Reprise du message précédent :

 
certifié  
 
Ce qui est bien avec le topic racisme c'est qu'il migre au fur à mesure des fermetures et petit à petit tous les sujets dérivent...

 
Donc sous pretexte que tu veux pas que l'Etat s'associe avec l'Islam (ce qui n'est pas du tout demandé) il est préférable de laisser les musulmans prier sur le trottoir ? Drôle de discours pour un libertaire....
 
Il ne s'agit pas de sortir la religion de l'intime que de construire une nouvelle mosquée ! Je suis absolument pour la séparation de l'Eglise et de l'Etat, mais je suis pour le traitement égale et le respect de tous les croyants ! Avant d'être des croyants, ce sont des gens.
 
L'atheisme est une croyance au même titre que le Catholicisme ou l'Islam. Il se base aussi sur des théories et des interpretation. On ne sait pas si Dieu existe, mais on ne sait pas aussi si il n'existe pas. Traiter comme des citoyens de seconde zone des citoyens sous pretexte qu'ils sont musulmans n'est pas digne de l'idéal libertaire, choisi ton camp camarade !

 
Je pense que nous dramatisons inutilement un fais divers quelconque, il faut savoir raison garder
 

 
Allons, allons, il ne s'agissait que de jeunes ordinaires qui voulaient s'amuser, il faut bien que jeunesse se passe!  
 
Beaucoup de bruit pour rien, tout de même, il n'y a pas eu mort d'homme  

 
L'athéisme part du principe que si on ne peut pas prouver scientifiquement l'éxistance de dieu il n'existe pas donc on ne doit pas y croire.
 
Je suis pour la construction des moqués, mais elles doivent s'intégrer dans le paysage de façon à ce qu'on ne la remarque pas plus qu'un autre bâtiment donc sans minaret sans architecture traditionnel, discrète quoi.

 
On ne peut pas non plus prouver scientifiquement la non-existence de Dieu.  
 
La France est un pays qui à une identité musulmane, il est normal qu'elle puisse s'exprimer à travers l'architecture de ses lieux de culte. Je trouve par exemple, la mosquée de Paris magnifique et je vois pas en quoi ça jure avec l'environnement.  
 
Que pensez du Quai Branly ou du centre Pompidou dans ce cas la ?

 
Le "c'était pour rire" devrait être une circonstance aggravante, parce que s'amuser à taper un nourrisson, à ruiner l'appart de quelqu'un pour rire c'est vraiment la pire raison qu'on peut donner.

Autre news du jour:

http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] #reactions

Tzen, Voguéo, Transilien, Citalien...

Que de jolis noms de fofolle pour des transports en commun peinturlurés en couleurs de tantouze, produits marketés éco-mes couilles (écologie, économie, écocitoyen, éco-malin, gnagnagna), citoyenneté, mixité et diversité proclamés à tous les étage, emballés dans du marketing institutionnel foireux payé avec nos impôts à grand renforts de com sur papier glacé distribué à tour de bras dans les boîtes aux lettres, et le tout pour se retrouver au final avec un service cher, inefficace (voire merdique), sale, bordélique et dans lequel on risque même sa vie avec des faits divers du genre batte de baseball.

Illustration de ce à quoi sert de payer si cher vos tickets RATP de merde:

http://www.ratp.fr/aimerlaville/

Mon Dieu que c'est beau, plein de douceur, d'esprit et citoyenneté

Mais quelle propagande de merde, aveugle à toute réalité.  

Quand je suis coincé dans le RER en mode sardine avec 20cm de distance nasale avec mon voisin, debout, sans aucune marge de mouvement et avec pour seul appui une barre métallique pleine de gras et de crasse des gens qui l'ont touchée, et ce pendant 2h par jour, et que j'aperçois les affiches RATP qui font cette propagande, avec des "poèmes urbains" censés décrire l'univers chatoyant que sont le RER et le métro, j'ai envie de me défenestrer de la rame.

C'est consternant.  

