Reprise du message précédent :
okay alors je pose une question simple, qu'elle personnalité public politique ou autre est franc macon d'apres vous ?

 
Question pas tres inspiree    
 
On peut plutot repondre, celles qui ne le sont pas:
 
Chirac, Mitterrand, Jospin pour sur  

Sarcozy, parait qu'il le serait ;-)
 
Sinon Wikipédia rulez: http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-maçonnerie
 
Et la kestion qui tue: y a t-il des francs-maçons sur HFR?
 

Je peux répondre à des question, je connais le sujet d'un peu plus près que beaucoup d'entre vous.

 
Le Pen sûr aussi

Des questions sur l'appartenance de tel ou telle personne resteront sans réponse. C'est le secret d'appartenance.

 
Qui depend de chaque frere. Certains ont decide de reveler leur appartenance, c'est leur droit.  
 
L'interdit, c'est de reveler l'appartenance d'un autre frere.

 
Alors questions: c'est vrai que c'est pleins de juifs? Et qu'ils veulent dominer le monde? Et qu'ils boivent le sang d'enfants chrétiens pendant leurs messes noires?    
 
   
 
 

Sur l'appartenance: Exactement. Donc ces questions: poubelles, elles n'apportent rien au débat!
 
Luthier, tu es pitoyable...

 
  bien sur.

C'est à cause de gens comme ça qe le sujet est décrédibilisé

 
Houla... par contre il semble qu'ils n'aient pas tous le sens de l'humour  

Enfin, meme si c'est pour satisfaire la curiosite de ceux qui demandant (ouais c'est pas forcement une bonne raison...)
 
comme j'ai compris leur question, ils demandaient pas qu'on "dennonce" l'appartenance ou non a la franc maconnerie de telle ou telle personnalite, mais plutot qu'on dise qui de connu l'a avoue lui meme
 
je pense pas que ca soit briser le secret d'appartenance
 
enfin, on est sur hfr et pas dans la presse people

 
Ben le maire de Lyon l'a clairement declare (Gerard Collomb)    
 
Faut dire que Lyon est chargee d'histoire concernant la franc-maconnerie en generale.
 
 
edit: sinon une question qui me parait plus interessante, c'est la diversite a l'interieur meme de la maconnerie.
 
La franc-maconnerie n'est pas un bloc uniforme, il y a meme de profondes queurelles, tant sur les fondements metaphysiques que sur les fonctionnements pratiques.

C'est pas Alfred Sirven  qui l'a dit l'autre fois chez Ardisson? Si mes souvenirs sont bons. Dailleurs ça l'a pas bcp aidé quand il a été en taule... Comme quoi, c'est pas si affairiste que ça.
 

 
Justement c'est pour ca que je parlais de la diversite.  
 
Alfred sirven n'etait surement pas au Grand Orient, c'est ca le probleme, des qu'une loge est mise en cause (c'est d'ailleurs souvent la meme) toute la maconnerie est montree du doigt  
 
Un autre bon exemple est l'histoire du procureur de Nice (montgolfier) et c'est encore la meme loge qui a carrement abusee (lien jsutice/politique/affaire chaud brulant)  

 
+1

 
d'ailleurs ne dit on pas la bande FM ?

 
J'avais pas lu celle-la        
 
Ars Magna en grande forme.

 
n'empeche, ca a trop l'air repompé sur da vinci code...

 
Note que les affaires de Nice concernaient, si j'ai bien compris, la seule obédience de maçonnerie anglo-saxonne en France (Grande Loge Nationale de France), qui n'est donc même pas reconnue par la franc-maçonnerie française (toutes les autres obédiences) ...

 
Pas exactement, la tradition   est anglo-saxonne (ecossaise). Elle se differencie notamment par certains fondements d'ordre metaphysiques, voire meme religieux ( )
 
Et c'est plutot l'inverse (chronologiquement) c'est le Grand Orient qui n'est pas "reconnue" par la tradition anglo-saxonne car plus libre quant a la croyance en un grand architecte.

 
Heu ecossais c'est autre chose: ya des rites écossais et des rites français au sein de la franc-maçonnerie française. Mais en effet c'est la maçonnerie française qui a fait un "schisme" en supprimant l'obligation faite aux maçons de croire en un dieu ou un principe créateur (le "grand architecte" ), et donc la maçonnerie "historique" anglaise ne reconnait plus la maçonnerie française. Mais il me semble que c'est réciproque.
 
