Reprise du message précédent :
Hormis tous les accents qu'ils rajoutent Mais c'est vrai que c'est plus clair que le Cambodgien ou le Thailandais !

Mouais c'est à double tranchant

c'est trop facile le viet. Je l'ai vu sur 100% mag sur M6
Si tu veux un sandwich au pain de mie c'est Bánh mì. parce que c'est comme pain de mie avec l'accent viet.

Pour le vietnamien c'est à double tranchant, car même s'ils ont repris la base de notre alphabet, comme le vietnamien est une langue mono-syllabique, cela signifie qu'ils ont du à la fois ajouter des lettres ainsi que des tonalités pour pouvoir créer la richesse nécessaire à leur langue.
 
Du coup, non seulement tu as des lettres qui sont différentes mais qui se ressemblent, par exemple o / ô / ơ sont des lettres différentes.
Mais en plus, différencier les accents de tonalité par les accents pour différencier les lettres est difficile
 
Par exemple a et â sont des lettres différentes, mais "à" est une variante de a avec une tonalité différente  
 
La résultante de tout ça c'est qu'en tant que néophyte, tu vas répérer les mots, maios c'est souvent des pièges.  
Par exemple en fonction de comment tu écris "banh", ça peut vouloir dire gâteau, roue, cool, etc. Et encore pire si tu rajoutes à ça le mot "ban" très proche du précédent qui a lui aussi tout un tas de sens (ami, etc)
 
Du coup non seulement quand tu verras les mots écrits, ce sera un casse tête énorme pour savoir à quel sens ils correspondent, mais quand tu vas toi les prononcer, personne ne comprendra. Et si quelqu'un te demande "tu veux être mon ami" ou "tu veux du gateau ?"
Ca va sonner à peu près pareil pour un étranger, alors que le sens ne sera pas le même
 
Je parle même pas du fait que parfois entre le sud, le centre et le nord, les mêmes mots avec les mêmes accents et même tonalités n'ont parfois pas du tout le même sens  
 
Et quand les gens t'envoient des SMS ou écrivent sur FB, ils le font souvent sans accent et remplacer souvent les i par des j.
Eux comme ils sont natifs peuvent comprendre avec le sens, mais toi tu comprendras que dalle, et les traducteurs automatiques te permettront pas de comprendre.
 
Et les tonalités c'est LA grande catastrophe du vietnamien pour les étrangers. Le vietnamien en contient 6 différences. Quand tu parles à l'oral il faut donc réussir à la fois à placer la tonalité du mot mais aussi le ton de la phrase !  
 
Du coup pour toutes ces raisons, l'alphabet latin est parfois un faux ami

 
   
Ca parle bien Anglais sur HCMC ? Me souvient que dans le reste du Vietnam c'etait pas trop ca en dehors d'Hanoi

Ça dépend où tu vas, l'âge de tes interlocuteurs et leur niveau d'études

Dans le tourisme et les affaires ils parlent anglais et la jeunesse viet parle beaucoup mieux anglais que la jeunesse française.
Après c'est pas Hong Kong

A mon humble avis c'est parceque tu vis avec / rencontres des gens qui vivent dans un millieu proche des expats.  

Je trouve que personne ne parle anglais a HK.

A l'aéroport d'HK aucune hôtesse n'a pus me dire ou était le comptoirs d'une compagnie de bus qui fait "aéroport -> Hotel" (en anglais)
Elles étaient 2.

le mec a l’accueil de l’hôtel a du m’écrire le numéro de ma chambre parce que je ne comprenais pas le numéro en cantonnais-anglais

Les taxis ne parlent ni anglais ni mandarin. Quand ma nana a commencer a parler en mandarin le mec nous a tendu un téléphone pour appeler un standard et parler en anglais a un mec. Finalement elle a réussit a se faire comprendre en mandarin et en montrant la carte de l’hôtel.

Non pas spécialement.
Mais déjà les enfants viets matent tous les trucs étrangers en VOST du coup déjà ça aide. Ensuite y a un développement gigantesque des instituts de langue, t en as dans chaque rue c'est impressionnant. Et puis le rêve de beaucoup d'étudiants (et la réalité pour pas mal) c'est aller faire 1an dans un pays anglophone (USA, Australie, etc).
Sans parler du fait que énormément de vietnamiens ont de le famille à l'étranger (merci les communistes). Et de manière générale l'anglais est beaucoup plus développé à l'école.

Tout ça fait qu'à la fin la jeunesse viet parle mieux que la jeunesse française.