 
...Circonstance agravante ...pour la mere qui se voit retirer la garde de l'enfant...  ...j'adore ce pays...
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] -jour.html

 
Ce qui existe on peut le prouver point telle est leur mode de penser.
 
La France n'a pas une identité musulmane, ça c'est clairement faux.
 
Les Français en grande majorité ne veulent pas remarquer des lieux de cultes à coté de chez eux, ils veulent pas que les musulmans prient dans la rue, mais ils veulent pas voir de minaret à coté de chez eux, ni de coupoles.
 
Quai branly ou centre pompidou, son des lieux de cultes, qui vont pousser un peu partout en France dés qu'on va laisser faire?

Cela dit, elle s'est laissé faire par ces jeunes turbulents

 
 
selon moi, soit on dit qu'un partie de la France a une identité musulmane, soit on ne s'étonne pas de la montée du communautarisme

 
La France à les identité de ses habitants, elle est le reflet de ses habitants.  
 
Elle à une identité Chrétienne, Juive et Musulmane... Il serait juste temps qu'elle s'en rende compte.  
 
Obama à dit que l'Amérique avait une identité musulmane alors qu'il y'a beaucoup moins de musulman aux USA qu'en France.
 
Sinon tu applique une culture unique et monolithique auquel les citoyens doivent se soumettre. Donc tu sépare les "bons français" des "mauvais français".  
Ca me fais penser à tous les "patriotes officiels" et autres nationalistes qui dès qu'ils ont vu que Le Pen avait fait moins de 15 % aux dernières élections n'hésitaient pas à s'écrirer : "Pays de merde" "Peuple de con"...

 
Le communautarisme il est partout dans ce pays depuis longtemps, argent, religion, idées politiques, couleur de peau, aujourd'hui le communautarisme qu'on repaire ce sont les plus extrêmes, mais le problèmes n'est pas la faire pousser les mosqué ne va faire qu'accroitre le communautarisme.

Il refaudrait une bonne grosse campagne anti-cléricale comme on a eu autrefois, histoire de repousser l'intégrisme et de désacraliser la religion.
 
Il faudrait chier des mètres cubes de chiasse sur des portraits géants de Mahomet maquillé en travelo en balançant l'intégrale du tour du monde de la saucisse dans tous les lieux de prières.  
On pourra ainsi démasquer les culs-benis qu'on pourra ainsi humilier et étouffer avec leur PQ de livre saint pour qu'ils arretent ne serait-ce que penser à égratigner la laïcité de notre République.
 
Une bonne religion est une religion morte. Le jour où on sera débarrassé de toute forme de religion impure, nous pourrons enfin faire rentrer quelque chose d'intelligent dans la tête de tous ces faibles d'esprit que sont les croyants.

 
Au contraire, faire la prière sur le trottoir, voir des Une du Point avec sa religion mise en amalgame avec le terrorisme et la "sauvagerie", ça c'est un des premiers vecteurs du communautarisme.  
 
Le communautarisme c'est le symptôme du rejet.

 
 
Je pense aussi qu'on ne résoudra rien à empêcher une partie de la population française de pratiquer leur culte dans de bonne condition (cad ailleurs que dans des sous sols par exemple). Je ne vois pas en quoi la multiplication des mosquées pourrait être mauvais pour le futur de la France.

 
 
merci pour cette intervention  

 
Un pays à l'identité de son passé pas du passé de ses habitants, en France la trace chrétienne est importante c'est ce culte qui a façonné une bonne partie des valeurs Française, aujourd'hui on cherche à façonné les chose autrement qu'avec les religions, et faudrait façonné la France à la mode musulmane alors qu'on la façonne plus à la façon chrétienne.

 
Et après on dit que les Athées ne sont pas des intégristes, ils ne sont pas prêt à tuer aveuglement pour leur "religion"... Celui ci semble bien prêt à humilier des population entière tout ça pour assouvir une crise adolescente croisée avec une ignorance crasse...

 
Toujours un plaisir  
 

 
Ma haine n'a d'égale que les litres de sang versés par tous les fous de Dieu à travers les âges.

