Reprise du message précédent :

 
 
Arf si tu vas comme ça c le rôle de tout le monde qui est à remettre en cause hein, ya pas que les FM qui sont censé "agir pour le bien", ya aussi les politiciens, les artistes engagés, les présidents d'associations, les chefs d'entreprise, etc... Ca fait beaucoup d'échec tout ça, le monde est tjr aussi con malgré les efforts de tous ces gens là
 
Edit: ha pis tu veux un scoop? Il va le rester encore longtemps

si ce n'est que c'est la mission que les FM s'octroient et dont ils se vantent face aux profanes    
 
J'ai quelques pote FM, et quand on a ce genre de discussions, je n'hésite plus à les brocarder !
Surtout qu'au début, c'était l'éternel argument :
"à quoi vous servez les mecs ?"
"on est là pour faire avancer la société bla bla bla"
 
 

Pourquoi ceux qui clament que les FM sont des affairistes ne vont-ils pas vérifier eux mêmes et tenter de prendre leur part du gâteau?
 
En effet la jalousie est très présente mais les gens jaloux sont courrageux mais pas téméraires...
 
De plus, les fraternelles ne sont pas interdites, et les fraternelles n'ont rien à voir avec la FM.

 
Voui, je pense que le but premier que se donne la FM (en théorie hein) c'est l'évolution de soi même. Donc si tes copains FM te disent ça, c'est qu'ils doivent en avoir encore besoin

au meme temps comment tu voudrais ces gens qui font quand meme pour la plupart partie de categories socioprofesionelles ++, conaissent les problemes des gens normaux...

La FM, c'est l'entraide, et vu comme ca, c'est très bien.  
 
Sauf qu'on demandera toujours plus au plus bas de l'echelle. Un débutant ne sera jamais aidé dans son entreprise par un frere d'un niveau superieur, ou alors c'est pour en tirer du benef. Ca me rappelle aussi un ancien president qui a tapé de longues années a la porte du Paradis. Nib, refoulé... aujourd'hui, j'en sais plus rien et je m'en fous. J'ai ete sollicité parce que je pouvais être utile, très utile. Ca m'aurait interessé sur un plan purement intellectuel (certains débats sont d'une rare densité qu'on ne rencontre que trop peu dans la vie courante), mais il y a aussi l'aspect de l'asservissement qui frise l'esclavagisme. J'ai aussi rencontré des frères qui sont allés très loin dans leurs implications maçonniques, et j'ai fini par constater qu'on peut être "marié" avec la FM, mais c'est elle qui "jouit", en définitive.
 
Bref, c'est encore le petit qui paie la noce du gros. M'enfin, j'en ai quand même un peu profité sans jamais y être : de splendides vacances qui m'ont coûté une misère...
 
Sinon, j'ai pas lu ici que les congés payés et la Sécu, on les devait pour une grande partie aux frères qui étaient députés quand ca a été voté en 1936....
 
 

ancien president, ca veut vite dire giscard...
 
m'enfin la comme il a reussi a devenir immortel je crois qu'il s'en fout de la loge...

La françs maçonnerie c'est quoi?
Une sorte de gouvernement de l'ombre?
Ou un truc comme les illuminatis genre il controle le monde dans l'ombre?

 
tiens, vla Le Pen qui la ramene....

 
Je ne comprends pas    
C'est une question!

 
C'est un groupe de gens qui se reunissent pour discuter de choses et d'autres et pour jouer avec les symboles. Rien de bien méchant je te rassure

 
t'es fou !    
c'est super louche ouai    

question d'éthique peut-être ... je ne peux pas m'en formaliser et en même temps vouloir en profiter

illustration de ce que je disais plus haut !

 
Quand il y a de la jalousie, il n'y a pas d'éthique...
 
La peur de l'inconnu les empeche de venir voir. C'est aussi cette peur qui crée des fantasmes et jalousies... La boucle est bouclée!
 
Tu sais qu'il y a des tenues blanches ouvertes? C'est tres instructif et te montreras un peu de quoi les FM parlent ne loge.

je parle me concernant !
Affairisme et copinage très peu pour moi, et je t'assure que ce n'est certainement pas de la jalousie  
Je pense connaître un peu plus la FM que le profane moyen ....  

 
m'enfin, ces mots en gras ne m'incitent pas à le croire...  