Marrant moi j'ai jamais eu de souci en anglais a HK, que ce soit a la banque, a l'hôtel, dans le taxi, etc. Tes peut être tombe sur les mauvaises personnes.

Alors la pour le coup je suis 100% d'accord avec alekusu : tu dis de la méga merde !

J'ai passé 6 mois au Vietnam avec 1000 dollars par mois et je vivais comme un roi : j'avais ma moto et je pouvais sortir le week-end faire de longues routes sans me soucier de l'essence, je bouffais presque tous les soirs dehors et je faisais assez souvent des repas assez chers (le brunch du Sofitel Metropole ) - j'avais un appart "convenable" (= mieux que les trous à rats des viets pauvres mais pas non plus le condo avec piscine) en plein centre ville d'Hanoi avec femme de ménage, je pouvais voyager dans le pays en train ou avion assez régulièrement (95% des viets que j'ai croisé n'avaient jamais foutu les pieds en dehors du pays, et si c'était le cas, jamais plus loin que Bangkok ou Vientiane...).
Bref la grande vie, alors que avec 1000$ à Paris... Euh lol. Avec 4000$ dollars tu gagnes en un mois ce que les locaux gagnent en 1 ou 2 ans.

Le truc qui me gonflait (et faisait rire le plus), c'est "ga", qui veut dire gare, ou... poulet. Et quand tu rentres dans un taxi et que tu dis "ga" au chauffeur en se disant qu'il va bien se douter que tu rentres pas dans sa voiture pour lui commander un phô, eh bah nan, le mec comprend pas.
Le nom de ma rue faisait 4 + 2 lettres, j'ai mis 3 mois pour le prononcer à peu près correctement

La par contre je suis pas d'accord, j'ai trouvé que les viets avaient énormément de mal avec un niveau très faible. Enfin je parle de gens de mon âge, genre 20-25 ans, et c'était en 2012, peut-être que les plus jeunes ont profité d'améliorations dans le système scolaire...

 
Attention je n'ai pas dit que leur niveau était exceptionnel, j'ai dit qu'il était meilleur que les français.  
Le niveau d'anglais moyen des français est quand même assez pathétique. (et je parle pas dans les campagnes mais dans les foyers urbains)

 
Plusieurs expats à HK depuis des lustres m'ont dit que le niveau d'anglais avait dégringolé à HK, continuellement depuis 1997.

 
Mais l'enseignement se fait en quelle langue à HK ?

c'est pas en mandarin maintenant qu'ils sont rattaché a la chine mainland ?

Bonne question

On est sur un topic expat donc on s'en fout du niveau moyen d'un francais en anglais, non? Ce qui interesse c'est l'interaction avec les etrangers. Accesoirement pour frequenter qq etrangers ici, c'est pas tellement mieux. Il n'y a que les hollandais et les pays nordiques qui sont bons.

Cantonnais.

 
Je confirme, c'est désolant.
L'anglais à HK tend à disparaître, en dehors du milieu des affaires et celui des étrangers. Seules les familles riches et dont les parents ont vécu à l'étranger considèrent encore comme crucial d'apprendre avant tout l'anglais à leur enfant.
 
Pour le reste, la population s'est beaucoup sinisée. Les enfants apprennent le mandarin à l'école, parlent le cantonais entre eux, et baragouinent l'anglais, quand il y a pas moyen de faire autrement ; ce qui veut dire, pas souvent.
 
Tu tombes sur des situations assez folles où il est souvent plus facile d'avoir une discussion poussée en anglais avec les vieux qu'avec les jeunes.
 
Pour les petits boulots, comme les gardiens, hotesses et chauffeurs de taxi, la chute à été encore plus spectaculaire au fur et à mesure que les postes, autrefois occupés par des Hong Kongais du cru, ont été quasiement tous remplacé par des chinois du mainland.
L'anecdote à propos du taxi qui appelle la centrale car il ne comprend pas où tu veux aller arrive de plus en plus fréquemment.
 
HK prend la direction inverse de Singapore, qui a poussé l'anglais ces 10 dernières années, à tel point que la différence est maintenant flagrante.
Ca leur (HK) jouera des tours à terme.

Le pire, c'est que tu traverses la frontière chinoise, à shenzhen, et la ils rêvent d'apprendre à parler anglais...

 
Économiquement, ça va pas coincer au bout d'un moment ?

Seulement s'ils ne deviennent pas la première puissance économique.
Dans le cas contraire, le reste du monde s'adaptera !

