Reprise du message précédent :

Je pense que je vais arrêter cette discussion avec toi.
 

Je christ de Borja  
 

Et c'est parti !
 

>> http://www.liberation.fr/societe/2 [...] hes_840988
 
Tu vois, en quelques siècles les Européens auront réussi à sédentariser la plupart des Roms d'Europe, à croire qu'ils étaient malheureux d'être nomades. L'article rappelle que c'est l'URSS qui a initié cette politique de sédentarisation à grande échelle, un sympathique Etat épris de libéralisme

Je sais bien, j'ai vu les articles sur yahoo.fr
 

Ca ne change rien au problème des conditions précaires et du niveau de formation des Roms en general.
Et ma remarque reste valable pour les Gitans nomades.

 
Ces mesures transitoires, ca implique qu'ils n'ont pas le droit de travailler en France ? Mais ils ont quand même le droit d'y circuler ?  

Apparemment le monde est contre toi.
 
J'en côtoie tous les jours ou presque je peux te dire qu'ils ont de l'argent.
 
La plupart des gens qui prennent leur défense ne savent pas ce que c'est que de travailler dans des commerces où ils viennent tout les jours.
Mais je dois généraliser et avoir des clichés.
 
Après avoir lu tes posts sur ce topic j'imagine que tu es mieux informé que tous les gens qui ont postés ici donc pas la peine d'essayer de débattre avec toi.

ton avatar  

Ils ont le droit, mais que dans une liste réduite de métiers, avec demande d'un visa ad hoc et après paiement par l'employeur d'une taxe (700€ il me semble). On n'était pas loin de l'interdiction de fait. Difficile de leur reprocher de ne pas travailler quand on le leur interdit...

Ouais, c'est bien ce qu'il me semblait. Ils ont le cul entre deux chaises...

Le gouvernement a annoncé la suppression de la taxe et l'élargissement de la liste de métiers. On verra bien si ça a un effet, mais ça ne peut pas être pire que se contenter d'expulsions à l'intérieur de l'UE.

Pour arrêter les conneries, j'aimerais bien qu'on me dise CLAIREMENT comment un gitan gagne sa vie en général.
 
Effectivement la plupart que je vois semblent avoir de l'argent, beaucoup de cash, mais aussi des CB et donc des comptes en banque.  
Si vous me dites que le marché du travail est bouché pour eux, alors comment gagnent-ils leur vie ?
 
Je demande simplement et candidement. C'est du travail au black ? Ils trouvent quand même du boulot ?
Réponses non sérieuses s'abstenir.

http://www.liberation.fr/societe/2 [...] hes_840988
 

Pis après, il y a les gitans sédentarisés qui gagnent bien leur vie, aussi legalement que toi et moi (j'en ai connu un).
 
Et il y a aussi les fêtes foraines, qui minent de rien drainent beaucoup d'argent.
 
Et apparemment, certains font aussi du commerce de voitures de luxe (Ferrari, Mercedes AMG). Ils mettent a plusieurs, achetent un de ces bolides d'occas, l’amène d'un pays a un autre et le revendent avec une plus-value (voir mes précédents posts de faits divers a ce sujet).
 
 
Sinon j'ai rencontre pas plus tard que ce matin un "irish gipsy". Il a tente de me faire le coup de la bague en or trouve par terre.
Mais ok, la c'est illégal.

Quel avenir pour les gens du voyage ? La société européenne a évolué a une vitesse fulgurante depuis la 2eme guerre mondiale. Bon nombre de petits métiers ont disparu. Et le coût de la vie qui augmente avec l'inflation.
Un exemple flagrant est le métier de rémouleur. C’était très utile avant. Mais maintenant ?

Maintenant c'est très utile aussi maintenant, et ce n'est pas l'apanage des "gens du voyage".

Tu crois que je laisserais un gitan aiguiser mon Victorinox ? Et toi tu ferais pareil avec ton Laguiole ou ton Opinel ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mouleur
 

 
Si c'est vachement utile, y'a pas de raison que ca disparaisse. C'est aussi tout le problème de la société moderne: les gens ne savent plus réparer les choses. Et les choses sont soit trop solide, soit trop complexes pour être réparées facilement. Une tele d'il y a vingt pouvait etre reparer par un bricoleur ayant quelque connaissance en electronique et sachant manier le fer a souder. Et maintenant c'est la benne a ordure et rachat d'une nouvelle LCD-OLED-3D...
Et pareil pour les voitures qui sont bardées d'electronique....  

