Reprise du message précédent :

 
 
redescends quand même un peu sur terre. par exemple, il y a 50 ans, pas mal de familles pouvaient vivre avec un seul salaire moyen.

PD    
 
bah oui, tu connais bien la situation
 
raaa, va faire un bisou à la mer de ma part, pliiiz, elle me manque

 
Connaisseur ? tu es déjà venu dans le coin ?
 
Je ne manquerai pas de l'embrasser pour toi cela dit, je vais y batifoller dès demain  

c'est quand même très libéral comme discours
Faut pas généraliser : y a des rmistes qui font rien pour s'en sortir, mais c'est pas le cas de tous.
Les 35h, ça te choque ? Tu es pour le nivellement par le bas des conditions de travail ?

 
Tu peux l'attaquer sur tous les points , je m'en fout mais quand même petit bémol gars
 
C’est la phrase qu'il ne faut pas sortir sur HFR, c'est Tabou et on pourrait te retourner la question.
 
 
 
HFR : premier repère a salariés qui foutent rien de la journée

S'pa demain que je cherche un taf merdique ou une formation pour gens à QI monochiffre.

 
 
J'ai été jusqu'en dernière année Bac Pro au Lep mais j'ai fait l'erreur de quitter avant de passer mon bac  
 
 
Je survolais tout le monde mais reprendre un bac maintenant c'est pas gagné comme tu dis
 
 
EDIT : j'suis assez d'accord avec le fait de dire qu'on est dans une partie du monde aisée. En même temps ça n'empèche pas de baver devant la salaire de certains hein

c clair qu'on ne nait pas tous égaux.
Mais il faut pas s'arreté là, car ce que tu fais, tu le fais aussi pour tes enfants.
Leur offrir le choix que tu n'as pas eu.
Il faut bien commencé un jour.
 
mais dans mon entourage, combien ai je vu, issue de famille très aisées, faire les cons, et se retrouver aujour'dhui, à ne rien faire, démotivés, encore vivant au crochet de leur parents, à 30 ans...

c'est un peu violent, mais je partage ton point de vue
 
pas tout a fait dans la meme situation, plutot dans le "moule" comme on dit ici, mais parents pas specialement aises.
etudes studieuses+bac C mention+fac+specialisation, et maintenant un boulot sympa et qui paie pas trop mal.
 
mais j'ai jamais rien eu gratuitement et j'ai du bosser pendant toutes mes etudes.
 
Comme tu dis, allez faire un tour ailleurs, vous verrez qu'on n'est pas si mal ici, meme si ca peut effectivement etre mieux

 
là je suis d'accord en partie avec toi. notre systeme assiste trop les gens comme des enfants, et n'aident en rien à la réinsertion des personnes et à l'indépendance.  
par contre, je n'irais pas jusqu'à prendre exemple sur ce que l'on vivait il y a 50 ans. il ne faut pas non plus cracher sur le progres social. franchement, je ne suis pas pour vivre uniquement pour pouvoir manger. et je trouve ca bien de ne pas travailler 80 heures par semaine.
par contre, les 35h pour moi sont une connerie... c'est bien beau de réduite le temps de travail et d'avoir des jrtt. parfois t'es content de pouvoir te reposer. mais parfois t'aimerais bien gagner un peu plus pour avoir les moyens financiers te permettant de réellement profiter de ton temps libre. et puis vu le cout du logement, un petit supplément serait bien vu pour un appart à une taille plus raisonnable pour une famille.
par contre pour ce qui est du rmi maoi je suis 100 % d'accord avec toi. combien je vois de personnes autour de moi qui le touche alors qu'il pourrait avoir un petit  mais comme ils gagneraient à peine plus... (je pense à des jeunes diplomés qui cherhcent leur premier job...).le travail n'a plus de valeur. et on est dans une société où tout le monde est pour la solidarité mais dans la mesusure où elle nous profite. quand il s'agit d'y participer tout le monde hurle et rale. nous sommes dans une société de droits et uniquement de droits. la notion de devoir a complétement disparu.  
tout le monde rale pour les impots, mais alors pour ce qui est des aides (rmi, assedic, allocations familiales, sécurité sociale) tout le monde est bien content de les avoir. je ne nie pas que notre systeme est un peu ingélitaire car c'est la classe moyenne qui est finalement le plus ponctionné et qui a le moins d'aides...
 

 
Merde, on m'aurait menti ?  J'pensais que vous êtiez tous en train de bosser les mecs, comme moi quoi...  

