C'est très con ce que tu dis là : tu peux être de classe moyenne et avoir envie de choisir ta nounou. C'était mon cas. Ca te gêne ?

Moi non plus je ne saisi pas le rapport, le fait qu'on se passe de la voiturre dans le centre de Paris n'a rien à voir avec le niveau de vie des habitants.
Je dirait même que certains habitants des quartiers huppés sont très réticents à la politique de Delanoe qui réduit l'espace disponible pour faire gronder le V8 de leurs 4X4 intérieur cuir.

Moi non plus je ne saisi pas le rapport, le fait qu'on se passe de la voiturre dans le centre de Paris n'a rien à voir avec le niveau de vie des habitants.
Je dirait même que certains habitants des quartiers huppés sont très réticents à la politique de Delanoe qui réduit l'espace disponible pour faire gronder le V8 de leurs 4X4 intérieur cuir.

Ca devient rare la classe moyenne à Paris enfin tout dépend ce qu'on appelle classe moyenne.

le rapport avec la voiture ?

C'est clair, ils vont demander une première classe dans le métro pour se mettre un peu à l'écart

Le rapport, c'est qu'on a affaire à une politique concertée, je pense, visant à virer de Paris les classes moyennes. Rendre Paris inaccessible aux bagnoles sans offrir de vraie alternative de "tec", c'est un des procédés employés.
Vous pouvez dire ce que vous voulez du métro : ça pue et c'est dégueu. ou alors vous avez une conception du confort qui laisse rêveur, hein.
J'ai pas essayé les nouveaux couloirs de bus : c'est le moment où je me suis barré. Il est possible en effet - c'est même souhaitable vu le bordel créé - que ça accélère les trajets des parisiens intra-muros.  
Et les autres ?
Ils laissent leur bagnole Porte d'Italie ou de la Chapelle et ils font le reste en bus, soir compris ? Après quoi ils retrouveront leurs bouchons habituels, décalés de deux heures ?
Beau progrès, c'est vrai.

Et les autres ?
Ils laissent leur bagnole Porte d'Italie ou de la Chapelle et ils font le reste en bus, soir compris ? Après quoi ils retrouveront leurs bouchons habituels, décalés de deux heures ?
Beau progrès, c'est vrai.

Le rapport, c'est qu'on a affaire à une politique concertée, je pense, visant à virer de Paris les classes moyennes.

Le rapport, c'est qu'on a affaire à une politique concertée, je pense, visant à virer de Paris les classes moyennes. Rendre Paris inaccessible aux bagnoles sans offrir de vraie alternative de "tec", c'est un des procédés employés.
Vous pouvez dire ce que vous voulez du métro : ça pue et c'est dégueu. ou alors vous avez une conception du confort qui laisse rêveur, hein.J'ai pas essayé les nouveaux couloirs de bus : c'est le moment où je me suis barré. Il est possible en effet - c'est même souhaitable vu le bordel créé - que ça accélère les trajets des parisiens intra-muros.  
Et les autres ?
Ils laissent leur bagnole Porte d'Italie ou de la Chapelle et ils font le reste en bus, soir compris ? Après quoi ils retrouveront leurs bouchons habituels, décalés de deux heures ?
Beau progrès, c'est vrai.

Non mais vraiment, hein, la princesse au petit pois, là, va falloir remettre les pieds sur terre. Les deux reproches que je ferais aux TECs parisiens sont les suivants: pas de circulation la nuit, et mauvaise liaison de banlieue  banlieue. A part ça, franchement, aussi bien d'un point de vue confort, d'un point de vue prix, d'un point de vue rapidité, je vois pas ce qu'on peut reprocher à la RATP.

Ca devient rare la classe moyenne à Paris enfin tout dépend ce qu'on appelle classe moyenne.
Mais pour moi la classe moyenne n'a pas les moyens d'avoir un appart à Paris, une voiture et une nounou et boire de la vittel en plus

le reste de la capital n'ayant pas nécessairement besoin d'être ouvert à la circulation,  
 
ah bon?  
 
ce n'est pas en soi en problème
 
forcément. A t'écouter tout parait tellement simple...
 
on dit ça à chaque fois qu'on diminue la place de la bagnole dans des axes de circulation (type : couloirs de bus rue de rivoli), et à chaque fois, on constate que ce n'est pas le cas.
 
tu m'excuseras, mais justement depuis les couloirs de bus rivoli c'est encore plus la pagaille qu'avant...
 
parce que ce genre d'aménagements a toujours pour conséquence une réduction du flux de voitures,  
 
pas complètement, car cela peut aussi étaler le flux et prolonger les encombrements, mais cela à aussi des conséquences sur les autres artères environnantes... normal on parle d'un système de circulation.
l'analogie avec une physiologie circulatoire pourrait être faite.
 
soit par dépit (c'est dommage d'en arriver là, mais c'est un mal pour un bien),
 
parfois oui effectivement, mais pas toujours.
 
 soit parce qu'on se rend compte que les tec sont beaucoup plus pratiques.
 
ça dépend. les TEC ne sont pas forcément plus pratiques.

Alors théoriquement si tu respectes la carte scolaire (oui, je sais, c'est souvent pas le cas, après tout on va pas laisser NOS enfants dans des écoles publiques d'arrondissements populaires, quelle horreur )  
 
tu as raison mais c'est un autre problème. Et je ne ferais pas ici d'opposition public, privé. Il y a des très mauvaises écoles privées comme il y a de très bon lycées publics. Après bien sur tout le monde ne respecte pas la carte scolaire. Mais peut on reprocher aux parents d'avoir la tendance naturelle à vouloir le meilleur établissement pour leur progéniture ?
 