En plus, qu'est ce qu'un profane moyen???

c'est terrible de discuter avec les FM !
Pour les rois de la discussion, vous êtes surtout des princes de la pipote et de la gloserie !
 
Vous savez très bien ce que j'entends par là, mais pour les plus obtus : le profane moyen ça signifie le gars qui ne s'est pas documenté, et n'a pas discuté avec des FM.
Si je prétends m'y connaître plus c'est que je me suis documenté, et que j'ai pas mal discuté avec quelques amis / collègues FM.
 
Et, non, pour pouvoir discuter d'un sujet quelqu'il soit, il n'y a pas de nécessité à être un spécialiste (en calir, devenir FM pour pouvoir en parler), sinon ce forum ne sert à rien, tu ne parlerais que de FM, et moi que de finance, et ça ne ménerait pas loin  

Ok, mais pour rebondir, les sources de documentation du "profane moyen" sont bien souvent la presse. Or la presse est d'une objectivité douteuse et est assez anti-maçonnique: ça fait vendre!
 
Quand à tes amis FM, je doute qu'ils crachent dans la soupe. Si c'est le cas, dis-npus en plus.

bien d'accord avec toi sur la presse : la FM est souvent un marronier qu fait vendre.
Il y a des sources plus sérieuses !
 
Pour mes camarades, aucun ne crache dans la soupe, mais à force de titiller, certains on fini par reconnaître que le coup de balai était nécessaire, sous-entendu que les dérives avait pris le pas chez la plupart des frères sur les véritables motivations philo et humanistes.
Ce qui est plus drôle, c'est l'évolution de nos discussions, surtout les premières dénégations quand je les titillais
Arguments tjs les mêmes : "oh non j'en suis pas, et pis de toute façon tu sais, ce genre de groupe ca n'a plus vraiment d'importance, c'est surtout un fantasme parano de la société"
Au bout d'un temps, "bon ben, oui OK, j'en suis, mais tu sais, c'est un travail sur toi passionnant, pourquoi ne veux tu pas en savoir plus de l'intérieur blablabla, ne pas croire ce qu'on dit blabla ..."
Bref, au bout de quelques années, avec certains seulement de mes camarades, on peut avoir une discussion à peu près adulte sans prendre l'autre pour une poire
 
Du coup, au final, nous sommes souvent d'accord sur un point : les dérives sont énormes (le "ont été" n'est pas encore de mise à mon sens, la réforme est trop récente).
Par contre, ce que je disais en début de tomic, outre toute les dérives, le principe de réfléchir en groupe, plus ou moins secrètement, sur l'avenir de la société, je n'aime pas trop ça.
J'ai une pensée trop indépendante (individuelle ?) et trop libérale pour pouvoir accepter ce type de réflexions.
Et puis je n'ai jamais été branché "bal costumé"  

 
c'est un point de vue qui se respecte mais qui ne peut représenter la FM dans toute son acception...je ne veux pas lancer le débat LA FM ou LES FM (pour moi il y a autant de FM que de maçons qui la vivent sincèrement) mais les débats sociologiques / humanistes n'animent pas toutes loges, loin de là, et ne représentent qu'une infime partie des "travaux".

Pour revenir sur les fraternelles qui stigmatisent la plupart des dérives:
 
elle ne font pas partie de la FM, elles ont pour but les business... Et alors?
 
Il y a bien le club des bretons de paris? Le club des amateurs de vins (wine et business club)? Cela a aussi pour vocation le business.
 
En quoi est-ce blâmable si ce lobbying est fait en dehors de la FM?
 
En fin, quelqu'un a-t-il des infos sur les "hauts grades" ou "ateliers de perfection"? EN effet, c'est déjà plus obscur.

C'est marrant comment des gens passent facilement d'une corrélation à une causalité

Le soir le forum est très peu actif: tous les gens sont-ils en loge? lol

C'est comme les témoins de jéhovas nan ?    
 
Parait que si on à de l'argent on rentre assez facilement  

 
Voilà 2 inepties flagrantes...
 