En parlant de france qui assiste, je précise que dans mon cas, je n'ai et de demande aucune aide de l'état.

 
 

 
 
S'cusez moi c'était nerveux

ouais, ba en France aussi, mais bon, c vrai que c indispensable d'avoir un GSM par personne, d'avoir le câble, le satélitte, le DVD, le PC et tout le reste.
 
ba oui, on a créer une société de consommation, où on a inventé des besoins qu'on croit indispensables!!!
 
Avec un salaire moyen (1500K€/mois), on peut vivre, surtout si les deux travaillent (alors qu'avant, il n'y en avait qu'un seul).
 
Je le dis et le répète, faut juste rester motivé, et aller de l'avant, ça paie toujours!!!
 
Et qu'on vienne pas me dire que c t avant, ou que je suis une exception..
Me souviens d'une année (1991 je crois), où je voulais partir en vacances, mais je n'aiavs pas assez de thunes dispo.  
Me suis retrouvé à Biarritz, avec un pote, nos deux sacs, sans rien d'autre, à dormir dans le stade de foot municipal, ba dormir sous la pluie, c t pas marrant, mais on c marré quand même!
 
 

 
je n'ai jamais dit cela !  
je ne soutiens absolument pas mais alors vraiment pas la société de consommation !!! c'est l'opposé de mon idéal de vie et je ne suis pas du tout pro-liberale. par contre, je suis pour une société solidaire où chacun assume ses responsabilités sans profiter du systeme à fond. et je ne suis pas pour la société que l'on est entrain de créer, c'est à dire une société de loisirs où le travail n'a guere de valeur.  

non, jamais été dans cet endroit!
 
mais bon, hein, je vois le tableau, je plonge souvent...

Ah oui c'est vrai c'est écris dans nos gène, nous sommes nait pour travailler et surtout pas profiter de la vie, bin personnellement je suis pas une fourmis qui travaille pour la fourmillière.

Les gens prennent même des crédits à la consommation!
Genre je veux une grosse tv comme mon voisin alors je fais un crédit à 10% pour pouvoir me la payer  

 
 
Sans aller jusque là (bosser sans jamais s'arrêter), je ne pense que la situation financière des parents prédispose beaucoup l'avenir des gosses...
 
 
Si vous auriez pu choisir des études vous emmenant là ou vous vouliez aller, beaucoup ne feraient pas ce qu'ils font actuellement

je ne généralise pas, et heureusement qu'il y en a qui se démènent pour s'en sortir, mais malheureusement, ce sont ceux là qu'on devrait aider le plus, par au final, à vouloir trop abuser du système, certains en patissent bcp plus!!!
 
Et les 35H, oh oui, quelle formidable connerie.  
En subventionnant la réduction du temps de travaille, on c encore endetté, et on a fait fermer plein de boites!!!
Et qu'on me dise pas qu'il y a eu des créations de postes, car c l'état qui a tout payé, mais maintenant que les aides sont finis, ba, ça va plus pouvoir durer longtemps!!!

 
Bah oui, c'est ce qui fait marché l'economie et paye certainement ton salaire. Pour l'instant on a besoin de croissance... ca ne pourra durer eternellement mais pour l'instance on a pas trouvé d'alternative (bien que j'ai bon espoir pour qu'on en trouve).

 
 
Je me rapelle que pendant mes études de commercial, j'aurai demandé les 35 heures à mon boss il aurait éclaté de rire...fallais se battre pour faire survivre la boite.

Bah a la base les 35h c'était fait pour creer des emplois, ce sont les patrons qui ont détourné, 35h mais pas créé d'emplois pour autant, donc oui ca a coulé.

 
Moi c'est une dette qui s'efface, après plein de misère, au niveau de l'orientation quota, des coups de pute quand j'ai voulu me tirer de ma filière etc... Jamais eu de chance avec tous les organismes public
 
Bien maintenant fonctionnaire / HFR
 
Tu peux essayer de rentrer dans la fonction publique et après tu fais raquer l'Etat pour des études, même repasser 4 fois un diplôme si tu as du mal.

 
sois un peu lucide tu ne vis pas en france avec 1500 euros par mois. à moins que tu sois célibataire et que tu vives dans un village paumé
et avec 3000 euros en région parisienne quand tu es marié et que tu as des enfants tu es loin de rouler sur l'or. et cela n'a rien avoir avec  la société de consommation. mais tout simplement avec le cout des logements. un appart en banlieue pour une famille de 4 personnes c'est du 1000 euros minimum (et à ce prix là tu as un appart de 70 m2).

oui, je suis d'accord, mais, quand tu es salarié, et que ton taf est fait comme il le faut, tu peux t'octroyer ce genre de liberté, tout est question de conscience professionnelle.
 
