Reprise du message précédent :

 
entierement d'accord.

 
Mais notre ami Dardillo avait l'air pourtant à cheval sur le civisme... celui des autres probablement  

anti deux temps ou vieux 2 roues polluants. Ca me semble normal, perso, hein...

100% pour si systeme de transport palliatif 24/24.

pour les 4x4 : police du gout : taxe sur l'esthétisme déplorable de ces gros tas de m....    
sinon, comme toujours, au lieu de systématiquement interdire interdire interdire...favoriser les solutions autres, sans empecher aux gens de se servir de leur voiture :
augmenter les TEC, mais surtout les rendre moins cher...
améliorer les pistes cyclables
etc...
ça parait très con, mais tout le monde serait content, et les inconditionnels de la voiture pourraient continuer à l'utiliser, mais au final il y en aurait moins.
parce qu'interdire les voitures, vous trouverez toujours des situations ou ce n'est pas possible/gérable.

 
Merci pour lui.  
 
Je gagne ainsi 2h1/2 par semaine et c'est pas rien.
Par contre je te rassure le WE je vais au marché A PIED, le soir si je vais au restau j'aime bien y aller dans mon quartier parce que A PIED, etc...

 
We are d'accord c'est une question de relativité
genre " chacun voit midi ..."

Je suis à peu près d'accord avec tout ça, mais je vois pas en quoi ça contredit mon argument de départ "simpliste et démago": Paris en vélo c'est quand même un peu la jungle avec ou sans casque et dire "y fô mettre un casque" c'est une manière un peu rapide d'évacuer les vrais problèmes...

 
ah, c'est pas que j'ai entendu dire.... mais je veux bien te croire
 
donc, ca ne concernerait pas les gros cubes 4 temps au sans plomb ?

 
On peut utiliser, ne t'en déplaise, un voiture avec civisme : éviter les petits trajets inutiles. Laisser passer les piétons sur les passages prévus à cet effet. Ne pas se garer n'importe où n'importe comment. Ne pas s'engager dans un carrefour si on est pas sur de pouvoir passer complètement. Etc. Ce que j'essaie de faire de mon mieux. Par contre comme dit plus haut, quand je peux économiser temps et fatigue, et gagner en mobilité (je me déplace aussi pour mon taf), alors là pas d'hésitation.
 
Tous les automobilistes ne sont pas des terroristes, hein...

 
Voir mon post page précédente :  
 

 
Et les vaches qui petent dans les campagnes
méthane --> couche d'ozone --> gros trou
Aux armes !    

 
Malheureusement, bcp de français sont sourds à tout argument, l'expérience a montré que lorsqu'il s'agit de la bagnole, seules les mesures coércitives sont efficaces (et à terme soutenues par l'opinion publique ce qui est le plus marrant je trouve).
 
Pour répondre à la question principale du topic : Je suis à 100% pour.
 
J'habite Paris, travaille en balieue et utilise les TEC autant que je le peux, pour pleins de raison : je peux bouquiner, je ne passe plus 2 heures par jour à m'énerver dans ma bagnole, ça me coute BCP moins cher et me prend moins de temps.
 
Je ne suis par ailleurs pas sourd aux problèmes posés par les TEC en France : bcp de fraudeurs, d'incivilités, de clodo et d'insécurité.
 
Maintenant, cet un argument visant à améliorer la qualité des TEC en aucun cas un argument pour préférer la bagnole.
 
Pour finir, ce sera aux parisiens de juger cette mesure par la sanction du scrutin municipal et il n'y a pas le moindre doute dans mon esprit que je revoterai Delanoé, ne serait-ce que pour le remercier d'avoir pris le risque politique de s'opposer au lobby de la bagnole
 
(et je ne parle pas de mon raz le bol de voir mon quartier blindé de bagnole de jour comme de nuit avec toutes les nuisances que vous pouvez imaginez -j'habite sur une grande artère-)

 
Y'a qu'à interdire les vaches et le tour est joué

 
[mode chieur on/]
le méthane, c'est l'effet de serre
ça ne joue pas sur la couche d'ozone...
[mode chieur off/]

 
 
Tu seras bien le seul  
 
C'est marrant de voir comme deux personnes qui n'habitent pas loin (je suis à Montmartre) peuvent avoir des avis divergeants.
 
Je serais prêt à parier qu'il ne sera pas réelu justement à cause de sa politique à la con de ville "Musée" (JO pour nous, ou pas )
 

 
Je crois que c'est surtout valable pour pour les moteurs deuxtemps qui ne sont plus fabriqués en série en CEE depuis 2001?
 
 
 
 

 
totallement d'accord. est ce qu'on traite les cyclistes de dindons sous ecstasy, nous ?
(oui, parce que le méchant automobiliste qui roule sur les gentils cyclistes, c'est une triste réalité, surtout en ville, mais le gros blaireau qui pédale comme s'il était seul sur terre, qui se met "exprès" dans l'angle mort, qui roule en plein milieu, ... y'en a aussi, surtout à la campagne)
mais sinon, pour en revenir a l'automobiliste civique, je suis trèss très d'accord. wouala

 
Ce n'est pas tant la croisade de Delanoe que celle des élus "verts" de son conseil municipal.
 
