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Auteur Sujet :

Topic : Les Gens du Voyage [/!\ 1er post]

n°31446264
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 24-08-2012 à 16:05:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yobi a écrit :

Je ne parles pas des barrières qu'ils ont, je dis simplement pourquoi des gens qui ont de l'argent sans travailler voudraient travailler ?


Je pense que je vais arrêter cette discussion avec toi.
 

Rasthor a écrit :

Tiens, j'aime bien ton avatar. :)
C'est un tableau de Munch ?  [:oh-la-vache-eh:1]


Je christ de Borja [:aloy]  
 

Rasthor a écrit :

Leur première barrière, c'est l'absence de formation / éducation. C'est tout le problème de leur mode de vie nomadique.


Et c'est parti !
 

Citation :

Cliché numéro 1 : ils sont nomades par nature


>> http://www.liberation.fr/societe/2 [...] hes_840988
 
Tu vois, en quelques siècles les Européens auront réussi à sédentariser la plupart des Roms d'Europe, à croire qu'ils étaient malheureux d'être nomades. L'article rappelle que c'est l'URSS qui a initié cette politique de sédentarisation à grande échelle, un sympathique Etat épris de libéralisme [:cerveau bpp]


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
mood
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Posté le 24-08-2012 à 16:05:28  profilanswer
 

n°31446379
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 24-08-2012 à 16:11:13  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je christ de Borja [:aloy]


Je sais bien, j'ai vu les articles sur yahoo.fr :o
 

LooSHA a écrit :


Et c'est parti !
 

Citation :

Cliché numéro 1 : ils sont nomades par nature


>> http://www.liberation.fr/societe/2 [...] hes_840988
 
Tu vois, en quelques siècles les Européens auront réussi à sédentariser la plupart des Roms d'Europe, à croire qu'ils étaient malheureux d'être nomades. L'article rappelle que c'est l'URSS qui a initié cette politique de sédentarisation à grande échelle, un sympathique Etat épris de libéralisme [:cerveau bpp]


Ca ne change rien au problème des conditions précaires et du niveau de formation des Roms en general.
Et ma remarque reste valable pour les Gitans nomades.

n°31446460
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 24-08-2012 à 16:16:08  profilanswer
 

Citation :

Là encore, conséquence de la précarité et de la stigmatisation, répondent les associations. Les ressortissants roumains et bulgares, citoyens européens depuis 2007, font l’objet jusqu’au 31 décembre 2013 de «mesures transitoires» qui, de fait, les excluent du marché du travail. S’ajoute à cela la faible qualification globale de ces familles, même s’il y a toujours des exceptions. D’où le développement, chez les Roms migrants des bidonvilles, d’une économie parallèle où coexistent mendicité, travail au noir, mais aussi, aucun observateur ne le nie, revente de ferraille, vols et trafics. «Là-dessus, on a construit des statistiques par une politique de profilage ethnique», dénonce Malik Salemkour. «Evidemment, quand on crée un délit de mendicité et qu’on arrête une famille qui a l’air de ressembler à des Roms, on fait du chiffre.»


 
Ces mesures transitoires, ca implique qu'ils n'ont pas le droit de travailler en France ? Mais ils ont quand même le droit d'y circuler ?  :??:

n°31446472
Yobi
Paye toi un browser :o̓
Posté le 24-08-2012 à 16:17:01  profilanswer
 

Apparemment le monde est contre toi.
 
J'en côtoie tous les jours ou presque je peux te dire qu'ils ont de l'argent.
 
La plupart des gens qui prennent leur défense ne savent pas ce que c'est que de travailler dans des commerces où ils viennent tout les jours.
Mais je dois généraliser et avoir des clichés.
 
Après avoir lu tes posts sur ce topic j'imagine que tu es mieux informé que tous les gens qui ont postés ici donc pas la peine d'essayer de débattre avec toi.

n°31446486
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2012 à 16:17:55  answer
 


ton avatar  [:cerveau lent] [:roi]

n°31446932
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 24-08-2012 à 16:45:35  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ces mesures transitoires, ca implique qu'ils n'ont pas le droit de travailler en France ? Mais ils ont quand même le droit d'y circuler ?  :??:

Ils ont le droit, mais que dans une liste réduite de métiers, avec demande d'un visa ad hoc et après paiement par l'employeur d'une taxe (700€ il me semble). On n'était pas loin de l'interdiction de fait. Difficile de leur reprocher de ne pas travailler quand on le leur interdit...


