Reprise du message précédent :

 
Ah bon ? Je vis dans une ville sans âme moi ?    C'est drole, j'aurais juré le contraire. Je trouve que me déplacer en toute sécurité en vélo sur des pistes prévues à cet effet dans toute la ville depuis 4 ans donne une "âme" moi au contraire...  
Par contre, les gaz d'échappement plus le bruit assourdissant, les insultes, la saleté et j'en passe et des meilleures, c'est aussi une âme, mais "plus noire" déjà...  

 
Ca me laisse pantois... La culture c'est aussi le concert de blues sympa, le cinema...
 
 

 
Juste que si ca se termine un peu tard les gens doivent rentrer en taxi. Et donc risquent de s'abstenir.
 
 

 
Il ne s'agit pas de choisir, la selection se fait d'elle-meme comme tu le dis. Je dis que ce n'est pas la peine d'alourdir encore les critères.

 
T'es à "mégalopolis" ou Amsterdam je n'ai jamais dit que Amsterdam n'avait pas d'âme (au contraire)en revanche j'aimerais pas vivre à Madrid ou Berlin  

 
Tu parles du métro ??

 
Trop dur d'y aller en métro.
 

 
Ah ouai, trop trop dur de marcher pour traverser un arrondissement jusqu'à l'arrêt du bus de nuit le plus proche. Et puis un Taxi à 3 ou 4, ça coute pas plus cher que de te garrer et de te faire piquer ton autoradio ou te faire pêter ta vitre pour 1€ oublier sur l'habitacle...  
 

 
Ben le centre d'une ville comme Paris qui est une des capitales mondiales les plus importantes, c'est pas pour les mecs sans le sou, faut bien le comprendre... Vu qu'il n'existe aucun autre moyen démocratique de sélectionner qui doit vivre ou non à Paris, l'argent reste la seule méthode. De plus, les beaux immeubles, les belles infrastructures, ça se paye, et c'est pas les bouzeux qui vont pouvoir raquer.
Dans un mes apparts, les charges à elles-seules sont de 500€ par mois hein... C'est qui qui va les payer d'après toi ?    

 
Berlin est une ville extrêmement agréable et sans doute la ville avec l'âme (puisqu'on en parle) la plus prégnante que je connaisse, largement au dessus de Paris avec un cosmopolitisme très impressionnant et une âme entre occident et "Est de l'Europe" tout à fait intéressant.
Ne parlons pas de la culture qui doit représenter 10 fois ce qu'on trouve à Paris, tous styles confondus...

         
A+,

 
Que je sache, Coelho, Houellebecq, Garcia Marquez n'ont pas d'ascendants écrivains ou éditeurs...

 
 
Moi j'ai l'impression que tu es petris d'idées reçues, j'ai connu quelques villes de l'est j'ai pas été transcendé  
 
Tu es le premier que je vois sortir des trucs aussi radicaux (10 fois )
 
Pis tu me parles de cosmopolitisme, mais tu connais paris ou quoi?  
 
Je n'ai jamais entendu non plus quelqu'un qui révait de vivre à berlin  alors qu'à Paris .  
 
Enfin on est pas là non plus pour dire qui a la plus belle ville

 
Mon Dieu qu'il est défavorisé...    
 

 
Un milieu vraiment pourri, ya pas à dire...    
 

 
J'imagine déjà la maison de 500 mètre² ... Parce que ces messieurs les fantomes, ils sont pas cons eux, ils ont besoin d'espace hein... Ils vont pas aller hanter un taudis...

 
Ben maintenant si. Si tu me demandes de choisir entre Berlin (où j'ai vécu) et Paris (où j'ai vécu), je choisi Berlin sans l'ombre d'une hésitation tu vois...  
 
Actuellement j'habite non loin de Berlin d'ailleurs... (et depuis presque 4 ans), et pas une seule seconde j'envisage de revenir à Paris (même pour un énorme salaire, je refuserais sans hésiter...)

 
T'as dû faire ça souvent c'est sûr... Il en passe un toutes les heures, tu arrives chez toi il est 2 ou 3h du mat' et le lendemain tu bosses.
Ta vision de la culture, c'est "accessible pour les riches" et "ça se mérite pour les autres". Encore bravo.
 

 
L'idée de départ c'était TEC... Enfin bon...
 

 
Bravo pour ta délicatesse. Il n'est pas question (dure réalité) que les "moins riches" habitent Paris, mais qu'il puissent profiter de ses infrastructures. Une petite idée de la démocratie, quoi...
 