Ce qui est quand même marrant dailleurs: initialement une des raisons de la création de la maçonnerie était le raz le bol des guerres de religions incessantes, et paf ils ont réussi à faire un schisme à leur tout :-) Enfin au moins ils se font pas la guerre...

 
faux...tu chercheras l'intru par toi-même

pas question d'obédience acceptée ou pas mais dite régulière...en France, seule la GLNF (http://www.glnf.asso.fr/) l'est, toutes les autres non !
 
comme pour tout thème, il est plus raisonnable de bien se documenter avant d'émettre un jugement ferme et définitif

ouille ouille ouille, un peu de confusion dans tout cela entre obédience, rite, loge, régularité...
 
pour ceux qui ont le temps et l'intérêt :
http://perso.wanadoo.fr/jr.bezu/sitmac/_francoph.htm

J'aimerais connaître les activités des Francs-Maçons et ce qui les caractérisent par rapport aux Illuminatis. Faut-il débourser pour être membre initié de cette communauté? Si oui acceptent-ils les anciennes devises telles que les francs-français, les francs-belges ou bien les frans-belges?
...sinon j'espère qu'ils acceptent les francs-maçons  

parcoure donc les url mentionnés au dessus de ta boutade...tu te coucheras moins idiot

 
Heu de tous ces mots je n'ai employé que "rite" et il me semble l'avoir fait a bon escient ;-)  
 
Bon alors précisons:
 
- La loge est l'unité de la maçonnerie, un groupe de quelques dizaines de personnes qui se réunissent plusieurs fois par mois en des réunions nommées "tenues".
 
- L'organisation de la loge ainsi que de la tenue est appellée "rite". Il y a plusieurs rites: le rite écossais ancien et accepté et le rite français sont les deux principaux dans la mçonnerie française dite "non régulière".
 
- L'obédience est un ensemble de loges unies sous une même "direction" administrative et une même charte. Dans la maçonnerie française il y a des obédiences masculines et mixtes ainsi qu'une féminine (GLFF).  
 
- La maçonnerie dite régulière ou historique est celle pratiquée surtout dans les pays anglo-saxons et d'influence anglo-saxonne (anciennes colonnies, états-unis, etc..), bien qu'il y ai une obédience s'en réclamant en France (GLNF). Dans les pays français et d'influence française la maçonnerie n'est plus "régulière", elle s'en est séparé lorsqu'elle a supprimé l'obligation de croire en un être suprème (Dieu, le Grand Architecte ou au moins un principe créateur unique).
 
- Et pour répondre à une question posée: en tenue les maçons présentent à tour de rôle des travaux philosophique, symboliques ou sociaux ou même d'actualité, puis ils en discutent. Il procèdent aussi à des actions et cérémonies rituelles comme les initiations de nouveaux membres, etc..  
 
- Quand aux fantasmes sur les "pouvoirs" dont disposeraient les maçon en tirant des ficelles dans l'ombre, si c'était très vrai au XIXeme siecle ainsi qu'au début du XXeme, ça l'est beaucoup moins maintenant. Son "pouvoir" a nottement pris un serieux coup après qu'elle ai constaté son impuissance totale à faire éviter les guerres mondiales et le nazisme... Ceci dit la maçonnerie à quand même grandement contribué à quelques avancées sociales d'importance: abolition de la peine de mort, lois sur l'avortement, etc... Récement encore la maçonnerie à été largement consultée au sujet de la fameuse loi sur le voile - mais je ne sais pas trop quel a été son influence exacte sur la loi finalement proposée.
 
- Enfin tout le monde peut postuler, il n'y a pas besoin d'un parrain, il suffit d'envoyer une candidature à une obédience (il ya même des formulaires sur leurs sites web). Maintenant je suppose qu'on a plus de chance si on est parrainé par un membre...
 
Voilà, j'ai bon? :-)

Ha et puis au sujet du nom "franc-maçonnerie": "maçonnerie" provient initialement des confréries de batisseurs de cathédrales au moyen age, qui sont un peu des ancètres au moins spirituels de la franc-maçonnerie.  
 
Quand à franc, il faut l'entendre dans le sens de "libre" (même racine que free en anglais)  car une personne, pour être acceptée, doit être libre. Au début c'était considéré dans le sens propre: ne pas être serviteur ou esclave, ne pas être assujeti à une personne. Aujourd'hui c'est plus un sens symbolique: avoir l'esprit libre.  
 
Bref, symboliquement le terme de "franc-maçon" signifie "batisseur libre".

