Reprise du message précédent :

 
Ca m'interesse.. tu pourras m'envoyer ca en MP pour pas trop polluer le topc ?!  

 
non non ca n'a rien avoir avec la théorie du complot (ah non pitié pas cela. ca c'est extreme droite. le complot sioniste) et du big brother.
ca veut juste dire que ton provider c'est tout ce que tu fais. et que si la justice veut pieger les telechargements illégaux; ils pourront donner les infos nécessaires.
 
mais ton provider te sait pas tout ce que tu fais à des fins de flicages. donc rien à voir avec big brother.

 
oki. promis

 
Oui ca c'est une obligation légale maintenant. Mais ca n'a rien à voir avec faire des fichiers de consommation pour vendre à des sociétés. C'est techniquement tres difficile à faire.. discriminer dans le flux internet les achats... en plus souvent fait sur des liaisons cryptées, c'est pas gagné!

D'un côté on a des chiffres objectifs mais qui sont éloignés de la réalité du terrain si on se contente de les étudier en surface. De plus ils ne prennent pas tout en compte.
D'un autre côté on a un vécu proche du terrain mais beaucoup plus subjectif. D'une part on n'achète pas tous les mêmes produits, on a des besoins différents. Et on a tendance à se concentrer sur ce qui ne va pas et s'en plaindre plutôt que le contraire. Mais surtout je ne vois pas qui peut faire une comparaison nette sur 5 ans sur le prix du caddie sur le seul fait de son expérience personnelle quotidienne. Avec en plus une monnaie différente    Trop de paramètres, trop de changements dans sa propre situation, etc.
 
En vous remerciant bonsoir  

 
ah non ils le vendent pas à des sociétés. enfin j'espere.  
bah j'en parlerais avec mon mari ce soir. il est ingé et a eu une formation sur ca et a completement halluciné. mais moi c'est pas mon taff donc peut etre que j'ai exagéré.

Zut plus personne ne parle.
Bon je vais rentrer chez moi

bon alors j'ai rien lu, ça a parlé de quoi à part de smicards qui peuvent même plus se payer à bouffer à lidl ?

C'est la faute à l'euro  

bonne synthèse

ils ont constaté que le panier de la ménagère aurait augmenté plus vite que l'inflation après le passage  à l'euro.
http://www.argent.fr/panier.html
http://www.argent.fr/euroinflation.html

 
ah enfin quelqu'un qui veut bien reconnaitre la vérité !

esbei, ton panier de ménagère, il représente combien par rapport à tes ressources mensuelles ?
 
Parce que je pense que la source principale d'incompréhension dans ce topic, c'est que plus tu es riche, plus les prix ont baissés pour toi ces dernières années.  
 
En effet, la bouffe a augmenté, mais les écrans LCD et plasmas, les appareils photos numériques et les abonnnements à SFR et TPS ont baissé. Donc si la part que représente la bouffe dans ton budget est faible, alors effectivement, les prix ont baissé. Si tu es smicard, alors "l'euro" tu l'as senti passer...

 
BEn, il fau bien lire les articles... ils parlent de panier ed la ménagère, ce qui n'est pas représentatif de la consommation moyenne. La preuve, ils citent que choisir qui a publié une étude appronfondie sur le sujet en décembre (je l'ai sous la main si vous voulez les chiffres exacte). Isl disent bien qu'ils parlent des dépenses courrant en grande sufrace et distrribution classique. Cela ne représente qu'une partie des dépenses.. je n'ai jamais nié que des produits avaient beaucoup augmenté (j'ai même parlé d'augmentations de 50%). Mais ce n'est qu'une partie des dépense. C'est d'ailleurs clairement expliqué.
 
Quand a esbei... tu veux bien voir que ce qui t'interesse dans un article  
 
Les deux articles font référence à UFC QueChoisir, lisez vous même leurs articles plutot que des interpretations sur des extraits.

 
La partie en gras est particulièrement vraie. C'est le défaut d'un indice moyen de la consommation. Un ménage pauvre va dépenser 30% de son revenu dans les courses courrantes là ou un ménage aisé va en dépenser 15%. Comme c'est le domaine qui a le plus augmenté, cela n'est pas ressenti de la même manière par tout le monde. MAis cela ne contredit pas la réalité des chiffres de l'INSEE.
 
Edit : le 15% et 30% sont juste la pour illustrer. Je n'ai pas les vrai chiffres en t^te mais on peu les trouver sur les sites d'assoc de consomateur et de l'INSEE.

 
mais mais mais si j'ai bien lu la discussion (puisqu'il faut "bien lire" ) c'est pas justement de ce genre de dépenses qu'il est question ?

 
Oui, entre autres. Mais UFC montre que c'est ce qui a le plus augmenté mais en gros de 3% par an au lieu de 2% pour la moyenne... et pas 25% d'un seul coup avec le passage à l'euro comme certains veulent le faire croire.

Pour être précis, il y a un truc qui chamboule les chiffres de l'INSEE, c'est la démocratisation du progrès technique.
 
Exemple: Ma clio, achetée en 1999 contient plus d'électronique embarquée que le module Apollo qui a atterit sur la lune. C'est donc, que je détient autant de pognon en 99 que la NASA n'en avait en 1969. Les prix ont donc été divisés par 10000 en 30 ans. CQFD.
 
Et le problème, c'est que si je ne me trompe pas, une part non négligeable de l'indice des prix "global" de l'INSEE est biaisé par ce genre de choses, surtout ces derniers temps (y a qu'à voir l'évolution des prix d'une télé à écran plat, d'une voiture avec 2 airbags, d'un processeur à 2000 Mhz ces 5 dernières années) : ce qui était le haut de gamme est devenu bas de gamme, et l'indice des prix a du mal à s'en accomoder...
 