Et puis merci, j'habite dans Paris et je sais combien cela coûte. J'en ai les moyens mais ce n'est pas pour cela que je juge le "droit à la culture" des gens à l'aune de leur porte-monnaie.

 
Ah ben là ok si tu vis pas dans un centre, tu peux te balader en velo, prendre ta caisse, pas de polution évidement,  dire bonjour au facteur, c'est pas les mêmes problèmes  
 
Préserver la vie de quartier comme à montmartre ou mouffetard ça c'est plus dur, et pour ça il faut pas qu'il y ait que des riches blindés, mais des artisans, des petits commerces qui bossent et donc circulent CQFD.
 
Pis tu sais chui sur la tangente(tropico) alors je défends pas mon clocher
 
 
 
 

 
Ben oui, j'ai même fait bien pire si tu veux tout savoir, et j'ai pas toujours eu du fric contrairement à ce que tu penses.
 
 

 
Les infrastructures pour qu'elles se développent, ça passe par la diminution constante du nombre de voiture dans Paris. CQFD.
 
Une rue à une certaine largeur. Soit on met des trams et des pistes cyclables et on virre la majeure partie des voitures, soit on change rien. Tu me fais bien rigoler avec tes "infrastructures", surtout quand on sait à quel point la place de la voiture en France reste scandaleusement élevée face à partout ailleurs en Europe y compris dans des pays dont on garde une image bordélique comme l'Italie ou L'Espagne qui sont devenu bien plus propres que nous et plus organisés.

 
La culture, ça se paye d'une manière ou d'une autre. Je suis moi-même pour que tout le monde ait accès à la culture, mais je ne vois pas du tout le fait d'enlever les voitures comme un frein à la culture, bien au contraire...  
 
Et le spectacle de rue ?

 
Reste donc à Berlin, encaisse tes loyers et laisse nous, pauvres Parisiens qui trimons pour pouvoir vivre dans la capitale, débattre d'un sujet qui nous concerne.

 
Ah ben surement pas.
 
Virrer les voitures va entrainer une valeur ajoutée pour mes apparts... Je me sens très "concerné".

 
On n'a jamais dit qu'enlever DES voitures était un frein à la culture. Enlever TOUTES les voitures risque de l'etre. OK pour le vélo, le tram, tout ça... bien sur. Mais en cohabitation intelligente. Toute solution radicale/extreme ne peut etre la bonne.

 
J'habite dans une ville de 500 000 habitant en plein centre ville. Donc une ville comparable à Bordeaux ou Toulouse.
 
Et depuis 4 ans, je fais tout en vélo, et tu peux pas savoir comme je me sens mieux. J'irais jamais plus vivre à Paris, c'est une certitude. Si je déménage, ce sera un pays avec bcp de soleil au bord de la mer, à aucun prix ce sera dans une ville comme Paris où chaque déplacement qu'il se fasse en voiture ou en TEC devient un calvaire.

 
On y est. Ta préoccupation est autant mercantile qu'ideologique/ecolo. Tu es démasqué !
 
A propos de culture, "garer", "virer"...c'est un seul "r"  
Mais c'est vrai que "garrer" fait plus penser au ronflement de ce maudit moteur(r) source de pollution (et de manque de plus-value sur tes apparts)

 
J'espère que t'as prévu des travaux pour tes apparts afin de les changer en bureau puisque personne n'aura les moyens, sauf les blindures mais elles prennent des 600m²  
 
Pis pour la valeur ajoutée t'as les JO, à ta place je vendrais car tu auras de plus en plus de mal à louer  
 
 

 
J'ai bien l'intention de ne JAMAIS vendre. Je me moque bien que les prix baissent ou montent, les prix finissent toujours par remonter un jour ou l'autre de toutes manières.
 
Et les JO, rien à pêter franchement. ça m'intéresse pas de louer pour 2 mois.
 
Mais si ça peut offrir des infrastructures supplémentaires, pourquoi pas.

