Reprise du message précédent :

 
   
On dit: la Grande Star Academy Universelle

 
Bah c'est beau... Les condamnations d'instituteurs ou de prêtres ne te font ni chaud ni froid visiblement... Détruire la ie de gamins (je fais allusion à la pédophilie) c'est ignoble et tu feins d'ignorer le problème pour justifier que les FM magouillent.
 
Ton argumentation tient pas debout!

 
C'est allez vite en besogne de décreter que le cercle d'amis d'une personne partage ses idées.
Pour moi une amitié est un échange et donc il faut confrontation/divergeance d'idées pour qu'il puisse y avoir un partage.
 
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, les amis ca ne sert pas qu'à partager la même pinte de biere.
 
quand tu dis : "En FM, on doit tolérer celui qui diverge en touts points." cela me parrait évident pour un groupement de personne qui se veut être humanistes.
 
Mais il n'y a pas besoin de faire partie d'un regroupement organisé, hierarchisé, avec ses rites, ses préceptes pour pouvoir renouer avec les valeurs humaines.
 
Je suis quelqu'un de très ouvert d'esprit et je comprends que chacun puisse prendre une voie différente. Certains ont besoin de l'aide d'une organisation, pour se sentir 'encadré' 'orienté' ou je ne sais quoi.
 
Mais de là à sous-entendre qu'en dehors du FM les gens ne peuvent pas s'épanouir car enfermés dans leur 'cocon culturel' je ne suis pas d'accord
 
Je ne connais pas très bien la franc maconnerie bien que j'entendais des  membres de ma famille en parler, mais j'étais alors trop petit pour comprendre
 
je suis curieux de tout et vais essayer d'en apprendre un peu plus... mais un truc me chagrine d'emblée.
Des personnes qui prônent l'ouverture d'esprit, puis qui ensuite cherchent à améliorer la société dans le sens de leurs propres pensées parce qu'ils ont décidé que c'était ce qu'il fallait pour le bien de l'humanité, je n'appelle pas ca véritablement de l'ouverture d'esprit.
 
Ma philosophie n'adhère pas vraiment à cette façon de faire même si l'intension est louable.
 
 
ceci dit je pose mon drapal sur ce topic en espérant en apprendre plus sur la franc-maçonnerie

 
Les travau sont issus du consensu des esprits libres. Le travail produit est donc commun à tous les membres et tente d'être le plus universel possible.
 
Je ne vois pas en quoi cela est choquant.

 
Tu peux développer ? Ca consiste en quoi exactement "parler symbolisme" ?

 
le travail en soi ne me choque pas ...
mais c'est d'exporter ces idées en dehors du cercle de la FM qui me chagrine.
 
ca revient à décider pour le peuple ce qu'il doit faire pour le bien de tous. (en éxagérant un peu )
 
je ne critique pas le contenu des idées , mais la démarche

S'interroger sur les rites transmits par les anciens. Sur ce point, tu comprendra qu'il est difficile d'en dire plus... Cela fait, visiblement, partie du secret de la FM... Grrrrr... lol On ne saura pas tout!

 
Quelle diférence avec un parti politique?

 
   
 
c'est un peu toi qui fais des paralelles a deux balles...  
suivies de conclusions a 2 balles en plus.
 
pk mettre au meme niveau, la corruption/vénalité et un désequilibre mental ?
 
moi j'ai juste comparé ce qui etait comparable cad l'attirance pour l'argent. la pédophilie est une maladie qui touche, enfin je pense, dans la meme proportion les instituteus que les membres de la fm...
 
apres, une affaire de pedophilie qui touche un curé ou un prof, t'en as une tous les 2 ans (chiffre a mettre en paralelle aux 3 radiations mensuelles a la seule GLNF)...
 
apres je tiens a preciser qu'une affaire tous les deux ans c'est une affaire de trop, et que la pedophilie c'est mal, histoire que ca soit clair...

on vote pour le voir representer au senat

 
tant que ca?
 les motifs de radiation pouvant etre??

 
bah le responsable de tout ca lit les journaux le matin et a chaque fois qu'un membre de la GLNF est impliqué dans une affaire il le suspend, et quand il est condamné il est radié...

 
 

 
je dirais peut-etre que j'adhère plus avec des idées humanistes que des idées politiques
 
mais ta remarque me fait penser que justement pour avoir le pouvoir de changer les choses il faut obligatoirement faire de la politique.
 