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°31447280
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 24-08-2012 à 17:10:09  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Ils ont le droit, mais que dans une liste réduite de métiers, avec demande d'un visa ad hoc et après paiement par l'employeur d'une taxe (700€ il me semble). On n'était pas loin de l'interdiction de fait. Difficile de leur reprocher de ne pas travailler quand on le leur interdit...


Ouais, c'est bien ce qu'il me semblait. Ils ont le cul entre deux chaises...

n°31447393
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 24-08-2012 à 17:19:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ouais, c'est bien ce qu'il me semblait. Ils ont le cul entre deux chaises...

Le gouvernement a annoncé la suppression de la taxe et l'élargissement de la liste de métiers. On verra bien si ça a un effet, mais ça ne peut pas être pire que se contenter d'expulsions à l'intérieur de l'UE.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°31450044
Emzy
Rōnin
Posté le 24-08-2012 à 22:06:22  profilanswer
 

Pour arrêter les conneries, j'aimerais bien qu'on me dise CLAIREMENT comment un gitan gagne sa vie en général.
 
Effectivement la plupart que je vois semblent avoir de l'argent, beaucoup de cash, mais aussi des CB et donc des comptes en banque.  
Si vous me dites que le marché du travail est bouché pour eux, alors comment gagnent-ils leur vie ?
 
Je demande simplement et candidement. C'est du travail au black ? Ils trouvent quand même du boulot ?
Réponses non sérieuses s'abstenir.


---------------
Je rachète votre topic, commencez à faire vos valises.
n°31450280
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 24-08-2012 à 22:32:31  profilanswer
 

Emzy a écrit :

Pour arrêter les conneries, j'aimerais bien qu'on me dise CLAIREMENT comment un gitan gagne sa vie en général.
 
Effectivement la plupart que je vois semblent avoir de l'argent, beaucoup de cash, mais aussi des CB et donc des comptes en banque.  
Si vous me dites que le marché du travail est bouché pour eux, alors comment gagnent-ils leur vie ?
 
Je demande simplement et candidement. C'est du travail au black ? Ils trouvent quand même du boulot ?
Réponses non sérieuses s'abstenir.


http://www.liberation.fr/societe/2 [...] hes_840988
 

Citation :

Cliché numéro 4 : tous des voleurs de poules
 
Ou de tuyaux de cuivre. On se souvient des «problèmes que posent les comportements de certains parmi les gens du voyage et les Roms» érigés priorité nationale par Nicolas Sarkozy en juillet 2010. Ou des impressionnantes statistiques du ministère de l’Intérieur d’où il ressortait une subite explosion de la «délinquance impliquant des ressortissants roumains», comprendre Roms.
 
Là encore, conséquence de la précarité et de la stigmatisation, répondent les associations. Les ressortissants roumains et bulgares, citoyens européens depuis 2007, font l’objet jusqu’au 31 décembre 2013 de «mesures transitoires» qui, de fait, les excluent du marché du travail. S’ajoute à cela la faible qualification globale de ces familles, même s’il y a toujours des exceptions. D’où le développement, chez les Roms migrants des bidonvilles, d’une économie parallèle où coexistent mendicité, travail au noir, mais aussi, aucun observateur ne le nie, revente de ferraille, vols et trafics. «Là-dessus, on a construit des statistiques par une politique de profilage ethnique», dénonce Malik Salemkour. «Evidemment, quand on crée un délit de mendicité et qu’on arrête une famille qui a l’air de ressembler à des Roms, on fait du chiffre.»

mood
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Posté le 24-08-2012 à 22:32:31  profilanswer
 

n°31450301
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 24-08-2012 à 22:35:03  profilanswer
 

Pis après, il y a les gitans sédentarisés qui gagnent bien leur vie, aussi legalement que toi et moi (j'en ai connu un).
 
Et il y a aussi les fêtes foraines, qui minent de rien drainent beaucoup d'argent.
 
Et apparemment, certains font aussi du commerce de voitures de luxe (Ferrari, Mercedes AMG). Ils mettent a plusieurs, achetent un de ces bolides d'occas, l’amène d'un pays a un autre et le revendent avec une plus-value (voir mes précédents posts de faits divers a ce sujet).
 