Deuxièmement: ça fait 10 ans que je fais mes courses à Paris, et le caddie© (oui oui, le peti chariot de mémère), c'est super pratique. Sinon, y'a Ooshop, ça revient moins cher qu'au Monop
 
Fort possible. Pour moi l'argument des courses ne tient pas, je plussoie donc, mais j'ai d'autres réserves. Cf. autre post
 
Putain, mettre le concept de "survie" avec le concept de "bagnole à Paris", ça me dépasse.
 
C'est un peu abusé c'est vrai.

euh quand meme y'a certaines lignes ou tu es systematiquement serré comme une sardine aux heures de pointes...
 
(probleme resolu dans 30 ans avec l'automatisation de toutes les lignes  )

Elle ne l'a plus, mais l'a eu. J'en suis un exemple. Je gagnais alors environ 12000 F. On ne peut pas dire que ce soit beaucoup à Paris. Loyer de 5500 F. Plus les impôts, etc. Après, j'ai dû me barrer, parce que je ne puvais plus suivre.
 
J'ai continué à y travailler (post plus haut) et j'ai dû aussi abandonner parce que ce n'était plus possible.
 
Et pourtant, j'ai vraiment été amoureux de cette ville.
Et des années plus tard, tu tombes sur Lorelei ou briseparpaing qui viennent t'expliquer que tu as rêvé.
Bon, ce coup-ci je raccroche.
Bonne nuit, makiavel.

Non mais vraiment, hein, la princesse au petit pois

Elle ne l'a plus, mais l'a eu. J'en suis un exemple. Je gagnais alors environ 12000 F. On ne peut pas dire que ce soit beaucoup à Paris. Loyer de 5500 F. Plus les impôts, etc. Après, j'ai dû me barrer, parce que je ne puvais plus suivre.
 
J'ai continué à y travailler (post plus haut) et j'ai dû aussi abandonner parce que ce n'était plus possible.
 
Et pourtant, j'ai vraiment été amoureux de cette ville.
Et des années plus tard, tu tombes sur Lorelei ou briseparpaing qui viennent t'expliquer que tu as rêvé.Bon, ce coup-ci je raccroche.
Bonne nuit, makiavel.

je vous rassure, je suis pas maso, je suis même totalement terrifiée par la foule. Simplement parce qu'en faisant ça, j'ai pas l'impression de tuer des gens.

Ton sens civique devrait donner droit a des deductions fiscales. Seulement je connais de tres nombreux parisiens, qui helas preferent faire 1h tranquilles dans leur caisse que 30min serrés dans les tec. Triste, surement.

Ce que tu as rêvé, c'est que quand t'as des mômes, yt'as besoin d'une bagnole et que les TEC c'est horrible. Le reste, que Paris est devenu inaccessible, c'est indéniable. Ce que je ne supporte pas, c'est de mettre ça sur le dos sur la politique de réduction de la circulation automobile sur Paris.

Ton sens civique devrait donner droit a des deductions fiscales. Seulement je connais de tres nombreux parisiens, qui helas preferent faire 1h tranquilles dans leur caisse que 30min serrés dans les tec. Triste, surement.

Et moi je maintiens que tu es de mauvaise foi - que tu veux faire passer (pour des raisons politiques j'imagine) - pour un progrès des décisions purement arbitraires, qui laissent des tas de gens sur le carreau.
Que tu es de mauvaise foi aussi parce que j'ai des mômes, ne t'en déplaise, et que je n'ai pas du tout la même expérience que toi.
Que tu es de mauvaise foi parce que je connais des tas de gens (des ouvriers, des employés, etc. pas des "bourges" puisque c'est probablement ton langage) qui en pensent autant. Suffit d'ailleurs de regarder la gueule que tout le monde fait dans ton cher métro pour comprendre. Evidemment, je ne parle pas du trajet Louvre - Rivoli.
 
Quant à la Princesse au Petit Pois - je préfère ne pas te répondre. J'ai, moi aussi, quelques contes sous le coude. Je crains qu'ils ne soient moins agréables à évoquer.

Putain mais l'argument à deux balles! C'est clair, dans leur bagnoles, les Parisiens sont morts de rire, tiens

mouais... je suis pas Parisien, mais bon quand ça caille, j'avoue préférer prendre la bagnole plutôt que la moto.. Et quand c'est mouillé, ça dépend.. si je suis préssé, ça me gave d'enfiler la combi alors je prend la caisse.

97.4fm
 
Comme quoi.

Putain mais l'argument à deux balles! C'est clair, dans leur bagnoles, les Parisiens sont morts de rire, tiens
Ah et tu as des môemes? Waouuuuh! Moi j'en ai pas, j'ai plus qu'à fermer ma gueule alors
Sinon, je connais plein de gens de tous milieux qui sont très en faveur des mesures de Delanoë. On fait un concours?

J'en doute pas, surement tous ceux qui vivent à Paris et qui n'ont pas besoin de leur voiture pour travailler et qui peuvent se payer un taxi dès qu'ils rentrent du travail un peu tard, ainsi que ceux qui n'ont jamais eu de voiture