N'est ce pas en ce sens que la FM comporte pas mal de managers/dirigeants/politiciens... par extension personne ayant du pouvoir ?
 
enfin c'est un peu bete, sans le moindre pouvoir on ne peut pas faire changer les choses

 
Mon propos initial était le suivant: ce n'est pas parceque quelques FM sont des voyons qu'ils le sont tous. Or la presse et les petits esprit qui la lisent, font passer ce message. Pourquoi alors n'insinue-t-on pas que tous les prêtre et instits sont pédophiles puisque 5 ont été condamnées?
 
C'est ça le propos. Bien sûr, ce serait completement diffamatoire envers les deux professions, professions honorables et remplies de personnes humanistes et de bonnes volonté. Mais pourquoi autorise-t-on des amalgames de ce type sur la FM? là est la vraie question!

 

on peut faire le meme constat pour n'importe quelle organisation.
 
un pretre pédophile et hop ca passe sur tous les média.. et quelle est l'image que retient le français moyen : les pretres == pédophiles....
 
et voilà comment comment pourrir l'image de tout un groupe  
 
Le probleme c'est que la plupart des gens ne reflechissent pas sur ce les informations qu'on leur présente.
 
pour ce qui est du laissez-faire sur les amalgames sur le FM, je pense tout simplement que les médias l'ont pris en grippe.
Réaction naturelle basique quand on a affaire à une organisation qu'on connait mal et qu'on n'arrive pas à cerner ..

 
peut etre parce qu'une affaire de pedophilie ca reste un cas isolé et qu'une affaire melant les milieux politiques, ceux des affaires et de la justice ca jette un discredit sur toutes les institution d'un pays démocratique ?

Cas isolé cas isolé, crois moi, plus d'un est passé sous silence...
 
La FM n'est pas un réseau affairiste, arretons!

 
je suis d'accord avec toi .. je ne pense pas que ca soit des cas isolés.
c'est juste qu'il y a des coups médiatiques à faire et on ne nous parle que de ceux là.
 
'la FM un réseau affairiste ' .... avoue qu'en tant que personne ouverte d'esprit il est tout à fait concevable qu'une personne avec un regard extérieur/méconnaissance de la FM puisse en arriver à penser ça
 

Je ne trouve pas de choix convenable pour répondre au sondage    
On y propose soit d'y trouver des buts égoïstes, soit de penser que l'action externe ne peut être qu'un complot digne de ceux qu'on se plaît à prêter aux illuminati.
Bref, les seuls opinions acceptées sont négatives

 
Ben non je ne comprends pas   Je veux savoir moi !

Exactement, l'instigayeur du sondange n'a pas été éclairé et les FM du forum doivent être très mécontents!

Tout ne peut être dévoilé comme cela! Va au moins à la FNAC ou cherche sur Internet!

 
Mouais. Dès qu'on demande un truc intéressant, on peut pas l'obtenir quoi. T'aurais pas une bonne url sur le sujet ?

 
et encore, je ne pense pas qu'il va trouver bcp de choses précises.
 
un rite initiatique ne doit rester connu de ceux qui l'ont vécu
c'est ce qui fait un peu la magie de l'acceptation d'un groupe à caractère discret/élitiste.
 
 
 
d'ailleur les épreuves de la terre, du feu, de l'eau... ca m'a rappelé ma totemisation scout quand j'étais ado
houlà le bond en arriere d'un seul coup ca passe vite le temps

 
celles qui sont deja passe, + celle du grand orient ou de la GLNF sont interessants a lire aussi

 
J'ai un peu visité en diagonale je l'avoue, mais je crois pas avoir vu quelque chose de précis sur le sujet.

 
C'est pas le rite initiatique qui m'intéresse, c'est de quoi on peut bien parler quand on "parle symbolisme" ?

http://www.fm-fr.org/fr/article.php3?id_article=74

 
Bah le symbolisme c'est létude des symboles. C'est à dire une étude qui fonctionne par analogie: on confère à tel ou tel objet ou représentation un sens qui va au dela de son utilité, et on discute sur les relations entre ces sens. Par exemple quand on dit qu'une plume représente l'écrit, donc le savoir, la transmission et par là même la liberté, on fait du symbolisme.
 
En général les symboles renvoient à la perception humaine du monde et de soi même. L'étude des symboles est donc aussi une étude de soi même et de son rapport au monde. La psychanalyse l'a bien compris, elle essaie d'étudier ce phénomène de façon scientifique. Les Franc-Maçons l'étudient de façon personnelle, en vue d'une certaine évolution dans la connaissance de soi. Ils ne sont pas les seuls: toutes les organisations initiatiques, y compris les religions, le font beaucoup. Et y compris bon nombre de sectes oui, mais ça c'est une autre histoire - eux ils pervertissent ce genre de recherche.
 
ca te va?

fodra que je lise a l'occas...