Je laisserais une personne compétente m'en occuper, oui.
 

Oui, mais c'est malheureusement devenu nécessaire pour que notre société continue à fonctionner.
 
On trouve encore quelques rémouleurs indépendants, mais surtout des entreprises spécialisées qui bossent pour les restaurants, les boucheries, les poissonneries, etc.

Bof. Enfin oui, je suis d'accord avec toi, mais c'est la fuite en avant vers la surconsommation.
 

Entreprises qui engagent principalement des .... gadjo ?  
 
On en revient au point de départ que les petits métiers indépendant sans formation vont disparaitre. Restera quoi pour les Gitans ? La récupération de vieux tissus comme on a vu récemment ? (je remet le lien:
http://www.20min.ch/ro/videotv/?vid=267902&cid=120 pour ceux qui n'avait pas vu).
Je dis pourquoi pas, mais il faudrait dans ce cas les inclure dans le processus de recup' de tissus. Pareil pour les déchèteries. J'ai déjà vu des gens (Gitans ou autre) venir fouiller et prendre ce qui est intéressant (moi-même je l'ai eu fait a l’époque). Seulement ils laissaient un gros bordel derrière que les gens de la commune ont du déplacer la benne de sorte que ce soit maintenant impossible d'y aller.
 
Je me demande si dans les sociétés vertes que l'on souhaitent construire, ils n'y aurait pas moyen de faire participer activement les Gitans ?
Mais j'imagine que ces gens ont leur fierté et veulent être totalement indépendant du "système". Bref, c'est un casse-tête complexe.

Et ? Tu veux en venir où exactement ?

Qu'il n'y a pas/plus de place pour eux.  

Ils ont de l'argent mais c'est pas non plus les rois du pétroles.
 
Pour la remarque sur les commerces, bah j'ai travaillé à côté d'une aire de gitans dans une station service et... mon dieu, plus jamais, trop dur, ils étaient intenables, désinvoltes, piquaient dès qu'ils pouvaient, insultaient, et j'en passe. Donc je te rejoins là-dessus aussi.
Mais à côté de ça j'en ai vu d'autres quand les semi-nomades cités plus haut s'étaient déplacés un moment, et j'ai jamais vu des gens aussi gentils, incroyable. Ils étaient catholiques pratiquant, j'imagine que ça doit être lié.
Donc voilà, y'en a des biens aussi
Malheureusement ils n'étaient que de passage et j'ai vite retrouvé les râclures d'avant    
 
J'ai démissionné dans la foulée  

 
"Mario fait toujours le rémouleur, Angelo fabrique ses paniers"  

 

Mais c'est de la bêtise crasse d'affirmer ça.

Bien sur que non.
Vas-y, explique moi ton point de vue.
Quelle est place (actuelle ou future) des gens du voyage dans nos sociétés ?

Ah, enfin une bonne nouvelle !
 
http://fr.news.yahoo.com/suppressi [...] 00424.html
 
Suppression effective de la taxe qui limitait l'accès au travail des Roms
 
Une circulaire interministérielle sur les évacuations de campements illicites de Roms, mettant en pratique les mesures décidées la semaine dernière par le gouvernement, a entériné mercredi la suppression de la taxe qui limitait l'accès des Roumains et Bulgares au marché du travail. "Les taxes dues par l'employeur et le ressortissant lui-même à l'Office français de l'immigration et de l'intégration (...) sont supprimées", l'entrée en vigueur de cette mesure étant "immédiate", précise ce texte adressé aux préfets et consultable sur Lemonde.fr.

Taxe qui n'empêchait pas les Roumains non Roms de travailler dans l'aéraunotique à Toulouse

 
J'ai connu un truc similaire.
J'ai habité pas loin d'un espace vert régulièrement constamment squatté par des nomades.
Dans la plupart des cas on avait droit à une bande de porcs, atmosphère de fin du monde, décharge publique établie en 48 heures, ambiance de merde...
Mais allez quoi, une fois sur dix, des envoyés divins arrivaient sur place (donc dans une décharge publique...), nettoyaient tout nickel, et le pire c'est qu'ils repartaient en laissant l'endroit propre comme un sou neuf ! Limite si c'était pas une pelouse d'un jardin Anglais...
Quand ils sont partis j'étais comme ça
 
Mais bon il y a combien de communautés comme ça ?
Si je me fie à mon expérience il y en a à peine une sur dix....
 