 
Sinon j'ai rencontre pas plus tard que ce matin un "irish gipsy". Il a tente de me faire le coup de la bague en or trouve par terre. [:dawa]
Mais ok, la c'est illégal. :/


Message édité par Rasthor le 24-08-2012 à 22:38:00
n°31487999
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 28-08-2012 à 14:24:27  profilanswer
 

Quel avenir pour les gens du voyage ? La société européenne a évolué a une vitesse fulgurante depuis la 2eme guerre mondiale. Bon nombre de petits métiers ont disparu. Et le coût de la vie qui augmente avec l'inflation.
Un exemple flagrant est le métier de rémouleur. C’était très utile avant. Mais maintenant ?

n°31488118
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 28-08-2012 à 14:30:19  profilanswer
 

Maintenant c'est très utile aussi maintenant, et ce n'est pas l'apanage des "gens du voyage".


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°31489005
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 28-08-2012 à 15:11:35  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Maintenant c'est très utile aussi maintenant, et ce n'est pas l'apanage des "gens du voyage".


Tu crois que je laisserais un gitan aiguiser mon Victorinox ? Et toi tu ferais pareil avec ton Laguiole ou ton Opinel ?

n°31489194
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 28-08-2012 à 15:19:52  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mouleur
 

Citation :

Le métier de rémouleur qui était encore très commun jusqu'à entre les deux guerres mondiales, a presque totalement disparu. En 2007, il n'en reste plus que 6 ou 7 à Paris, dont la moyenne d'âge est assez élevée. Après leur départ à la retraite, il est presque certain que le métier aura disparu.


 
Si c'est vachement utile, y'a pas de raison que ca disparaisse. C'est aussi tout le problème de la société moderne: les gens ne savent plus réparer les choses. Et les choses sont soit trop solide, soit trop complexes pour être réparées facilement. Une tele d'il y a vingt pouvait etre reparer par un bricoleur ayant quelque connaissance en electronique et sachant manier le fer a souder. Et maintenant c'est la benne a ordure et rachat d'une nouvelle LCD-OLED-3D...
Et pareil pour les voitures qui sont bardées d'electronique....  :sarcastic:

n°31489423
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 28-08-2012 à 15:32:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Tu crois que je laisserais un gitan aiguiser mon Victorinox ? Et toi tu ferais pareil avec ton Laguiole ou ton Opinel ?


Je laisserais une personne compétente m'en occuper, oui.
 

Rasthor a écrit :

Si c'est vachement utile, y'a pas de raison que ca disparaisse. C'est aussi tout le problème de la société moderne: les gens ne savent plus réparer les choses. Et les choses sont soit trop solide, soit trop complexes pour être réparées facilement. Une tele d'il y a vingt pouvait etre reparer par un bricoleur ayant quelque connaissance en electronique et sachant manier le fer a souder. Et maintenant c'est la benne a ordure et rachat d'une nouvelle LCD-OLED-3D...
Et pareil pour les voitures qui sont bardées d'electronique....  :sarcastic:


Oui, mais c'est malheureusement devenu nécessaire pour que notre société continue à fonctionner.
 
On trouve encore quelques rémouleurs indépendants, mais surtout des entreprises spécialisées qui bossent pour les restaurants, les boucheries, les poissonneries, etc.


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°31489644
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 28-08-2012 à 15:45:08  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je laisserais une personne compétente m'en occuper, oui.


 

LooSHA a écrit :

Oui, mais c'est malheureusement devenu nécessaire pour que notre société continue à fonctionner.

Bof. Enfin oui, je suis d'accord avec toi, mais c'est la fuite en avant vers la surconsommation.
 

Citation :

On trouve encore quelques rémouleurs indépendants, mais surtout des entreprises spécialisées qui bossent pour les restaurants, les boucheries, les poissonneries, etc.

Entreprises qui engagent principalement des .... gadjo ? [:clooney10]  
 
On en revient au point de départ que les petits métiers indépendant sans formation vont disparaitre. Restera quoi pour les Gitans ? La récupération de vieux tissus comme on a vu récemment ? (je remet le lien:
http://www.20min.ch/ro/videotv/?vid=267902&cid=120 pour ceux qui n'avait pas vu).
Je dis pourquoi pas, mais il faudrait dans ce cas les inclure dans le processus de recup' de tissus. Pareil pour les déchèteries. J'ai déjà vu des gens (Gitans ou autre) venir fouiller et prendre ce qui est intéressant (moi-même je l'ai eu fait a l’époque). Seulement ils laissaient un gros bordel derrière que les gens de la commune ont du déplacer la benne de sorte que ce soit maintenant impossible d'y aller.
 
