Reprise du message précédent :

 
 
il etait tard  

 
Ca c'est pitoyable...
 
Voilà aussi pourquoi la FM doit rester discrète: pour laisser les petits esprits se rendre compte, un jour, qu'ils auraient pu, facilement, être des grands

 
Ouais, dabord les FM c'est tous des

quelle remarque subtile et de bon    
 
Bon, sinon, pour faire plus sérieux, parlons des plaisirs de la chère !
Il paraît que les agapes sont tjs du meilleur goût, notamment grâce à la présence opportune d'une bonne partie des grands chefs français dans les loges ... les FM semblent apprécier les dons humanistes et philosophiques des cuistots ... ou alors en les recrutant ils s'assurent des agapes sympas  

 
ah bon ?
où ca ?  

 
parce que tu crois que ca c'est vraiment répondre à ce que j'ai ecrit ?
et tu parle de serieux ? paille poutre oeil tout ca quoi enfin tu vois hein....

 
N'importe quoi! Ce sont, traditionnellement, les apprentis qui font à manger pour le reste de la loge. Quand il y a un restaurant dans le batiment (siège du GO par exemple) c'est tout simplement au restaurant, des très moyenne gamme, que les Frères se retrouvent.

non non, je n'établissais aucune comparaison...
 
la FM ne cherche pas l'élitisme à mon avis... la démarche vers la maçonnerie est animée de volonté de recherche dans un faisceau de possibilités infinies...en un mot comme en 1000, seuls ceux qui sont intimement convaincus de trouver au moins ce qu'ils vont apporter vont vers la FM.
et je ne compte pas ceux qui viennent chercher leur "légion d'honneur spirituel".
 
mais la FM a une histoire, comme toutes organisations humaines et elle obéit à des textes fondateurs...c'est vrai que la place de la femme devient alors un sujet...pour le moins délicat.
mais la FM évolue, qu'elle le veuille ou non.
 
si les questions que tu te osent au sujet de la FM te "turlupinent", je te suggère d'explorer les urls et bouquins, tu trouveras toutes les réponses et peut être même plus, va savoir  

 
je connais seulement un peu l'histoire des FM (dans sa superficialité en faisant un peu de recherche etc) mais je mettais juste exergue ces différente dichotomie. Aprés je ne juge pas du tout leur demarche et leur apport a notre société. Seulement il y'a des critique que je jugeai fondé qui etait mise sur le coté ce qui me derangeait.  
En tous cas merci de ta réponse ca fait plaisir surtout que je n'avais point été vraiment courtoie au départ
je suppose que tu es toi meme membre de la franc-maconnerie ?

je suis intervenu et ne vais pas m'éclipser en me la jouer "vieux kabaliste mystérieux"...ceci dit mon appartenance ou non n'apportera rien au débat.
 

 
bah qu'on sache en soi n'a pas d'importance néanamoins je prefere l'avis d'un membre que d'une personne qui a un copain ou un parent etc. C'est seulement une question de justesse du propos

Comme quoi, une fois les phantasmes dépassés, les débat peut être d'in intérêt non nul...
 
Pour répondre a une question sur le signification du symbolisme dans une page précédente. Les rituels se transmettent de bouche à oreille d'anciens en anciens. Dorénavant, des versions éccrites, mais des explications des rituels, sont rares et les rituels sont tous différents et nombreux. Par exemple, si un rituel dit que l'on ne doit pas éteindre une bougie en soufflant, il ne dit pas pourquoi. Outre le côté pratique (qui évite la projection de cire liquide et chaude) le souffle c'est la vie, on ne peut faire mourrir une flamme avec le souffle de la vie...
 
C'est ce genre de choses le symbolisme. Ensuite, on tâche d'appliquer ces paraboles et métaphores dans la vie profane, meme si le cas présent est assez abstrait.
 
Voilà!

 
Moi j'avais entendu une autre raison, c'est paske a chaque fois y a un marin qui meurt    
 
   

va dire ça à la loge d'Alain Passard

Note qui peut interesser certains: si vous êtes accompagné d'un ami FM, vous pouvez déjeuner au restau du Grand Orient de Paris le midi  

 
A ma connaissance, il est fermé... Maintenant, je me trompe peut-être...

tout le monde peut y entrer mais pas tout le monde ne peut en ressortir
 
Mais il est exact, que c'est quand même relativement anonyme, de plus il ne faut pas croire qu'ils prennent n'importe qui non plus... Il prendrons des personnes qualifié en un certain domaine qui leur sera utile.

 
Erreur, du moment que tu sais lire et écrire tu as forcément des connaissances qui peuvent apporter au débat. Les FM, même en poste depuis des décénies, n'ont pas la science infuse et le plus neuf et naïf d'entre eux a toujours à leur apprendre.
 