Alors on fait des généralités, mais quand il n'y en a qu'un sur dix à sauver on devrait même pas appeler ça une généralité

C'est surtout : pourquoi n'en auraient-ils pas une, qu'ils soient nomades ou pas ?
J'ai comme l'impression que sur ce sujet t'es aussi subtil que Bollareck.

C'était peut-être des gitans Suisses ?
Même au sein de la "grande communaute des gens du voyage", il y a des différences suivant l'origine des gitans. Par exemple, les gitans suisses voient d'un mauvais œil les autres gitans, qu'ils considèrent comme sales.

Je ne connais pas ce monsieur.  

La France et les Roms : deux ans d'expulsions et de débats
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Roms: un campement évacué par la police à Créteil
 
http://fr.news.yahoo.com/cr%C3%A9t [...] 49903.html
 
 
C'est moi ou la politique actuelle est encore plus forte (pire ou meilleure, dépend de quel bord on est) que le précédent gouvernement ?

Oui, c'est pire si on considère quelques mois de Hollande contre cinq ans de Sarkozy :

>> http://www.parisdepeches.fr/16-Pol [...] ance_.html
 
Se faire taper sur les doigts par le Conseil des droits de l'homme de l'ONU, c'est classe

 
mouai, L'ONU elle pourrait se la jouer discrète sur ce coup

http://fr.news.yahoo.com/strasbour [...] 12338.html
 
Strasbourg: mieux logés, les Roms veulent surtout "le droit de travailler"
 

Mais on est sûr qu'ils trouvent plus de boulot en France qu'en Roumanie ?
 
Parce que bon, en France c'est pas vraiment le plein emploi...

Bah non, mais faut voir par secteurs d'emploi aussi. Dans le bâtiment (BTP), y'a toujours besoin de bras.
Pis c'est sur que la France est plus riche que la Roumanie.
(même si le chômage en France est plus élevé qu'en Roumanie).

http://www.statistiques-mondiales.com/chomage.htm

(Ouch, le Zimbabwe avec 95% de chômage.   )

L'espagne 24%

Un des problèmes avec les gens du voyage, c'est d'une part l'absence de respect de certains lois des pays ou ils vont, et d'autres l’absence de sanctions pénales contre eux quand ils commettent certains délits.
 
Un exemple tout con:
http://www.24heures.ch/vaud-region [...] y/17803266
 

 
Si je m'amuse avec mes amis a bloquer la route pendant deux heures pour une raison x ou y, j'aurais de gros  problème avec la police.    
Or dans ce cas ci, j'ai l'impression qu'il ne va rien se passer. Même chose pour l'occupation d'un terrain. Ok, ici il s'agit d'un terrain communale, donc ils ont négocier avec la commune. C'est un des faits que l'on peut leur reprocher.

Dans d'autres sources d'information sérieuses que malheureusement la modération interdit de référencer, il est dit que le terrain appartient à nouveau à un privé qui n'a bien entendu pas autorisé les gitans à venir s'installer... De toute façon les gitans font fi des lois en vigueur, il semble qu'elles ne s'appliquent pas à eux.
 

Bah ca dépend des infractions aussi. Y'a pas eu morts d'homme non plus.
Par exemple, ceux qui avaient tires dans la cour d'une école en Gironde (http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ironde.php) auront très certainement bien plus de problème que ceux qui bloquent une route. Reste que je suis d'accord que la loi devrait s'appliquer a tout le monde.
Mais les gens du voyage sont un problème politique, tant au niveau des désagréments qu'ils causent, que de la volonté de les intégrer aux mieux dans nos sociétés sédentaires.

 
Copier-coller d'une réponse que j'ai apportée en MP pour expliquer la ligne de modération que j'essaie d'appliquer ici, pour que ce topic puisse évoluer sainement :
 

 
Ce que j'essaie de faire, c'est d'éviter à ce topic de devenir un empilement de faits-divers, un défouloir, qui n'amène ni ne suscite aucune discussion intéressante.