 
Ca ce n'est plus vrai en FM française justement.

 
Pour certaines obédiences seulement !

 
t'es en train d'insinuer qu'il y a un complot de l'education nationale pour couvrir les pédophiles ?    
 
plus sérieusement, par cas isolé je voulais dire que c'est UN malade qui agit seul et que c'est pas qq qui est chargé de trouver des gosses pour le bon plaisir du recteur de son academie par exemple.
 
et je persiste a trouver la comparaison pédophiles/affairistes totalement foireuse...

y a pas de gourou comme dans une secte, tu en sors quand tu veux pas comme une secte, les idées prônées n'ont rien à voir avec les sectes,...
 
bref, ça a autant de rapport avec les sectes que les lan-party  

 
 
 
 
je me disais aussi
 
j'avais bien remarqué à quel point il fallait faire partie du 'haut du panier' pour arriver à avoir des fonction interessante
Copinage, gue-guerres entre les familles pour etre plus influente dans la vie de la troupe etc ...
et bizarrement il fallait etre de bonne famille pour pouvoir esperer etre chef de patrouille/troupe/clan
 
enfin pas obligatoirement car j'ai pu y accéder
- un petit moment de nostalgie du temps où j'étais scout d'europe -
 
 
Merci pour ton lien, c'est instructif

le principe de se réunir pour discuter de sujets et d'autres, je trouve ça très positif
 
le principe de pistonnage, je trouve ça merdique
 
maintenant, ça me fait doucement rire de voir certains s'insurger sur le fait que certains se réuinissent pour discuter et crient au scandale comme si c'était le KKK

 
Mouais, ça reste un peu flou mais c'est déjà bien de me répondre    
Disons que je vois pas trop l'intérêt au final. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais je vois pas trop ce qu'il en ressort au niveau de la vie quotidienne.

 
lan-party : rite pratiqué par gamers. il faut faire partie du 'clan' poru pouvoir y participer. Evidemment l'intronisation se fera par l'intermédiaire d'un rite initiatique où le postulant devra faire ses preuves.
pour le bien du clan il faudra donner des sous afin de payer l'hebergement du serveur de jeux.
Le gamer participe aux lan-party pour oublier le monde extérieur et partager ses idées/besoin ludiques avec d'autres personnes.
Il ressort des ces manifestations fatigué, les yeux déchirés, en état de loque humaine mais heureux dans sa tête.
 
pour moi presque tous les elements sectaires y sont :
- dons d'argent
- isolement du monde extérieur
- clan/famille/groupe
- hierarchie
- rites  
- détérioration physique et mentale du membre  
 
 
à prendre au X-ieme degré

tu oublies la présence du guru, celui qui aligne 15 HS a CS sans ciller

 
 
je pense que si il y a des choses qui changent.
 
Les personnes sensibilisées à un système symboliques représentant des valeurs humaines verra sa perceptions des choses au quotidien modifiée.
 
Son comportement va donc changer.
Il va etre plus attentif à ce qui l'entoure, avoir un regard plus reflechit sur les choses, tout ça en se basant sur un référenciel de valeurs symboliques.
 
Il n'est pas nécessaire d'étudier la symbolique pour se faire une opinion sur les choses, ou pour ouvrir plus son esprit... mais je peux encore comprendre que certains aient besoin d'un  système referérenciel pour amorcer la démarche.
 
le but je pense c'est qu'en ayant un regard critique sans juger sur les choses, d'ouvrir son esprit à la différence et l'accepter, c'est la démarche pour découvrir la sagesse.
 
peut-etre est-ce le but secret de la FM ?

 
C'est un intérêt purement "intellectuel", en pratique ça n'a pas d'effet particulier. Ca n'a d'effet que sur ta façon de voir le monde - et peut être de réfléchir.  
 
L'étude symbolique est aussi une quête de sens, et certains en ont besoin, d'autres aiment l'étudier par intérêt intellectuel ou simple curiosité. D'autres n'en ont pas besoin du tout et ne voient aucun intérêt à ça: bah dans ce cas vaut mieux pas devenir FM, ils risquent de s'y faire chier  
 
Et puis t'as ceux qui divaguent et se mettent à croire à de la magie ou je ne sais quel surnaturel, alchimie ou autre délires spirituels: mais ceux-là risquent d'être déçu par la FM, ils iront plutôt voir des sectes justement...