Reprise du message précédent :

le reste de la capital n'ayant pas nécessairement besoin d'être ouvert à la circulation, ce n'est pas en soi en problème
on dit ça à chaque fois qu'on diminue la place de la bagnole dans des axes de circulation (type : couloirs de bus rue de rivoli), et à chaque fois, on constate que ce n'est pas le cas.
parce que ce genre d'aménagements a toujours pour conséquence une réduction du flux de voitures, soit par dépit (c'est dommage d'en arriver là, mais c'est un mal pour un bien), soit parce qu'on se rend compte que les tec sont beaucoup plus pratiques.

Perso., je faisais des vaccations à Paris, pour environ 3000 € par an. Commençant et revenant tard (et de loin), j'avais besoin de venir en voiture. J'ai fait ça une grosse quinzaine d'années.
Du fait de la politique suivie, j'ai dû abandonner car c'était épuisant : on ne roulait plus, on ne se garait plus, je rentrais de plus en plus tard chez moi.
Les métros ? Quand un maboul n'a pas lancé une fausse alerte à la bombe ou agressé quelqu'un, quand personne ne s'est jeté sous une rame, quand il n'y a pas de grève surprise, ni de problème technique ... ça marche, en effet : mal, ça pue, ç'est crasseux, dégeu., et tu es sans cesse emmerdé. Et puis la nuit, il y a des coins où il vaut mieux les bouchons.
Bref, on commence par constater qu'il faut supprimer les voitures, puis on les supprime - et on laisse les gens sur le carreau. Rien à foutre des gens qui ont besoin de bosser ! Au lieu de donner d'abord des vrais transports en communn (même simplement humains) puis à verrouiller peu à peu les autres moyens de transport.
Ca se veut une politique réaliste de santé, c'est juste une politique dictatoriale : en tant que citoyen et que travailleur, j'ai dû renoncer à venir dans la capitale et à 3000 €.
Sans compter que les camions continuent, eux, de polluer, et beaucoup plus que les bagnolles. Et la pollution industrielle ?
 
J'avais d'ailleurs quitté Paris (où j'habitais) quelques années plus tôt, sentant venir le truc.
 
C'est un peu radical, sans doute, mais j'ai vraiment tellement détesté Paris ces dernières années que je ne veux même plus m'y rendre pour des concerts ou des expos. J'y ai même plaqué mes relations.
 
Voilà une politique qui aura contribué, à terme :  
- à vider Paris de sa population moyenne
- à favoriser l'explosion immobilière (par contrecoup)
- à rendre la ville invivable pour tout ceux qui ont besoin d'y travailler, banlieusards et provinciaux compris
 
Politique de gauche, qu'il dit, l'autre    

 
Faut voir au cas par cas . Mais c'est vrai que ayant vécu là bas, si y a vraiment une ville qui m'a dégouté de la bagnole, c'est paris .

 
Sur ! Deux gosses à emmener / ramener le matin et le soir, et les packs d'eau ou les "grosses" courses, vachement pratique de ne pas avoir de bagnole. T'as raison, fous des coups de barre à mine sur la gueule des mères de famille qui ont l'outrecuidance d'essayer de survivre !

Note que avec vos livreurs, c'est à se poser la question .

Alors théoriquement si tu respectes la carte scolaire (oui, je sais, c'est souvent pas le cas, après tout on va pas laisser NOS enfants dans des écoles publiques d'arrondissements populaires, quelle horreur ) je vois pas en quoi on peut avoir besoin d'une bagnole pour les amener à l'école.
Deuxièmement: ça fait 10 ans que je fais mes courses à Paris, et le caddie© (oui oui, le peti chariot de mémère), c'est super pratique. Sinon, y'a Ooshop, ça revient moins cher qu'au Monop
Putain, mettre le concept de "survie" avec le concept de "bagnole à Paris", ça me dépasse.

C'est pour ça que je prends une caisse qui consomme à mort, pour accélérer la fin de l'ère du combustible fossile .