Je me demande si dans les sociétés vertes que l'on souhaitent construire, ils n'y aurait pas moyen de faire participer activement les Gitans ? [:klemton]
Mais j'imagine que ces gens ont leur fierté et veulent être totalement indépendant du "système". Bref, c'est un casse-tête complexe.

n°31490734
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 28-08-2012 à 16:49:03  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Entreprises qui engagent principalement des .... gadjo ? [:clooney10]


Et ? Tu veux en venir où exactement ? :heink:


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°31491719
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 28-08-2012 à 18:21:18  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et ? Tu veux en venir où exactement ? :heink:


Qu'il n'y a pas/plus de place pour eux.  [:zedlefou:1]

n°31491847
saucerful
Posté le 28-08-2012 à 18:32:53  profilanswer
 

Yobi a écrit :

Apparemment le monde est contre toi.
 
J'en côtoie tous les jours ou presque je peux te dire qu'ils ont de l'argent.
 
La plupart des gens qui prennent leur défense ne savent pas ce que c'est que de travailler dans des commerces où ils viennent tout les jours.
Mais je dois généraliser et avoir des clichés.
 
Après avoir lu tes posts sur ce topic j'imagine que tu es mieux informé que tous les gens qui ont postés ici donc pas la peine d'essayer de débattre avec toi.


Ils ont de l'argent mais c'est pas non plus les rois du pétroles.
 
Pour la remarque sur les commerces, bah j'ai travaillé à côté d'une aire de gitans dans une station service et... mon dieu, plus jamais, trop dur, ils étaient intenables, désinvoltes, piquaient dès qu'ils pouvaient, insultaient, et j'en passe. Donc je te rejoins là-dessus aussi.
Mais à côté de ça j'en ai vu d'autres quand les semi-nomades cités plus haut s'étaient déplacés un moment, et j'ai jamais vu des gens aussi gentils, incroyable. Ils étaient catholiques pratiquant, j'imagine que ça doit être lié.
Donc voilà, y'en a des biens aussi :jap:
Malheureusement ils n'étaient que de passage et j'ai vite retrouvé les râclures d'avant  [:lergo:3]  
 
J'ai démissionné dans la foulée  [:torsadealanapo:2]


---------------
Don't be useless
n°31503106
Emzy
Rōnin
Posté le 29-08-2012 à 14:35:58  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Quel avenir pour les gens du voyage ? La société européenne a évolué a une vitesse fulgurante depuis la 2eme guerre mondiale. Bon nombre de petits métiers ont disparu. Et le coût de la vie qui augmente avec l'inflation.
Un exemple flagrant est le métier de rémouleur. C’était très utile avant. Mais maintenant ?


 
"Mario fait toujours le rémouleur, Angelo fabrique ses paniers"  
[:jivede]
 
http://www.di-arezzo.fr/multimedia/images/carisch/couv/mf839.jpg


---------------
Je rachète votre topic, commencez à faire vos valises.
n°31503247
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 29-08-2012 à 14:43:36  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Qu'il n'y a pas/plus de place pour eux.  [:zedlefou:1]


Mais c'est de la bêtise crasse d'affirmer ça.


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°31503552
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 29-08-2012 à 15:03:51  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Mais c'est de la bêtise crasse d'affirmer ça.


Bien sur que non. :)
Vas-y, explique moi ton point de vue.
Quelle est place (actuelle ou future) des gens du voyage dans nos sociétés ?

n°31503734
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 29-08-2012 à 15:16:07  profilanswer
 

Ah, enfin une bonne nouvelle ! [:dawa]
 
http://fr.news.yahoo.com/suppressi [...] 00424.html
 
Suppression effective de la taxe qui limitait l'accès au travail des Roms
 
Une circulaire interministérielle sur les évacuations de campements illicites de Roms, mettant en pratique les mesures décidées la semaine dernière par le gouvernement, a entériné mercredi la suppression de la taxe qui limitait l'accès des Roumains et Bulgares au marché du travail. "Les taxes dues par l'employeur et le ressortissant lui-même à l'Office français de l'immigration et de l'intégration (...) sont supprimées", l'entrée en vigueur de cette mesure étant "immédiate", précise ce texte adressé aux préfets et consultable sur Lemonde.fr.

n°31503748
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 29-08-2012 à 15:17:40  profilanswer
 

Taxe qui n'empêchait pas les Roumains non Roms de travailler dans l'aéraunotique à Toulouse

n°31504243
sandman95
Posté le 29-08-2012 à 15:49:42  profilanswer
 

saucerful a écrit :


Ils ont de l'argent mais c'est pas non plus les rois du pétroles.
 
