Reprise du message précédent :

ça y'est c'est parti !  

Mais pourquoi ne raillez-vous que ceux qui sont contre ?
Si ça n'est pas du parti- pris, qu'est-ce que c'est ?
Chacun a le droit d'avoir ses idées, même si elles vous déplaisent, non !

je raille rien dans ce post, je note juste que ceux qu'on attend depuis le début de ce post sont arrivés.
 
note que j'aurais pu railler la façon péremptoire que vous avez d'asséner les choses comme des vérités premières sans argumentation, mais je préfère laisser ça à d'autres...

Bah, tu peux me dire tu,
pour n'cha, il donne un lien, et argumente par rapport à sa propre sensibilité/expérience de la chose (tout comme moi sur ce point).
On peut apporter tous les arguments qu'on veut, il faut penser comme vous, sinon, nos arguments ne valent rien.
Heureusement que les avis peuvent s'opposer, qu'on peut discuter... au moins sur un forum, non ?

heu non. tu pourrais me convaincre que les vaccins sont plus dangereux que bénéfiques avec de sérieux arguments. J'en ai pas vu ou lu.

certes. c'est ce qu'on fait d'ailleurs !
 
 
Quand à n cha :

ceci est péremptoire et posé comme un dogme. Comment discuter dès lors ?

C'est le problème.
D'un coté on a une problématique scientifique, et de l'autre une sensibilité, ça ne peut pas marcher le débat contradictoire dans ces conditions.
 
 
Dire  : "Non je suis contre parce que c'est inutile scientifiquement, et je le prouve [...]", ça mènerait à un débat contradictoire.
Dire : "Non je suis contre parce que tous les gentils animaux doivent avoir la même considération que les être humains, plus même que les méchants assassins" c'est déjà clore la discussion.

Ca y est voila les mouvement des gens qui prèfèrent les Zanimos aux hommes. Ca me fais rire ce discour "Faisons ca sur des condamné"  
 
Ca me fais penser a Brigitte BArdot qui Adore les animaux et à coté de ca est une grande homophobe ...
 
Leg je Plussois avec toi  

 
1) Ca a deja ete fait il y a un peu plus de soixante ans en Europe    
 
2) Oui, pas toi ?

Ce qui me dérange le plus dans ces expérimentations, c'est que les animaux sont des "cibles" sans défenses,
qu'ils sont des proies faciles et je trouve que leur innocence pourrait et devrait être protégée,  
un peu comme celle d'un enfant qui n'a rien demandé et n'a pas à subir nos "pulsions", nos caprices.
 
Perso, depuis l'enfance, j'éprouve pour les animaux une tendresse qu'ils me rendent bien, ils ne m'ont jamais déçu,
sans doute justement parce qu'ils sont innocents. J'ai eu rats, chiens, chats, cochon d'inde...
Je n'ai jamais supporté de voir souffrir un animal, surtout parce qu'il est tellement démuni face à nous.
 

• Et je me demande quelle relation vous avez, quel regard vous portez sur vos propres animaux, si vous en avez, et si vous pourriez pratiquer des expériences sur votre chien, votre chat, votre cheval ou autres ?!

• Bien sûr on ne peut pas balancer un traitement quelqu'il soit sans l'expérimenter, mais un petit rongeur n'est pas un homme, et ne se peut-il qu'un jour, le résultat donné sur la souris, le rat ou même le primate, soit très différent de celui rendu sur un organisme humain ?

ben en même temps j'adore manger de la viande mais je me vois difficilement tuer un boeuf ou un agneau de mes mains...

Ce n'est pas ce que je veux dire...
Essaie de répondre vraiment aux questions, STP.

Pour cette réponse, je dirais comme minusplus

Je laisse les scientifiques du domaine seuls juges quant à cette question. J'imagine que si on fait ces tests, c'est que ça fonctionne

Non mais autant j'adore les animaux, autant je suis la dernière des nouilles avec les miens, autant il faut stopper tout de suite l'antropomorphisme.

En clair, vous êtes plutôt pour ces expérimentations,  
mais tant qu'elles ne sont pas pratiquées:

• sur "vos" propres animaux...
• par vous-mêmes... vous ne pourriez pas le faire.  

Et s'il y a dans le coin quelqu'un qui bosse dans ce milieu, a-t-il un animal chez lui.
Ce doit être lourd parfois, et étouffer sa sensibilité semble être le seul moyen de parvenir à faire ce boulot.
 
Après, chacun voit midi à sa porte,  
comme on peut être végétarien pour ne pas faire faire à d'autres ce qu'on refuse de faire soi-même,
on peut s'abstenir de toute absorstion "médicamenteuse".
 
Ce sont mes arguments...  
D'accord, ils sont plutôt issus de ma sensibilité, que voulez-vous nous sommes ainsi, mon cerveau et moi-même !  

 
Enfin des arguments sur lesquels on peut debattre    
 
Disons qu'avant de mettre au point un nouveau traitement contre une maladie, il y a un enorme travail de recherche fondamental a accomplir. Il s'agit de comprendre la maladie, comment elle fonctionne precisement, pourquoi on a tels symptomes et pas tels autres, etc... Ce travail permet aussi d'identifier des animaux qui peuvent servir de modele a la maladie, c'est a dire des especes chez lesquelles la maladie se deroule de la meme facon que chez l'homme et donc chez lesquelles il est pertinent de travailler.
 