 
Quand tu n'auras pas trouvé de locataires depuis 2 mois, que tu devra payer une agence pour des frais de recherche, les charges du syndic, et la taxe, même à berlin il ont du t'en trouver une  
 
Quand ton appart te coutera l'équivalent d'un petit loyer comme c'est mon cas, tu te poseras peut-être d'autres questions  
 
Ou alors l'argent n'est pas un problème pour toi  
 
   

 
comme hervé gaymard, par exemple???
 
edit:  

je suis pour la piétonisation des villes par contre ce qui m'effraie c'est l'embourgeoisement de Paris, il faudrait accompagner ça de construction de nombreux logements sociaux, mais ça je n'y crois pas trop malheureusement.

 
tandis que la voiture, bien sûr,c 'est gratuit
 

 
incroyable, serait-ce parce que la vie y serait plus agréable ?
comme c'est étrange
 

 
les familles nombreuses ne peuvent pas prendre les tec ?
 

 
personne n'a parlé d'empêcher les livraisons.
par contre, tu peux adapter le matériel consacré aux livraisons (gabarit maximum, obligation du gpl ou de l'électrique)
 

 
en passant par les 4 premiers arrondissements de paris ?
tu dois mal te démerder

bah je vois presque que des arguments pour, p'tet qu'on verra moins de touristes japonais avec des masques

j'ai lu les 3-4 premieres pages, meme pas la derniere, je vois pas pourquoi tu dis ca
ensuite je connais plus qu'un p'tit peu le sujet...

A la base, au japon, ce sont les personnes enrhumées qui portent des masques, afin de ne pas contaminer leur entourage.
A+,

ah ok, je savais pas  
parceque ca a été aussi une mode y'a 2-3 ans d'avoir le meme masque quand on fait du vélo

 
 
Vraiment à la base alors.
 
En tous cas, que ce soit à Taiwan ou à Hong-Kong ou Shanghai, c'est pas à cause du rhum que les gens portent des masques.  

 
Tu noteras toute l'ironie de la situation, tous les donneurs de leçons sur ce topic : "paris s'embourgeoise" "c'est une mesure pour les bobo" "les interdictions de circulation va favoriser les riches", nous viennent principalement des snobinards qui refusent de prendre le métro.
 
Je sais pas pour toi, mais moi ça me fait bien rire !
 
PS: Hier soir, sortie sur Bastille, métro (1€) + taxi (4€), oulala quess qui faut être bourge pour ne pas prendre sa voiture à Paris !

Mais quand tu rentres chez toi en banlieue le soir, c'est taxi 50 €.
Donc si t'es assez riche pour vivre dans Paris c'est bien mais si t'es pauvre et que tu habites en banlieue t'es niqué

 
Même en vivant en banlieue un taxi à 50 EUR (?) de temps en temps est moins cher qu'une voiture à l'année. La voiture particulière est un gouffre à fric.
 
http://www.lemoneymag.fr/Kalideo/S [...] IC,00.html

 
A cause du saké, plutot ?

 
Note bien que les décisions de modification du plan urbain parisien est fait par la mairie de Paris pour les parisiens !
 
La problématique est totalement différente avec la banlieu et il est difficile de concillier des avantages pour les banlieusards et pour les parisiens.
 
Encore une fois, le fait de devoir utiliser les TEC pour sortir à Paris le soir ne favorise EN RIEN le départ des classes populaires de Paris IM puisque comme tu le dis, cela défavorise les banlieusards (coût du tacos) PAS les parisiens (modestes ou aisés).
 
(NB: 50€ tu habites où ? à Beauvais ?, parce que pour dépasser les 20/25€ ça fait déjà un paquet de bornes.)

 
 
Encore un qui détient les clés du débat  
 
On te parle de liberté de choix, et de la préservation de l'identité d'une ville, et tu déverse ta soupe agréssive sans même donner de justifications...
 
j'admire  
 
 

 
Ta "liberté" de prendre ta bagnole s'arrête là ou commence la mienne de ne pas être emmerdé par les bruit de circulation toute la nuit, de ne pas être asphyxié par la pollution, de pouvoir me balader à Paris sans faire de la tauromachie.

Une fois de plus, entre tout voiture et zéro voiture, y'a une marge, hein.

 
Ouaip, y'a "zero voiture dans l'hypercentre"
 
Cela dit, c'est innéluctable, TOUTES les grandes villes européenes, y compris Paris, vont se structurer autour de quartiers piétonniers répartis dans l'agglomération, et reliés entre eux par des voies de circulations importantes et les TEC.

 
En l'occurence la préservation de l'identité de Paris comme ville polluée, embouteillée et sillonnée par des automobilistes agressifs qui conduisent comme des fous, se garent sur les passages piétons, en double file ou sur les trottoirs et klaxonnent à tout bout de champ n'est surement pas une priorité de la Mairie.  
C'est pourtant la perception de tout étranger quand il débarque à Paris.
 
Les quelques mesures pourtant progressives décidée dans ce plan ne mettent en cause aucune "liberté" fondamentale, à moins que l'incivisme soit un droit de l'Homme.