Je connais un type qui est dedans c'est un con qui a une très haute estime de lui-même.
 
C'est un club de prétentieux adeptes de la branlette intellectuelle, et acessoirement du clientélisme.

 
ce n'était pas un examen...chacun est libre d'exprimer son avis, il m'apparait juste + légitime qd il est renseigné ce qui ne me semble pas être le cas de beaucoup.
 
ceci dit, tu as "techniquement" juste  

encore un grand débat, la maçonnerie actuelle qualifiée de spéculative prendrait ses origines effectivement avec les batisseurs de cathédrale (maçonnerie opérative)...mais l'histoire de la maçonnerie est un arbre à multiple branches dont beaucoup d'organisations essayent de "légitimer" la sienne.

c'est vrai que quand t'en connais un, tu les connais tous...

Les quelques uns que j'ai recontré par son intermédiaire m'ont donné cette désagréable impression...

deja le mec qui va se presenter franc macon soit ne l'est pas, soit n'a rien a y faire.
Apres je pense que les franc macon ne sont qu'un groupe de gens souvent de bonne situation qui devient un groupe d'amis qui partagent leur interet divers et qui se soutiennent entre eux. mouvement que l'on va retrouver aussi dans les groupes d'ancien eleve de tel ou tel école. je ne vois pas jusque la ou est le mal. et pourquoi a t'on besoin de les stigmatiser.  
car aussi puissant qu'il soit du fait de leur soutient mutuel il ne font souvent que develloper grace a leur relation leur different CA.
La vraie franc maconnerie reste en regle general tres discrete et n'est perseptible que par un oeil agueri.
 
l'exemple est en regle generale les logos de differentes sociétés qui ont des formes ou des geometrie particulieres.
 
la franc maconnerie n'est plus je pense le groupe sectaire qu'il pouvait etre après guerre.

aucun mystère entretenu ou anonymat indispensable !
un FM peut se déclarer comme tel mais "éviter" de le faire pour un frère...question d'égard et de respect que l'on doit appliquer à chacun, initié ou pas !

Un regroupement, un club, une secte, une association (rayez les mentions inutiles) de personnes se réclamant humanistes, ayant probablement une haute opinion d'eux-mêmes, qui entretiennent le mystère et le flou les entourant, hérité de leur longue histoire encore "cachée" il n'y a pas si longtemps, qui maintiennent leurs rites surranés, qui se gargarisent d'avoir eu dans leurs rangs quelques noms célèbres.  
 
Jouant sur ce flou et sur leur système de recrutement par cooptation, ils véhiculent par leur nom les fantasmes les plus débridés. L'élitisme des francs-maçons agace ceux qui se pensent élite et qui n'en font pas parti, et qui rêveraient d'en faire parti, ceux qui ont soif de reconnaissance et qui veulent croire qu'ils appartiennent à une élite. Paradoxalement  d'un statut d'homme libre, quand on devient franc-maçon je pense qu'on devient un peu moins libre (se plier aux rites, au système de caste, à une hiérarchie)  
 
Ce qui est étrange c'est que le peu de gens que j'ai rencontrés qui se disaient plus ou moins proches de la franc-maçonnerie ont réussi à me le faire savoir de manière plus ou moins détournée, un peu comme un super-héros qui avouerait son identité secrète à demi-mot . Dans mon esprit on ne devrait jamais avouer qu'on est franc-maçon. Cela doit être ce savant dosage du secret à demi-divulgué qui attire et fascine, qui repousse et répugne à la fois.
 
Finalement je pense que c'est un club d'élites (en tout cas dont les membes se perçoivent comme tels), qui se veulent humanistes tout en agissant d'une manière assez clientéliste, dont la franchise est liée à l'observance de règles strictes au sein de la loge, dont je me demande si ils ont un autre but que de s'autogargariser d'idées philosophiques à l'abri de la plèbe, dans l'ombre d'un pouvoir qui a changé de main.
En fait je me demande quelle a été l'influence des francs-maçons dans la société. Ya-t-il eu des changements importants dans la société (des lois, des manières de penser) que l'on peut attribuer à ce club ?

est on supposé répondre ?
c'est une opinion qui te satisfait (manifestement peu nourrie de réelles prises de conaissance), c'est l'essentiel pour toi !

 
Je voudrais juste que quelqu'un de plus averti, comme tu me sembles l'être, démonte mes vues de béotien et me fasse un peu avancer dans mon opinion.