Globalement, seuls les racistes et intolérants sont blackboulés. Des exceptions concernant l'age, les motivations éventuellement crapumeuses, ou un aspect autun sont aussi présentes et les prétendants ajournés...

 
j'apporte des connaissances qui peuvent apporter au débat : ca s'ecrit "hautain" ...

 
Excuse moi, la ville de mon ancien lycée me porte préjudice!
 
Que d'humour! Avant mon entrée en FM, faudra que je mente en disant que je sais lire et écrire alors!

au vu de l'energie que tu dpenses a defendre les fm qu'aurais cru qu'au moins tu etais deja rentré chez eux...

 
Cela dit, je n'ai pas dit le contraire, mais la réponse a cette question n'apporterait rien au débat, selon moi.

 
 
   a pas compris
 
 

Que je sois ou non FM importe peu, voila ce que je voulais dire.

on a forcement un point de vue different quand on connait une institution de l'interieur.

Oui, on a plutôt tendance à précher pour sa paroisse, je suis d'accord.
 
Cependant, je suis aussi un défenseur des opprimés donc j'aime bien défendre ce qui est sujet à divers phantasmes injustifés, comme c'est le cas de la FM!

c'est ceux qui en parle le plus qui en ont le moins en général.
 
sur ce, bonne soirée.

des opprimés?
c'est un peu exagéré je pense

ça c'est fort : "les francs maçons des opprimés"    

 
c'est vraiment du grand n'importe quoi (ou n'importe nawak)

 
Oui, c'est pour faire un peu Justicier des temps modernes, j'avoue! J'aime bien Bronson... (Charles mais aussi Richard en fait!)

Bah si qq'un peut me faire rentrer à la Franc-Maconnerie desfois ce serait cool.
 
De nos temps tout marche au piston - et quand t'en as pas c'est la memerde

 
  y'en a qui suivent, ca fait plaisir  

 
La FM n'est pas fait our toi, il n'est nullement question de piston... Relis le débat et tu comprendras de quoi on parlait dans ce topic.
 
C'est à cause de gens comme toi que la FM est mal vue: il ne faut pas propager de fausses idées comme ça non de non!

Tiens, une question historique que je me pose depuis un moment, quelqu'un saura peut être réponde. La devise bien connue de la France républicaine est "Liberté, Egalité, Fraternité"; or c'est également la devise de la Franc-Maçonnerie française. J'aimerais donc savoir qui a "copié" sur l'autre: est ce que la Franc-Maçonnerie est - au moins en partie - à l'origine de la devise de la république? Ou est-ce plutôt l'inverse?

 
Elle est evidemment a l'origine de la devise    
 
Cependant, de nombreuses afiirmations concernant la FM avant et pendant la revolution, sont totalement fausses.
 
Affirmation du type " c'est les FM qu'ont fomente la revolte, pour preuve la devise francaise   "

globalement d'accord avec toi sur le fond ... le fait est ....  

 
Finis ta phrase...
 
Un mec qui dirait ça aux enquetes ne serait JAMAIS accepté...

le fait est qu'au quotidien la motivation principale de nombreux frères est le relationnel
Souvent d'ailleurs, ils cultivent plusieurs autres réseaux comme le Rotary.
 
L'existence des fraternelles, leur développement, et la prise de conscience des obédiences les concernant est aussi une preuve de l'énorme dérive "relationnaliste" de la FM.
 
Dans les milieux d'affaires, la présence des FM est impressionnante (je bosse dans la finance, et dans ma boutique particulièrement c'est assez fou !), et les aveux d'anciens frères sont assez confondants (notamment le gros Nicollin du club de foot de Montpellier).
Enfin,les "tractations maçonnes" de LeLay (de TF1) sont tout bonnement affolantes.
En gros pour ceux qui ne sont pas au courant, TF1, filiale de Bouygues a bcp de FM dans ses rangs (à l'exception notable de Mougeotte !).
Il y a quelques années, on nomme LeLay comme Big Chief chez TF1, mais il n'est pas maçon.
S'il le devenait, il aurait un rang hiérarchique inférieur à ses subordonnés : inenvisageable pour pouvoir manager sans soucis.
Deal : on te nomme rapidement à un haut grade dans la FM, et en échange tu en fais la promotion sans te cacher.
 
On se rappellera également du dégoût de nombreux frères intellectuellement honnêtes (il y en a !) et renommés qui n'ont pas manqué de faire savoir leur mécontentement par écrit aux grands maîtres.

 
Ne t'en déplaise, à une époque pas si lointaine et dans le pays de Voltaire, ils l'ont été.

 
C'est sûr que ça, ça va pas aider à la bonne image de la FM