 
 
Ce genre d'argument n'a pas trop de valeur dans la mesure où , on l'oublie souvent, la religion chrétienne est une religion orientale. si ce que tu dis est vrai, que la France a été façonné par une religion orientale, alors il ne devrait pas y avoir de problème qu'il y'ai une dilution avec une ou des autres religions orientale  

Entièrement d'accord avec toi sur la déco des TEC.
 
Pour l'agression, c'est terrible. Je ne regrette pas d'être équipé pour faire face à ce genre de cas.

La France se rend compte bien compte de ce qui se passe, va. Quand les minorités étaient minoritaires, ça allait, mais maintenant. Et à l'étranger, tout-le-monde rigole bien de la France. Je te passe comment les Canadiens et les gens des pays nordiques appellent la France.
 
Eux aussi ils se rendent compte.
 
Obama dit ce qu'il veut sur son pays, ici on est pas aux Etats-Unis. Quant à comparer la France aux Etats-Unis, terre d'immigration peuplée par des migrants, l'argument est tout simplement irrecevable.

 
 
Le rejet il est mutuel de toute façon, ce qui crée les conditions du communautarisme c'est qu'il n'y ai pas de volonté de concession des deux coté.

 
Donc oeil pour oeil, dent pour dent.  

 
Ça dérange personne que les musulmans aient un lieu de culte prés de chez eux, mais pas aux frais de la princesse, ni aux frais des gens non musulmans habitant dans le quartier.

 
C'est mon coté juif  

 
Francarabia ?    
 
Et alors ? Qu'est ce qu'on en à foutre ce que les racistes d'autre pays peuvent nous qualifier ? Est-ce que l'avis d'un canadien à plus d'importance que l'identité d'un citoyen français musulman ?  
 
Je compare pas la France et les Etats Unis, et le fait que ca soit une terre fondé par des migrants non plus ça n'a aucun rapport avec l'acceptation ou pas de l'identité musulmane de leur pays. Les etats unis ont été fondé par des chrétiens non ?  
 
Que ça te plaise ou pas la France à une identité musulmane juste parceque des français naissent et grandisse dans le culte musulman... A moins que pour toi un musulman ne peut pas être Français ?

 
Donc de quel rejet fait preuve un musulman qui veut prier dans des conditions décente dans son pays, mais qui est forcé de prier par terre ? L'humiliation ressentie ne fais qu'accentuer le sentiment communautaire. Et je ne suis absolument pas anti-communautaire et garant d'un universalisme républicain.  
Les minorités qui subissent une oppression doivent s'organiser pour obtenir l'égalité, pas attendre que le pouvoir leur jette quelques miettes.

 
J'ai parler de zone géographique? Si les chrétiens ne se sont pas dilué comme tu dit plus tôt c'est qu'ils avaient pas les mêmes idées.

 
Non la tu sombre dans l'amalgame, c'est pas le méchant état qui leur jette des miettes, c'est une bonne partie des autres Français qui veulent pas de construction de mosqué bien visible à coté de chez eux.

 
En quoi c'est aux frais des gens non musulmans habitant dans le quartier ? Encore un cliché...  
Dans un quartier de l'est parisien que je connais bien, lors de l'aid, tous les non-musulmans ont pu voir 500 musulmans se faire la bises et se souhaiter une bonne fin de ramadan. Je peux te dire que plus d'un à été ému et que rien ne peut plus agir justement contre le communautarisme que tu prétend combattre que la rencontre des deux communautés. Que pendant ce même Aïd, toutes les religions sont representer amène un buffet etc... (même les juifs! Oui avec des arabes incroyable non...   )
 
Mais non, mais non , tout le monde se déteste et on est en pleine guerre civile.

 
On à fait un sondage ? Je me rappel aussi de l'action d'un groupe faf nicois qui tourner dans les rues avec une camionnettes diffusant l'appel la prière au maximum de la sono, pretextant que c'est ce qui aller arriver 5 fois par jour dès l'installation de la mosquée... alors que jamais ça à été prévu.  
 