Il ne t'aura peut-être pas échappé que des enfants en bas âge (maternelle), ça n'est pas forcément apte à faire des trajets importants à pied.
Et si je veux boire (et leur faire boire) de l'Evian au lieu de la merde fournie au robinet ?
 
EdIT : Oups, il y a eu des tas de messages. Je répondais à briseparpaing

 
c'est encore moins apte à le faire en caisse un gosse de maternelle
et le trajet sera de ttes facons pas important dans paris (si tu respecte la carteuh scolaireuh) [et en maternelle faut etre con pour pas le faire]

Mais QUELS trajets importants? A Paris intramuros, tu dois faire 500m pour trouver la moindre école/collège/lycée. Et si c'est plus loin, tu peux accompagner tes mômes à l'école en métro (d'ailleurs, ta description du métro, mais quoi, c'est invraisemblable d'être aussi de mauvaise foi)
Sinon, l'eau du robinet à Paris est d'une qualité exceptionnelle. Souvent moins bourrée de nitrates que les eaux en bouteille. Alors stop le côté "la bagnole c'est vital", c'est n'importe quoi.

 
Exactement ce que je pense, mais c'est ce que veulent le parisiens.
A quand une douane autour du périph ?

 
Il ya des questions de nounou. Quand t'en as une bien, et qu'elle n'est pas tout à côté de chez toi, ben tu prends l'école qui est à côté de chez elle.
Quelle mauvaise foi, tout de même ! Comme si vous emmeniez tous vos mômes à deux pas et n'aviez jamais besoin de trimballer des trucs lourds !
 
Je ne dis pas qie la bagnole est vitale pour tout le monde tout le temps, d'ailleurs, mais il y a des moments où l'on ne peut pas s'en passer.
 
EDIT : quand à ma description du métro... Je l'ai subi QUINZE putain d'années ce PUTAIN de métro. Alors, oui, je sais ce que je dis. A moins que ton saint Maire-protecteur ne l'ait rendu très agréable en trois ans ?

Et je revois ce post où ats dit que "la politique de gauche a contribué à faire exploser les prix de l'immobilier à Paris..."  
Mais *rires* quoi...

et les pères de famille ?

Illégal. L'école à laquelle tu as droit, c'est celle de TA carte scolaire, pas celle de ta nounou. Et visiblement ça fait un moment que tu as quitté Paris: les nounous ont assez de choix pami les éventuels employeurs pour ne pas aller bosser loin de chez elles si elles ne le désirent pas.  
 
C'est toi qui est de mauvaise foi, il est tout à fait vivable de vivre à Paris intramuros (et j'irais même plus loin) petite couronne sans bagnole. Si je commande un truc lourd, genre chez Darty: c'est livré. Pour les courses, même au Monop, si j'ai la flemme, ils livrent gratos au delà de 180€.

Pourquoi ?
Une voiture c'est des roues, un moteur et ca a juste besoin d'énergie.
Dans 50 et même 150 ans je te garantie qu'il y aura toujours des moteurs de l'énergie et des roues

C'est pourtant parfaitement vrai : j'ai vu peu à peu tous les gens à revenus modestes virer de Paris (dont moi), ce qui a accéléré une hausse des loyers, puisque seuls les plus riches pouvaient (et voulaient bien) payer.
 
Et puis arrête, le "mais *rires* quoi", ça ne te donne pas plus raison.

D'apres ce que j'ai vu (petite experience dans une ville bien precise), le ramassage scolaire US s'est beaucoup developpé a cause de la geographie "etendue" (plus particulierement les "suburbs" qu'on ne connait pas en FR), et de part le fait que les ecoles n'etaient pas situées a proximité des zones d'activité economique. Il y avait plus un interet pratique enorme pour les parents actifs qu'un soucis ecologique.

Ah? Et c'est la faute aux couloirs de bus, ça?  
Le concept de spéculation immobilière, ça te dit rien?

 
Mouias... j'ai trois enfants pas de voiture et dans Paris on s'en tire très bien. Note que je bois de l'eau du robinet (top qualitaÿ à Paris) et que les enfants vont à l'école à pied, ça leur fait le plus grand bien ; en plus l'éducation au respect de l'environnement ça commence tout petit par l'exemple.