Pour la remarque sur les commerces, bah j'ai travaillé à côté d'une aire de gitans dans une station service et... mon dieu, plus jamais, trop dur, ils étaient intenables, désinvoltes, piquaient dès qu'ils pouvaient, insultaient, et j'en passe. Donc je te rejoins là-dessus aussi.
Mais à côté de ça j'en ai vu d'autres quand les semi-nomades cités plus haut s'étaient déplacés un moment, et j'ai jamais vu des gens aussi gentils, incroyable. Ils étaient catholiques pratiquant, j'imagine que ça doit être lié.
Donc voilà, y'en a des biens aussi :jap:
Malheureusement ils n'étaient que de passage et j'ai vite retrouvé les râclures d'avant  [:lergo:3]  
 
J'ai démissionné dans la foulée  [:torsadealanapo:2]


 
J'ai connu un truc similaire.
J'ai habité pas loin d'un espace vert régulièrement constamment squatté par des nomades.
Dans la plupart des cas on avait droit à une bande de porcs, atmosphère de fin du monde, décharge publique établie en 48 heures, ambiance de merde...
Mais allez quoi, une fois sur dix, des envoyés divins arrivaient sur place (donc dans une décharge publique...), nettoyaient tout nickel, et le pire c'est qu'ils repartaient en laissant l'endroit propre comme un sou neuf ! Limite si c'était pas une pelouse d'un jardin Anglais...
Quand ils sont partis j'étais comme ça [:cerveau totoz]
 
Mais bon il y a combien de communautés comme ça ?
Si je me fie à mon expérience il y en a à peine une sur dix....
 
Alors on fait des généralités, mais quand il n'y en a qu'un sur dix à sauver on devrait même pas appeler ça une généralité [:tim_coucou]

n°31505288
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 29-08-2012 à 16:58:34  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Bien sur que non. :)
Vas-y, explique moi ton point de vue.
Quelle est place (actuelle ou future) des gens du voyage dans nos sociétés ?


C'est surtout : pourquoi n'en auraient-ils pas une, qu'ils soient nomades ou pas ?
J'ai comme l'impression que sur ce sujet t'es aussi subtil que Bollareck.


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°31506022
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 29-08-2012 à 17:45:54  profilanswer
 

sandman95 a écrit :


 
J'ai connu un truc similaire.
J'ai habité pas loin d'un espace vert régulièrement constamment squatté par des nomades.
Dans la plupart des cas on avait droit à une bande de porcs, atmosphère de fin du monde, décharge publique établie en 48 heures, ambiance de merde...
Mais allez quoi, une fois sur dix, des envoyés divins arrivaient sur place (donc dans une décharge publique...), nettoyaient tout nickel, et le pire c'est qu'ils repartaient en laissant l'endroit propre comme un sou neuf ! Limite si c'était pas une pelouse d'un jardin Anglais...
Quand ils sont partis j'étais comme ça [:cerveau totoz]
 
Mais bon il y a combien de communautés comme ça ?
Si je me fie à mon expérience il y en a à peine une sur dix....
 
Alors on fait des généralités, mais quand il n'y en a qu'un sur dix à sauver on devrait même pas appeler ça une généralité [:tim_coucou]


C'était peut-être des gitans Suisses ?
Même au sein de la "grande communaute des gens du voyage", il y a des différences suivant l'origine des gitans. Par exemple, les gitans suisses voient d'un mauvais œil les autres gitans, qu'ils considèrent comme sales.

n°31506033
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 29-08-2012 à 17:46:45  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


J'ai comme l'impression que sur ce sujet t'es aussi subtil que Bollareck.