Si on fait peur à la population sur l'Islam c'est normal qu'ils veulent pas en voir près de chez eux.

 
Oui enfin le culte musulman disons que tout les musulmans ne le voient pas de la même façon dans 20 30 ans les mosqué seront pas plus fréquenté que les églises.

 
Oui pendant un jour ils sont ému, ça se passe dans un quartier de 20000 personnes, 500 se souhaitent une bonne fin de ramadan et tout vas bien, un buffet multi religions et comment ça se passe avec les 19500 autres toute l'année?

encore une fois le topik est devié par pompono et ses sbires qui viennent parler de cette france qu'ils détestent mais a laquelle il demande toujours plus sous couvert d'équité et d'égalité.
recadrez donc le debat sinon fred999 va locker un topik de plus.

j'avais ça...
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] -faux.html
 

 
Non. Tu confonds la France avec un ou deux quartiers de Paris.  
Si je prends ma caisse et que la traverse d'un bout à l'autre, la France c'est des églises, des tonnes de villages et de lieux dits commençant par Saint ou Sainte, c'est des carrefours avec des croix.
Si la France à une identité reliée à la religion, c'est une identité chrétienne, notre calendrier, notre paysage, notre langue, tout ça est inséparable de cette religion. Qu'on soit athé ou croyant, on ne peut nier ça, c'est notre culture et notre patrimoine.
Les musulmans et l'islam là-dedans, ça ne marchera jamais, ça n'a aucune prise, aucun lien avec ce qu'est ce pays, ça ne peut que former des ghettos, des enclaves dans des cités, repliées sur elles-mêmes. C'est à la mode parce que ça fonctionne très bien avec l'imaginaire macho et tribal des branleurs de banlieue, mais ça ne dépassera jamais ça, et heureusement.

 
500 personnes qui se font la bise avec un buffet multi-confessionnel qui réunit une grande partie du quartier, j'appelle pas ça une ambiance de tension.
 
Oui il y'a des problèmes, oui il y'a des querelles, mais pas plus qu'ailleurs et pourtant c'est un quartier où cohabite une forte communauté juive et une forte communauté musulmane.  
 
Je vois que tu n'est pas de Paris, je t'invite à venir le constater par toi dans ce quartier quand tu viens, tu pourra demander aux habitants si il y'a des problèmes de tension entre les communauté etc tu verra qu'il en est rien.  
 
On parle bien plus du moindre conflit que de la bonne entente généralisé.

la violence est nécessaire dans une societe. la repression aussi. en fait, c'est le combat qui est intéressant: création d'emplois (police, ect..), audimat du 20h, cote de popularité des politiques, défoulement et excitation des jeunes...

 
Dévié ? Par moi et mes "sbires"    
 
J'ai rien dévié du tout, si pour toi apporter un contre-point sur la bêtise généralisé qui règne ici dès qu'on touche à l'immigration, l'islam ou l'identité, c'est dévié autant interdire tout de suite le débat

 
Déja à Paris des quartiers où il y'a une communauté musulmane, je peux t'en citer une dizaine.  

 
Notre paysage ?    
 
L'identité chrétienne française, son patrimoine et sa culture existe, comme l'identité musulmane française à une histoire, un patrimoine et une culture, certes plus jeune mais dans un siècle ou deux ca changera, que tu le veuille ou non.  

 
Oui bien sûr, c'est pas comme si il y'avait une mosquée grande et magnfique au centre de Paris et que des français blanc se convertissait à l'Islam régulièrement.
Rien que pour les dernières générations, manger hallal est devenu banale, avoir des amis (et des collègues) qui fête le ramadan aussi... pour ne pas voir l'évolution, il faut être aveugle.  
Les ghettos sont sociaux, pas religieux, il y'a des bourgeois musulmans, il y'a des chef d'entreprise musulman et l'émergence d'une classe moyenne musulmane ne saurait tarder.