Dans la plupart des cas, des rongeurs comme la souris suffisent, mais parfois il faut d'autres animaux. C'est un des problemes notamment avec le sida, pour lequel jusqu'a peu on avait pas d'autres solutions que de travailler sur des primates. Une solution consiste parfois a creer des lignees de souris transgeniques auxquelles on rajoute un ou deux genes humains necessaires pour que la souris developpe la meme maladie que l'homme (encore une fois, je ne connais aucun chercheur qui aime travailler en primate. Quand il y a moyen de passer a la souris, ils n'hesitent pas)
 
Ce genre de precautions permet d'eviter la quasi-totalite des problemes avant de passer aux tests chez l'homme. Mais comme partout en biologie, le risque 0 n'existe pas et l'actualite nous rappelle parfois (rarement heureusement) qu'on peut rencontrer chez l'homme des problemes qu'on n'avait pas rencontre en animal (cf, les problemes rencontres par la therapie genique notamment). Ce qu'il faut, c'est avoir des protocoles stricts permettant de limiter au maximum ce risque.
 
 
Si on voulait limiter au maximum les risques lors des tests chez l'homme, il faudrait en theorie auparavant tester la molecule chez quelques centaines de chimpanzes, c'est l'animal chez qui on a le plus de chances de detecter les problemes. Cependant, cette solution n'est absolument pas envisagee, en partie pour des problemes ethiques.

ben je répond à tes questions ! (cf. le post de mario_ quoi, je pense pareil ! )

Je ne vois pas ce que ça change par rapport à la différenciation avoir un animal/manger de la viande.
Y a des tas de métiers où on manipule des animaux morts sans pour autant qu'une quelconque sensibilité à cet égard vienne empêtrer. Mettre sa sensibilité de côté, beaucoup de monde doit le faire dans son boulot pour une raison ou une autre...

voilà. Et sinon je connais pas mal de biologistes qui bosent sur des animaux et qui chialent à la moindre guimauve cinématographique. Les deux choses ne sont pas liées je pense. D'un côté on a la routine du boulot, de l'autre le reste. (C'est le même problème pour les médecins d'ailleurs...)

tout à fait. Tant que ça reste perso...  

C'est sûr (mais je ne pourrais pas) !  

 
Autrement, merci pour vos réponses, et Svenn merci pour les précisions !  

 
Oui mais si on continue a manger de la viande, cela veut dire que les 20% restants ne nous dérange pas !
 

 
1/ Juste car tu n'as jamais (et il ne faut jamais dire jamais) d'antibiotic font que le reste de la planete n'est et ne sera plus jamais malade ? Et les vaccins qu'on t'a innoculé petit, tu en fais quoi ?
 
2/ Rendre la violence par la violence ca nous rends encore pire que ces personnes. Les tuer pkoi pas (ce n'est pas la le centre du débat) mais pourquoi le forcer a subir des violences et attrocité qu'on (tu) ne souhaite(s) meme pas voir sur des animaux ?

 
 
Les medicaments. Par le rouge à levres a greugnasse en manque de coup de bites. (oui bite au pluriel )

Absolument pas. Mais je vais te faire une réponse que tu seras obligée d'accepter : "faut l'avoir vécu pour pouvoir comprendre"    
 
( 40A, balle au centre )

Tu fais ce boulot, Hotshot ?

 
Il a plein d'animaux morts dans ses tiroirs, je le sais  

Qué boulot ?

Ouais mais moi au moins j'attends qu'ils meurent avant de les réduire en morceaux

lui il fait pire : de l'expérimentation sur des cailloux !

 
Meme si je ne manipule (quasiment) pas d'animaux et que je n'ai a priori pas de raisons de le faire vu les sujets sur lequel je travaille, je suis au contact direct avec des experimentateurs. Le pire que j'ai fait, c'est de leur peindre la queue pour les identifier, de les peser et de me moquer quand ces pouffiasses avaient pris un gramme pendant la nuit.
 
Donc je sais a peu pres comment ca fonctionne  

 
Le bureau de Hotshot est connu dans le monde de la recherche comme le "charnier bourguignon"

L'Ossuaire de Douaumont c'est rien à côté de ce qu'il y a dans ma cave...

 
Passion(s) :  caillassage de greluches  
Métier / Occupations :  sans emploi (but will code html for food)  
 
Compris, oki !    

Je suis pour l'expérimentation animal si cela fait avancer la science et d'améliorer la qualité de vie des humains.
 
Expérimenté sur les animaux ou les manger c la meme chose apres tout

 
... Une cave dont j'ai d'ailleurs retrouve une photo :    
 

Ouais nan depuis je les ai triés et étiquetés proprement, sinon ça devient le bordel à la longue.

 
Je me disais aussi que tu devais avoir du mal a t'y retrouver. "Je me rappelle plus ou j'ai range le tibia de mademoiselle 1993Dijon36 ?"  

Bon Alam: POur ma part j'ai un chat que j'aime beaucoup, si il lui arrivait quelque chose j en serrait triste (14 ans la bestiole) mais maintenant si j'apprenais que la vie de mon chat est necessaire pour sauver celle d'un gamin je me séparerais de mon chat sans hésiter... car ce n est qu'un animal et malgré toute l'affection que j'ai pour lui je donne plus d'importance à la vie d'un Homme...

je suis content de t'apprendre que ce que tu dépenses pour ton chat pour le nourrir peux sauver un ou deux enfants en afrique  
sépare toi de ton chats et parraine 1 enfant  
il te remercie

Je suis pour.
 
Par contre le plasma de rat qu'est-ce que ça pue.    

 
Et si j'envoi mon chat et un peu d'épice ca va ???

Ah non, mais des enfants noirs, c'est pas pareil!