Et une fois de plus, le meilleur moyen de s'opposer au lobby de la bagnole n'est surement pas une mesure radicale comme la suppression pure et simple, mais plutot des aménagements, et pour commencer l'application de la loi. Que l'on soit par exemple sans pitié envers les mecs qui garent leur bagnole sur les emplacements de livraison, afin que les livreurs puissent livrer autrement qu'en double file. Et qu'on verbalise aussi les livreurs qui livrent en double file alors qu'un emplacement spécifique LIBRE se trouve à 5 mètres de là.

ligne 9

 
Tiens, j'y pense je lisais plus haut que tu fesais Boulogne-Belleville en 1/2 heure en bagnole, en tant qu'ancien Boulonnais, je suis surpris ou alors c'est que tu circules très tard ? Parce que de mon expérience, c'est bien galère de sortir de Boulogne en Bagnole.

Je suis on ne peut plus d'accord avec Kryptos !
Kiriou fait partie des idéalistes (et c'est n'est pas péjoratif) qui voudrait donner à une ville comme Paris un petit air champêtre au charme désuet du Paris d'avant-guerre quand les automobiles étaient encore un objet de curiosité.
Seulement cette obsession de Paris sans voiture devient ridicule et il faut faire un choix : vivre à la campagne ou vivre en ville !!  
D'ailleurs les pros-vélos et les pros TEC ne s'indignent-ils jamais de ne jamais croiser Delanoë et Denis Baupin ni dans les TEC ni à vélo ??
Les TEC : sales / peu sûrs / surchargés / chers / en grève
Les vélos : dangereux / peu pratique pour les courses / lents /  
A tous les pros vélos : bonne chance pour remplir vos frigos ou si vous comptez achetez des objets encombrants !!
 
Maintenant si jamais les privilégiés du centre ville bobo parigot qui aura le droit d'y circuler et d'y stationnner ose circuler et stationner dans mon quartier je lui ferai accueil charmant à la Corse à lui et à son véhicule !! Avis aux bobos du centre ville : attention aux rayures et aux pneus crevés dès que vous vous aventurerez hors du centre ville !!  
 
 
Aucune raison de privilégier les parisiens du centre ville. Aucune c'est facho et purement hypocrite et nous les automobilistes nous ne grilons pas les feux rouges comme les vélos, nous ne prenons pas les sens interdits comme les vélos, nous laissons traverser les piétons pas comme les vélos, nous ne grillons pas les feux rouges comme les vélos...bref nous nous conduisons de façon civique et les vélos viennent nous imposer leur tyrannie gauchiste et hypocrite...

J'en profite pour apporter ma pièce à ce débat : Féliciation aux imbéciles urbanistes qui ont réaménagé les couloirs de bus  Boulevard du Montparnasse.
 
Non seulement on vire des places de parking (les banlieusards, pour la culture, restez chez vous et on mate TF1), et en plus, c'est super dangeureux pour traverser et aller chercher le bus (et bien sur, ça bouche tout)

suite a ce magnifique post de ATmos, pour ma part, je prepare le popcorn, ca risque de voler bas

Tiens, et si pour changer on construisait 50 Km de tunnels souterrains  pour les bagnoles sous Paris (pas gagné mais bon...)
 
Au moins, c'est démago, et puis, ça rendrait service à la fois aux automobilistes et aux autres...

[quote]
 Mais mon cher Farib depuis quand crois tu que ces chers gauchos bobos humanistes avaient de la considération pour les banlieusards ???  
 
Comme tu le dis l'accès à la culture vous sera condamné : fini le Louvre, fini Beaubourg : comme tu le dis finie la culture !!  
 
En plus si tu comptais y amener une grand-mère et bien tu feras comme a dit la gauche caviar (si bienveillante envers les petites gens comme tu le sais) : tu la feras monter derriere la selle de ton vélo ou tu lui feras prendre un RER bondé puis un BUS surchargé qui sont comme tu le sais très reposant pour les personnes agés !!
 
C'est ça les bobos : on aime le petit peuple, on admire les pauvres et leur dignité face à la misère à condition qu'ils restent chez eux !!
 
 
une solution contre delanoé et sa clique de néo-nazis qui se cahcent derrière leurs "belles idées humanistes"   (attention ce smily représente les prochaines élections !!)

 
Tu as bien raison    
 
Mais je garderai de répondre à ses provoquations stupides  
 
Edit: Et à lire sa nouvelle diarée verbale, je dois prendre sur moi  

> Kiriou arrete d'écrire en gras, j'y vois très bien

Un point Godwin pour M. Atmos svp

 
Calmos, j'écris en gras lorsque je réponds à l'intérieur d'un post, pour dissocier les propos auxquels je me réfère de ma réponse; ce qui est de coutume sur les forums.