Je ne connais pas ce monsieur.  [:julm3]

n°31512217
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 30-08-2012 à 09:25:50  profilanswer
 

La France et les Roms : deux ans d'expulsions et de débats
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

n°31513604
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 30-08-2012 à 11:12:31  profilanswer
 

Roms: un campement évacué par la police à Créteil
 
http://fr.news.yahoo.com/cr%C3%A9t [...] 49903.html
 
 
C'est moi ou la politique actuelle est encore plus forte (pire ou meilleure, dépend de quel bord on est) que le précédent gouvernement ? :??:

n°31514127
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 30-08-2012 à 11:45:38  profilanswer
 

Oui, c'est pire si on considère quelques mois de Hollande contre cinq ans de Sarkozy :

Citation :

Après l'Union européenne, c'est au tour des Nations unies de faire la leçon à la France sur les Roms. Hier, des experts onusiens ont rappelé notre pays à l'ordre sur ce sujet en ejoignant aux autorités publiques de s'assurer que les démantèlements de camps respectent les normes internationales en matière des droits de l'homme.
 
"Les expulsions continuent et menacent de mettre des familles dans des situations de grande vulnérabilité" dénoncent ces experts pour qui "les évacuations forcées ne sont pas une réponse appropriée, des solutions alternatives conformes aux standards des droits de l'homme doivent être recherchées. Des mesures contraignantes de protection, y compris la mise à disposition d'alternatives pour se loger décemment, doivent être mises en place".


>> http://www.parisdepeches.fr/16-Pol [...] ance_.html
 
Se faire taper sur les doigts par le Conseil des droits de l'homme de l'ONU, c'est classe [:valls]


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°31514191
sandman95
Posté le 30-08-2012 à 11:49:47  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Oui, c'est pire si on considère quelques mois de Hollande contre cinq ans de Sarkozy :

Citation :

Après l'Union européenne, c'est au tour des Nations unies de faire la leçon à la France sur les Roms. Hier, des experts onusiens ont rappelé notre pays à l'ordre sur ce sujet en ejoignant aux autorités publiques de s'assurer que les démantèlements de camps respectent les normes internationales en matière des droits de l'homme.
 
"Les expulsions continuent et menacent de mettre des familles dans des situations de grande vulnérabilité" dénoncent ces experts pour qui "les évacuations forcées ne sont pas une réponse appropriée, des solutions alternatives conformes aux standards des droits de l'homme doivent être recherchées. Des mesures contraignantes de protection, y compris la mise à disposition d'alternatives pour se loger décemment, doivent être mises en place".


>> http://www.parisdepeches.fr/16-Pol [...] ance_.html
 
Se faire taper sur les doigts par le Conseil des droits de l'homme de l'ONU, c'est classe [:valls]


 
mouai, L'ONU elle pourrait se la jouer discrète sur ce coup [:redmax:2]

n°31514374
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 30-08-2012 à 12:01:54  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/strasbour [...] 12338.html
 
Strasbourg: mieux logés, les Roms veulent surtout "le droit de travailler"
 

Citation :

Une association caritative a voulu l'embaucher, mais elle s'est heurtée à un refus administratif.
 
"Moi j'avais une proposition de boulot, dans la sécurité, mais la préfecture a aussi refusé", explique Calman, 25 ans. "Mais je peux tout faire: les jardins, les carrelages, les parquets...", poursuit-il. Autour de lui, d'autres expliquent travailler parfois au noir, mais pas assez pour bien se nourrir.

n°31514410
sandman95
Posté le 30-08-2012 à 12:04:49  profilanswer
 

Mais on est sûr qu'ils trouvent plus de boulot en France qu'en Roumanie ?
 
Parce que bon, en France c'est pas vraiment le plein emploi...

n°31514512
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 30-08-2012 à 12:12:48  profilanswer
 

sandman95 a écrit :

Mais on est sûr qu'ils trouvent plus de boulot en France qu'en Roumanie ?

Parce que bon, en France c'est pas vraiment le plein emploi
...


Bah non, mais faut voir par secteurs d'emploi aussi. Dans le bâtiment (BTP), y'a toujours besoin de bras.
Pis c'est sur que la France est plus riche que la Roumanie. [:spamafote]
(même si le chômage en France est plus élevé qu'en Roumanie).

 

http://www.statistiques-mondiales.com/chomage.htm

 

(Ouch, le Zimbabwe avec 95% de chômage.  [:arkin] )


Message édité par Rasthor le 30-08-2012 à 12:13:10
n°31514830
sandman95
Posté le 30-08-2012 à 12:34:52  profilanswer
 

L'espagne 24% [:double deuce]

n°31600719
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 07-09-2012 à 08:49:13  profilanswer
 

Un des problèmes avec les gens du voyage, c'est d'une part l'absence de respect de certains lois des pays ou ils vont, et d'autres l’absence de sanctions pénales contre eux quand ils commettent certains délits.
 