 
Le charbon liquide est en étude effectivement et les stocks sont importants.
Le gaz même si ca fait peur.
Les piles à combustibles même s'il y a du travail à faire pour l'hydrogène.
L'électricité nucléaire, au gaz ou hydraulique, qui avec le progrès fait dans les batteries peut encore avoir une chance.
Les biocarburants que tu peux déjà mettre dans ton réservoir à la place de l'essence.

Le plus drôle, c'est que vous êtes persuadés que je défends les bagnoles alors que je hais les bagnoles ! Je n'y ai jamais accordé la moindre valeur. Mais j'ai été conraint d'en avoir une, alors que j'habitais Paris, et après pour y venir bosser.
Je maintiens que vos arguments sont de mauvaise foi parce qous faites semblant de considérer que tout le monde a de petits trajets à faire et pas de contraintes qui imposent la bagnole. Or c'est faux.
 
Du moins, ça l'était. Ca deviendra vrai, par force, quand il n'y aura plus à Paris que des bureaux et des gens friqués. Quand ce ne sera plus une ville, mais une capitale administrative.
Moi, c'est le paris d'avant que j'ai aimé.
bye.

C'est quoi le rapport avec la gauche pour une ville de chiraquie?

 
l'avenir des tec étant les tec de surface, et le principal problème des tec de surface étant les voitures (ben oui, si les transports de surface sont lents et irréguliers, ce n'est pas parce qu'ils le sont par essence, mais parce que l'espace est déjà occupé), non on ne peut pas avoir un système de tec efficace sans d'abord dégager la bagnole.
un exemple simple, mais toujours parlant pour ceux qui ont du mal à comprendre
les couloirs de la rue de rivoli ont permis de doubler la vitesse d'exploitation des bus les empruntant. qu'est-ce que ça signifie ?
d'abord, bravo, qu'on va deux fois plus vite d'un point A à un point B. mais ça veut aussi dire que pour un temps de travail donné X, le chauffeur fait deux fois plus de rotation ; et donc qu'à coût égal, on a une fréquence doublée (et donc un temps d'attente diminué par deux)
 

 
dans paris ? tu plaisantes ?    
à la limite, la pollution due aux systèmes de chauffage au fioul, j'aurais compris, mais la pollution industrielle dans paris    
 

 
pour moi qui y vis, y travaille et appartient aux classes moyennes, c'est plutôt la voiture qui la rendrait invivable

Ah mais moi je ne dis pas le contraire. Je faisais juste reference a l'exemple US du ramassage scolaire, et les raisons qui ont conduit a son developpement. Rien de plus.

 
si seulement

 
et après ça parle de défense des classes moyennes

 
le rapport avec la voiture ?

 
Ce sont des chiffres pessimistes d'écolo.
L'uranium peut être recyclé et il y a aussi plein de projets à l'étude afin de diminuer les consommations d'énergies, de type solaire, éolien , puits cannadien, échange thermiqe en profondeur sous terraine.
 
De plus avec la recherche on peut envisager des quantités d'énergies énormes avec le soleil, les mouvements terrestres et marins, enfin je suis pas expert à propos de ces derniers moyens

C'est très con ce que tu dis là : tu peux être de classe moyenne et avoir envie de choisir ta nounou. C'était mon cas. Ca te gêne ?

 
Moi non plus je ne saisi pas le rapport, le fait qu'on se passe de la voiturre dans le centre de Paris n'a rien à voir avec le niveau de vie des habitants.
Je dirait même que certains habitants des quartiers huppés sont très réticents à la politique de Delanoe qui réduit l'espace disponible pour faire gronder le V8 de leurs 4X4 intérieur cuir.

Ca devient rare la classe moyenne à Paris enfin tout dépend ce qu'on appelle classe moyenne.
Mais pour moi la classe moyenne n'a pas les moyens d'avoir un appart à Paris, une voiture et une nounou et boire de la vittel en plus