 
Tu sais nombre de gens disent justement que bruxelles est une des villes les plus agréables à vivre en Europe (tu peux te renseigner)
 
Le tourisme tel qu'il est à Paris ne se tarirait pas plus qu'avec des déclaration de certains gouvernants  
 
En outre si mes impôts locaux augmentent, là je le mets sur le compte de ce que peuvent générer les taxes sur les entreprises lesquelles vont vraiment se tarire, parcequ'elles n'auront plus d'interêt logistique à être à Paris, d'où une élévation de mes taxes d'hab etc pour payer des beaux jardins et musées. Entretien auquel les entreprises participent indirectement mais c'est loin d'être négligeable.
 
A ce sujet, Barcelone est le contre-exemple typique de ton argument  
 
 
Pour ma part, encore quelques mois et je me casse dans les iles et je reviendrais dans quelques temps en touriste, et là ça sera très cool pour moi  
 
Je ne suis qu'un pion dans la future grande vague de départ    
Et je te laisse ta ville de vieux friqués grabataires avec des rues piétonnes partout.  
 
Bref c'est la vision de Paris façon japonnais, (amélie poulain ) - y paraît qu'ils déprimment en rentrant chez eux tant ils s'étaient fait des films sur Paris  
(années 50)    
 
EDIT: Le problême c'est que ca poste pendant que j'écris

 
Je sais Ecris en italique alors, parce que sans rire c'est super agressif pour les mirettes

 
Comme tu l'as deviné je ne suis pas parisien depuis bien longtemps, je suis nordiste d'origine et Bruxelles reste une vérue pour la Belgique que les ch'timi connaissent bien, maintenant, je veux bien t'accorder que chacun peut avoir un avis différent sur une ville surtout lorsque l'on n'y passe que occasionnellement.
 
Par contre, j'ai aussi vécu dans bcp de pays européens ou y suis allé très régulièrement : Belgique, RU, Allemagne, Autriche, Espagne, Hollande, le constat (général) est que des villes qui ont su développer leur TEC et réduire l'impact de la bagnole s'en sortent mieux que les autres en terme de qualité de vie.
 
Il y a probablement des cas contradictoire, mais je n'en connais pas, comme Barcelone où je n'ai passé que qlqes jours, ce qui est trop peu pour juger.
 
Pour les entreprises, je ne voient pas en quoi la limitation de la circulation parisenne pourrait les faire fuire, car actuellement la circulation est déjà tellement catastrophique que c'est une variable déjà bien intégrée. Bien sûr, ce n'est que mon point de vue, mais les quartiers piétonniers des grandes métropoles européennes sont loin d'être sinistrés en matière de commerce et donc de taxe pro
 
Si ma vision est celle d'Amélie Poulain et bien pourquoi pas, je peux assumer cet idéal

Désolé de vous avoir choqué les petites précieuses mais vous ferez moins les malins quand les impots locaux auront augmenté de façon vertigineuse du fait du départ de bon nombres d'entreprises privant ainsi la ville de ressources essentilles à son administration....
Et puis quand vous en pourrez plus payer vos impots locaux, vous réaliserez que Delanoe et sa clique de bobos gauchos aura favorisé...les vieux friqués
et puis alors vous vous résoudrez à vivre en banlieue ou vous verrez que les bobos gauchos sont tres moyennement appréciés....

 
En banlieue (grande) je ne ferais pas long feu
 
Une semaine ---> Prozac  
 
 

Surtout que le racisme anti-blanc en ce moment , voir http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 648,0.html rencontre de nos jours un franc succès, je connais certains bobos qui vont avoir de douloureuses désillusions amèreset pourront ainsi constater que l'humanisme a de  beaux jours devant lui.  

 
Gageons que ce risque sera payant puisque des électeurs de droite comme moi voterons Delanoe à cause de cette politique.

 
Ta vision de Paris n'est pas contestable d'un point de vue artistique, il n'y a pas photo (c)
C'est jouable aussi s'il s'agit de faire un immense centre commercial
"parisland" d'ailleurs c'est plutôt ça le dessin non?
 
Après (et sans redondance) on est vraiment pas prêt.
Si je devais aller bosser en metro je prendrais la L13, tu connais la 13? c'est la ligne des pauvres, la plus chargée, la plus infame etc eh ben celle-là ils ne pourront rien faire avant 2012  
C'est donc bien qu'il y a deux poids deux mesures parceque "méteor" c'était tellement indispensable  
 
Je pourrais te citer des pages d'anecdotes retracant 30 ans de vie à Paris, c'est pour ça que les mecs qui débarquent de bordeaux(ville de riches sectaires par excellence) et qui t'expliquent comment ça fonctionne une ville ça me fait vomir.
 
Je suis un peu "formatté" faut dire      

Je ne suis pas pour une fermeture de ces 4 arrondissements aux voitures. Mais admettons.  
 
Comment feront les taxis qui amènent les touristes et les hommes d'affaire dans les hotels ? Comment seront livrés les hotels et restaurants en matières premières ? Pareil pour les commerces ? Tous les gens qui y travaillent pourront-ils venir en TEC ? A quoi serviront tous les parkings construits dans ce périmètre ? Alors d'accord il y aura des dérogations, mais quel pourcentage de véhicules cela otera-t-il au final ?