, c'est d'une lourdeur

C'est ce qui me permet, en tant que bureau d'études (je bosse souvent sans architecte sur des ouvrages d'art, donc je suis le mandataire principal et pas un appui à l'architecte, mais ce serait l'architecte pour un bâtiment), d'être le patron du chantier jusqu'à la réception.
 
Dans l'appel d'offre, je mets tous les prix unitaires que je pense nécessaire pour faire tout l'ouvrage jusque dans les moindres détails avec des quantités associées (et là, le travail sur l'étude de prix de la part de l'entreprise est très spécifique).
Et donc j'ai, dans le cadre de ma série de prix, les mains libres à l'exécution pour choisir moi-même tous les détails que je veux. Puisque tout est payé au métré jusque dans le moindre détail.
C'est à ce prix que je garde la main sur tous les choix du chantier, au lieu de voir ce que l'entreprise va me livrer comme en France.

Heu, c'est quoi AO les gars ?  

Un exemple pratique, sur un chantier, je sais que je vais avoir besoin de démolir des enrobés. Voilà à quoi peut ressembler la partie de la série de prix correspondante :

Là-dedans, j'ai 1 installation générale d'enrobés, une installation spécifique pour la démolition, un prix non sommé pour une installation supplémentaire (si j'ai besoin finalement de le faire en plusieurs fois).
Puis des mètres de sciage d'enrobé pour finir propre, avec un prix par profondeur de sciage (je ne connais pas exactement quelle épaisseur sera rencontrée).
Puis des m2 de démolition (piquage) par profondeur (idem).
Puis des m2 de fraisage (on en aura besoin là où on veut seulement atteindre un niveau, et pas enlever tout l'enrobé), par profondeur de fraisage.
Puis des prix pour prendre en compte la présence de chambres qu'il faut contourner au fraisage.
Puis un prix de nettoyage à sec (balayage) au m2 des surfaces fraisées.
Puis un prix de chargement et transport au m3 des enrobés démolis et fraisés.
Puis un prix au m3 de la taxe de décharge pour chaque type d'enrobé et pollution.

Je conçois que ce soit un peu lourd pour celui qui a l'habitude des forfaits (et qui ne sait pas forcément comment il faut faire pour jouer sur les reports de prix avec ça). Mais, en tant que mandataire et directeur des travaux, ça me permet d'avoir les mains libres pour ajuster tout ce que je veux à l'exécution. Si je retouche un peu le plan de démolition par rapport au plan de soumission, il n'y a aucun problème, ce sera payé en métré, donc pas de discussion. Et moi, je garde la main sur le projet.

Et donc pour l'équivalent en bâtiment, le client a besoin de l'architecte pour garder cette main sur le chantier.

Appel d'Offre.

Certains oublient qu'on est dredi .

Les appels d'offre, strictement jamais je ne n'en rédige ni consulte.    
 
Alors voilà quoi.   ²

 
Vachement intéressant aybibob !
 
Du coup, vu la différence énorme d'organisation, tu ne dois pas avoir souvent d'archi Français qui bossent en Suisse et inversement j'imagine ?

Au secours.

Pour autant que je sache, pas souvent, effectivement.
En tant que bureau d'études spécialisé, quand on bosse en France, c'est purement des avis techniques spécialisés, on ne maitrise pas l'organisation des projets.

ça me permet d'être "monsieur l'ingénieur" "à l'ancienne" sur le chantier. J'ai ce que je veux (contrairement à ce qui avait été posté ici, je crois, en rapport à des seuils de portes en planche de bois, ou des garde-corps pourris de la Philarmonie, alors que l'architecte avait prévu des trucs jolis). Ce n'est pas celui qui exécute (l'entreprise de travaux) qui prend des décisions de conception (et qui les prend donc dans son intérêt de constructeur, et pas dans l'intérêt de l'utilisation par le client final), alors que là, je suis payé par le client pour concevoir un truc bien pour lui, et je suis détaché des intérêts du constructeur.

Bordaÿl, malgré 10 explications de texte par téléphone, l'architecte qui me pond une notice de sécurité en type L au lieu de W... Incidences non négligeables : effectifs triplés, donc passage de 5ème à 4ème voire 3ème catégorie, donc tout à reprendre (cloisonnement, dégagement, etc.). Tranquille OKLM.

J'ai rentré l'équivalent de mon objectif de 2015 sur le mois de janvier 2016. OKLM
Malgré ça, je suis moins augmenté qu'un collègue avec une expérience moindre au même poste et qui a des chiffres moins flatteurs. Je vais râler