Par contre, quand tu es au chomage, là, c pas normal.
Un chomeur devrait passer tout son temps de libre à chercher du boulot, formation ou autre, mais pas à glander en se lamentant sur son sort!
 
Bienspur, je ne généralise pas, mais ça m'énèreve de voir tant de monde ne rien foutre de la journée et être payé pendant 2 ans.
 
Les chomeur professionnels, et j'en connais, qui bosse quelques mois, puis hop, assedics!!!
 
et ceux qui profitye aussi de la sécu, arrêt de travil prolongé, car 'je me sens pas bien'...

je prenais les 35h comme exemple
On va pas nier les progrès sociaux du siècle précédent, sous prétexte que dans d'autres pays, les conditions sont bien pires

D'une, pas besoin de ça pour faire mon salaire, je suis artisant et je me le fais tout seul et ensuite, je préfère investir, placer mon argent plutôt que de le dépenser dans des conneries de pret à la consommation qui te bouffe tout ton fric...

c le grand père de mon bo frère qui a inventé le crédit à la consommation

 
 
Tu sais certains le font de manière professionelle, certains se levent le matin en se sentant mal d'être à moitié au crochet de la société
 
 
J'ai du mal à encaisser le fait d'être au chomage, putain depuis que j'ai 15 ans j'ai toujours bossé à droite à gauche comme un dingue et là ça fait trois mois que je fait presque rien...j'ai presque jamais eu de vacances et subitement tu te lève le matin à l'heure que tu veux, moi je n'aime pas le principe
 
 
Mais bon ce coup-ci j'arrête de faire n'importe quoi et je me reconcentre sur un changement réel de cap.
 
 
J'arrête de prendre n'importe quel boulot comme je l'ai trop souvent fait

désolé, je m'étais pas fait à ces novueaux termes

aujourd'hui, en effet ça devient super cher, mais il y a encore 4 ans, c t abordable!
 
Puis, avec 3000€/mois pour un couple, c vivable.
Après, c spur, que 2 enfants, c chaud, mais pk en avoir tout de suite dans ce cas, ou pk deux, quand on sait qu'on aura du mal à boucler la fin du mois?

 
tu sais dire autre chose ?

les progrès sociaux et la qualité de vie c bien, mais les profiteurs qui coulent ces fameuses avancées, c pas bien
 
et ce sont ceux là qu'il faut raisonner, qu'ils arrêtent de tout foutre en l'air, car au final, ceux qui comme moi gagne bcp d'argent n'auront pas de pb et s'enrichissiront de pus en plus, et les autres, bah... bye bye... c malheureux, mais c comme ça!
 
Par exemple, la grève?
C bien, ça permet aux salariés d'avoir un droit de parol en gros, de ne pas se laisser marcher sur les pieds.
Quand c nécessaire, ça doit être utlisé.
Mais quand on voit se que c devenu en 30 ans, c du n'importe quoi.
Et un jour de grève de Transport, ça coute tellement à notre société.
Imaginez tous ceux qui ne peuvent pas aller bosser, ceux qui arrivent à la bourre et qui ne seront pas payés, les transport de marchandises...
 
ça ruine un pays, alors qu'on a besoin de sous au contraire!

si tu "utilises" ton chomage comme ça, surtout que tu as suffisement travailler pour, c exactement ce à quoi ça sert.
 
Mais les chomeurs professionels    

oui, mais je bosse, là, je bouffe du dwich!

Evidement s'il font une greve et qu'elle gène personne, elle sert a rien!
Puis si ya tant de greve c'est pourquoi? on fait semblant d'écouter ces gens et on les encule aprés, fait style "oui on va changer ca" et aprés ca passe tranquille sns rien changer.
 
Vu ton discours, t'es au moins chef d'entreprise toi.

 
 
toi tu retournes ta veste toujours du bon côté    
 
 

 
ah non mais c'est clair que 3000 euros à deux c'est tranquille.
moi je parlais d'une famille.  
et pour ce qui est des enfants, tu vas quand meme pas attendre d'avoir 40 ans pour en avoir... et puis tu peux pas non plus prévoir sans cesse l'avenir. si on peut plus avoir d'enfants, alors franchement à quoi bon vivre !