 
L'anglais est pas près de disparaître au profit du chinois dans le monde des affaires, même si la Chine devennait la première puissance économique.
Un tel changement prendrait plusieurs générations et le mouvement n'est même pas encore amorcé.

Si c'est amorcé. Je sais écrire mon prénom en chinois.

 
On va aller loin  

Enfin... 小家伙 c'est pas ton prénom  

En effet, il ne va rien se passer à l'échelle mondiale mais dans le cas de Hong-Kong il y a quand même un rééquilibrage en train de se faire, qui est normal à mon avis. Hong-Kong a besoin du mandarin encore plus que de l'anglais en ce moment.

Je crois qu'ils veulent etre independants...ou alors si je suis la tele chinoise les etrangers paient des manifestants.

 
Moi je serais curieux d'avoir l'avis de Zozobar là dessus vu qu'il connaissait l'Asie.

je pense que l'anglais restera dans les affaires. Le chinois étant trop dur a apprendre pour les occidentaux.

Source ? Aucune langue n'est trop dure à apprendre, la preuve les chinois parlent bien leurs langues.
Que voudrait dire le contraire ? Qu'il y a des différences fondamentales entre les uns et les autres qui empêcherait les uns d'apprendre la langue des autres ?

EDIT: Après, qu'il soit plus facile d'apprendre une langue en étant jeune qu'en vieillissant, aucun doute
Mais le corolaire est qu'apprendre une langue permet aussi de garder une "souplesse" du cerveau.

L'intérêt et la diffusion d'une langue se fait non pas par l'intermédiaire du business, mais de la culture. Tant que l'on bouffera de la pop et du blockbuster US / UK, le monde parlera anglais.

Nan c'est plutot simple a parler. L'anglais semble facile a un francais parceque la moitie des mots sont d'origine francaise mais a part ca l'anglais est plus dur.

C'est une langue a tons qui utilise des sinogrammes.
https://www.youtube.com/watch?v=ZbZhk23bG08
 
 

Et a lire ?
Je vois mal le chinois remplacer l'anglais dans le monde du travail.
Par exemple dans mon taf on a parfois des notices d'équipement industriel en anglais. Avec un faible niveau d'anglais tu te débrouille pour lire ce qu'il y a écrit et tu arrive toujours a comprendre.

Je n'imagine pas qu'il soit possible de remplacer ses notices en anglais par des notices en chinois simplifiés. T'a plus personne dans la boite qui sais lire ce qu'il y a écrit. Je ne sais même pas comment font mes beau parents pour lire les caractères chinois quand ils sont écrit en tout petit dans le journal.

Idem pour des réunions en anglais entre Français, Allemand, Italien, anglais etc... Bon alors les mecs on va tous se mettre au chinois. Nihao ! Who che dje33. Who ya heuu, une machine qui marche. Bon, qui écrit le compte rendu ? Déjà qu'en anglais c'est pas glorieux.

Je connais pas le chinois mais pour ce que je sais du vietnamien qui s'en rapproche c'est que plein de choses sont très simples :

Par exemple il n'y a pas de conjugaison et un mot permet de définir si c'est futur ou passe.

Du coup pour dire "j'ai mangé" on dirait en viet je manger avant.
Du coup il suffit de connaître les verbes a l'infinitif et on peut parler correctement.

Après la plus grosse difficulté c'est les tonalités c'est en ça que les langues asiatiques sont super difficiles pour les étrangers. Et l'anglais restera sûrement la langue universelle pour cette raison, sans tonalité à maîtriser elle reste plus simple à apprendre pour un chinois que le chinois pour un anglais.

Je crois aussi que c'est assez simple au niveau de la grammaire.

La même chose en mandarin.
Pourtant, je n'irais pas juste qu'à dire que c'est plus facile pour nous. Enfin, tout est question de point de vu. Il sera toujours bien plus simple pour un jap d'apprendre le chinois que l'anglais.
Pour moi, le mandarin est clairement une langue moins facile à apprendre que l'anglais à cause des tonalités et du manque de repères.

Je suis aussi d'accord avec dje33. Le mandarin va difficilement remplacer l'anglais à cause de l'écriture.

Le gros avantage de l'anglais, c'est que tu peux absolument le massacrer et rester un minimum compréhensible. Tu peux par exemple envoyer un email à quelqu'un en écrivant n'importe comment, il comprendra au moins ou tu veux en venir.
 
En chinois, tu prononces mal un ton, tu écris un mot avec l'alphabet latin (qui peut vouloir signifier 2778 signes différents), ben t'es niqué.