Un exemple tout con:
http://www.24heures.ch/vaud-region [...] y/17803266
 

Citation :

Le convoi de gens du voyage s'est déplacé direction St-Prex, où ils ont bloqué la route cantonale de 15h à 17h. Ils se sont installés sans permission sur un terrain communal.


 
Si je m'amuse avec mes amis a bloquer la route pendant deux heures pour une raison x ou y, j'aurais de gros  problème avec la police.  [:rasthor:4]  
Or dans ce cas ci, j'ai l'impression qu'il ne va rien se passer. Même chose pour l'occupation d'un terrain. Ok, ici il s'agit d'un terrain communale, donc ils ont négocier avec la commune. C'est un des faits que l'on peut leur reprocher.

n°31601861
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 07-09-2012 à 10:43:38  profilanswer
 

Dans d'autres sources d'information sérieuses que malheureusement la modération interdit de référencer, il est dit que le terrain appartient à nouveau à un privé qui n'a bien entendu pas autorisé les gitans à venir s'installer... De toute façon les gitans font fi des lois en vigueur, il semble qu'elles ne s'appliquent pas à eux. :spamafote:
 


---------------
drugs designer , flick r , 5∞px
n°31601913
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 07-09-2012 à 10:48:17  profilanswer
 

Amaniak a écrit :

Dans d'autres sources d'information sérieuses que malheureusement la modération interdit de référencer, il est dit que le terrain appartient à nouveau à un privé qui n'a bien entendu pas autorisé les gitans à venir s'installer... De toute façon les gitans font fi des lois en vigueur, il semble qu'elles ne s'appliquent pas à eux. :spamafote:


Bah ca dépend des infractions aussi. Y'a pas eu morts d'homme non plus.
Par exemple, ceux qui avaient tires dans la cour d'une école en Gironde (http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ironde.php) auront très certainement bien plus de problème que ceux qui bloquent une route. Reste que je suis d'accord que la loi devrait s'appliquer a tout le monde.
Mais les gens du voyage sont un problème politique, tant au niveau des désagréments qu'ils causent, que de la volonté de les intégrer aux mieux dans nos sociétés sédentaires.

n°31602157
Elmoricq
Posté le 07-09-2012 à 11:06:02  profilanswer
 

Amaniak a écrit :

Dans d'autres sources d'information sérieuses que malheureusement la modération interdit de référencer


 
Copier-coller d'une réponse que j'ai apportée en MP pour expliquer la ligne de modération que j'essaie d'appliquer ici, pour que ce topic puisse évoluer sainement :
 

Citation :

Ce que je souhaite, ce n'est pas dresser une bulle protectrice sur HFr autour de cette communauté, car c'est une version manichéenne du problème (ouh la la il ne faut surtout pas stygmatiser donc ne disons rien de mal).
A l'inverse, il ne faut pas que cela devienne la manifestation d'une opprobre générale, tel que cela devenait avant que je n'intervienne. Pour exactement la même raison en fait (ouh la la il sont forcément mauvais, disons du mal).
 
C'est une ligne de modération appliquée à tout sujet sensible, en fait. Du coup, il faut poser des règles, et celle que j'ai définie, c'est : rapportons les faits tels qu'ils sont, avec analyse si possible. Soyons clairs : il n'y a pas de fumée sans feu, et s'il y a autant de faits divers, c'est qu'il y a des problèmes. Mais ces problèmes sont empilés sur plusieurs niveaux : ils ne sont pas intrinsèquement "mauvais", qu'est-ce qui les conduit à agir ainsi ? Quelles sont leurs raisons, leurs traditions, les problèmes causés par leur mode de vie vis-à-vis du notre, leur histoire, leur géographie (question importante), etc. Bref, j'essaie d'animer un débat aussi sain et intelligent que possible, sans niaiserie ni oeillère, mais sans haine non plus. Exercice difficile, tu en conviendras ! [:dawa]
 
Et c'est donc pour garder le débat sain, que je souhaite limiter au maximum la mention de faits divers rapportés tel quel, sans aucune analyse.


 
Ce que j'essaie de faire, c'est d'éviter à ce topic de devenir un empilement de faits-divers, un défouloir, qui n'amène ni ne suscite aucune discussion intéressante.


---------------
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