Lis plutôt l'intégralité de la discussion au lieu d'intervenir de la sorte.

 
trollisation grossière = surtout ne pas répondre, ne pas bouger un cil    

 
Je me suis fait prendre! Pardon!
 
N'empêche que c'est à cause de gens comme ça que... Voilà quoi!

Existe-t'il des sceances 'ouverte' où l'ont peu assister à un débat pour voir un peu comment ca se passe
 
en ayant conscience qu'une scéance "ouverte" n'est pas forcément représentative.
 
De plus comment quelqu'un qui serait pret à être baptisé FM choisi sa loge ?
il rejoint celle de son parrain ? ou bien son parcours initiatique permettra de cerner ses convictions et aspirations pour qu'il soit orienté au meilleur endroit ?

 
 
Il y a des "tenues blanches ouvertes" qui s'adressent autant aux FM qu'aux personnes extérieures. Mais bon évidemment ça tiens plus de la conférence que de la tenue: le rituel n'est pas appliqué, il n'est pas montré aux "profanes".
 
Le plus souvent le FM est initié dans la loge de son parrain s'il en a. S'il a fait une demande indépendante, il va là où on l'a fait entrer je suppose... Maintenant, une fois dedans le FM peut facilement changer de loge au sein d'une obédience et même entre obédiences: il lui "suffit" de trouver une loge avec qui il a des accointances et qui l'accepte.  
 

 
donc cela veut dire que s'il n'a pas de contact dans la loge qui lui correspond le mieux, un membre ne se fera pas accepter et donc ne pourra pas s'epanouir ni meme apporter le meilleur à ses freres ?

 
Heu j'ai pas pigé ta question!
 
Une fois que le FM est initié dans une loge, il peut assister à des tenues d'autres loges. S'il en trouve une ou il se sent bien, ou il s'entend bien avec les membres, et s'il n'a pas envie de rester dans sa loge initiale, il peut y demander son transfert. Pas besoin d'y connaitre quelqu'un au préalable.

ok, je n'avais pas compris comme cela.
 
enfin je pense qu'il y a des loges tres fermées quand meme
 
ce que j'aimerais savoir c'est s'il y a un controle sur les loges ? de façon à ne pas avoir de groupe partir dans des délires ?

 
 
Une tenue blanche ouverte montre EXACTEMENT comment les FM discutent en Loge. Rituel en moins. Ils discutent des même thèmes. La tenue blanche ouverte sert à faire intervenir un non maçon qui a médiatiquementun impac sur un thème cher aux loges. Ainis, pour exterioriser les combats de la FM, les profanes sont confiés. Les tenues blanches fermées sont le stade précédent où la reflexion des loges n'a pas encore abouuti.
 
Donc oui, les tenues blanches ouvertes reflettent la maçonneirei mais sans son cérémonial.

 
Quel genre de délire et quel genre de control? Ya pas plus de control que pour n'importe quel association de personnes. Heureusement, on est pas dans un état totalitaire!

il faisait peut être référence à des "structures encadrantes internes"...

 
 
oui
 
je n'ai pas été assez précis.
 
dans un organisme avec des groupes de reflexions il est inévitable que des groupes se mettent à dériver fortement de l'esprit de l'organisme.
 
en ça, de forte dérives peuvent etre néfastes à l'image.

 
Hmm là je t'avoue qu'on arrive aux limites de ce que j'en connais :-) Je crois que les loges sont chacune des associations loi 1901, rattachées à l'obédience qui est une fédération et donc elle même une assoce loi 1901. Il doit donc y avoir aune assemblée générale au moins chaque année avec rapport d'activité des loges, rapport moral et rapport financier, etc... je suppose! Et ceux du bureau de l'obédience (président ou vénérable, secrétaire, trésorier ou leurs suppléants) doivent surement visiter les loges de temps à autres.
 
edit: Ha si je me souviens d'une chose c'est qu'il existe un conseil d'ordre et une "justice maçonique" dans chaque obédience, qui veille à régler ce genre de dérives dont tu parles. Ca peut aller jusqu'à la radiation d'un membre ou la fermeture d'une loge si les règles ne sont pas respectées. Il y a donc effectivement un contrôle des loges de la part de l'obédience.

Un truc pour ambitieux désireux d'avoir un carnet d'adresse bien chargé

 
l'est gentil le troll