Pour être tout à fait honnête, certains produits ont pris 25%: le beurre, la baguette, le petit noir au comptoir, etc.  Le Banco a pris 31%, etc.

 
Oui, certains.... c'est tres clair. Enfin pour la baguette, ce n'est pas vrai. CF le suivi mensuel de l'INSEE. Mais la dessus personne ne veut me croire... Pourtant, c'est tellement simple à vérifier.

produit de consomation courante chez le smicard ?

 
j'en connais un qui ne veut voir que ce qu'il veut bien voir dans les articles

 
 
  Pauvre chou personne ne veux te croire, tout le monde te contredis alors que tu détiens LA vérité vraie, toi seul  
 
 
Tu t'est pas demandé 2 minutes pourquoi personne ne te croyais ?

 
Non pas moi seul, tous ceux qui comprennent ce que c'es tque l'inflation et qui se souviennent combien ils payent leur baguette en 2000.

 
malheureusement, plus courant que chez le contribuable des tranches supérieures

 
Une 205 de base, en 1989, c'est 9 smic. Une 206 de base, en 2005, c'est 12 smic.
 
Une 309 5p de base, en 1989, 12 smic
Une 307 5p de base, en 2005, 17 smic
 
Une 405 de base, en 1989, c'est 14 smic.
Une 407, en 2005, c'est 21 smic.
 
je sais, ils sont "montés en gamme" .

 
C'est beau l'inflation, hein ?

moralité : achetez une mercedes  
 
La berline de base (190 en 1989, classe C en 2005) est toujours à 30/31 fois le smic

 
 
Bon.
 
 
Tu sais que l'inflation est calculé sur plusieurs produits hein...
 
 
Sachant que beaucoup ont baissés (informatique, electronique etc.)...
 
 
Puisqu'il y a eu inflation malgré cette baisse...
 
 
Calcule de combien les produits de "base" ont pu augmenter pour compenser la baisse du reste
 
 
Parce que certains produits, ceux dont le prix a baissé ne sont pas des produit "indispensables"...la bouffe l'est, elle, et bizaremment c'est elle qui a augmenté
 
 
Et c'est exactement ce dont on parle dans ce topic, on parle de produits "de base" qui te rendent nettement la vie plus chère

 
Heu, l'équivalent de la 205, c'est plutot la 106.
 
Sinon tu peux donner les prix des voitues et du smic de 1989 que je puisse vérifier ca.
 
Sinon, c'est clair qu'ils sont montés en gamme. Il faut voir ce que l'on trouve dans les voiture maintenant. En passant, une twingo, equivalent d'une 205 "de base" comme tu dis, c'est 8 fois le smic.

 
Globallement, oui... totu de même dans l'indice de l'inflation, c'est pondéré en fonction du mode de consommation des ménages. Quand a augmenter substentiollement oui. Mais c'est un peu a cause de l'euro, beaucoup pour d'autres causes (charges sociales, gammes,...). Mais de la à dire que 1000F t'avais plein de chose en 2000 et que pour 150 euros t'as plus rien. Il y a une monde! Ce n'est pas en faisant des exagérations grotesques comme celles la que l'on peut convaince son monde! (pareil pour la baguette!)
 
Sinon, comme dit plus haut, l'inflation a été plus elevée pour les ménages les moins aisés et plus faible pour les plus aisés.

 
   
 
104 => 106
 
205 => 206
 
309 => 306 => 307
 
405 => 406
 
Etc etc etc...
 
 
Bon j'avoue que ça m'étonne un peu, il me semblais qu'une voiture revenais moins cher maintenant qu'avant

Non, et d'ailleurs c'est remis régulièrement par les syndicats sur la table dans le secteur automobile.

 
205 : homologuée 5 place (et en famille, avec 3 enfants de - de 15 ans, c'est faisable et ça c'est souvent vu.
 
Twingo : 4 places.
 
Mzais il est sûr que sur le marché actuel, pour les marques françaises, la twingo fait figure d'ovni. C'est peut-être pour ça qu'elle continue à se vendre.
 
Sinon, Smic 1989 : 5050 frs.
205 5 portes : 46000 frs.
309 5 portes : 59000 frs
405 : 72000 frs
 

euh,il n'y a pas que le prix d'achat qui compte..
elle a soif et il faut l'entretenir.
et le prix de l'essence a double en dix ans

 
Soit:
Une 206 de base 5 portes : 11400 euros et le smic mensuel brut à 1250 euros (puisque tu as pris le brut pour 89, je prends le brut pour maintenant). Donc une 206 de base vaut environ 9 fois le SMIC.
 
La 205 en 89 valait... heu 9 fois le SMIC.
 
Donc ca n'a pas change sauf qu'une 206 c'est largement mieux qu'une 205 :
- double airbag,
- vitres electriques
- filtre a pollen
- 3 ceintures à l'arrière.
 
Ok c'est pas le pied mais c'est mieux qu'une 205 quand même.

 
Yep, et ca c'est pas du a l'euro.. a la rigeur vu que l'euro a augmenté largement par rapport au USD ca a permis de limiter la casse.
 
Sinon, l'entretient a diminuer grace a l'espacement des vidanges.

 
Heureusement quoi, je te raconte pas quand je suis passé de la 206 à la 205, ça m'a fait un choc

 
 
Ouais ben là, c'est comme l'info, t'as les mauvaises série et le reste. Et les mauvais tdi/hdi 90/110 ch, ben y en a eu