Reprise du message précédent :

La délinquance et le fait de la laisser prospérer viennent en grande partie d'un problème d'identité nationale: faiblesse d'affirmation culturelle voire repentance sont autant de signaux de démission qui donnent envie à la délinquance de frapper, sachant que la "victime" qu'est la France ne se respecte pas elle-même.

en gros,c'est pas près de s'améliorer tout ca ...  

 
Ça fait depuis 2004 que je dit qu'il y a un malaise et que ça va pas s'arranger, quand je disais qu'en masse les mecs dans les cité allaient pas s'intégrer, étaient braqué, plein de haine contre les autres et certains raciste envers les blancs, et encore beaucoup se sont calmé mais l'attitude actuel de la France ne fait qu'attisé le communautarisme à tous les niveaux, parce qu'on veux pas dire les choses telle qu'elle sont, la justice en est un parfait exemple, pour un meurtre on peut prendre de 4ans ferme à 20ans incompressible qu'on soit 1 ou 10 pour le faire.

 
 
Tout a fait.  
 
Mais cela vient également d'une énorme banqueroute des valeurs éducatives, et de la suprématie d'une norme visant a gommer toute frustration dans la construction de l'enfant. Un enfant doit jouir et s'épanouir personnellement au mépris total de l'intêret collectif.  
 
Il crie, hurle au magasin? Il faut qu'il s'exprime!
Il insulte ses parents? Bravo, il faut qu'il dévelloppe son esprit critique!
Il tape ses petits copains a l'école? C'est bien, il a du caractère!
Il refuse la punition, fugue quand on le contrarie? Trés bon ça, il faut savoir contester les injustices et refuser la soumission!
 
Voila comment, sous le regard satisfait et attendri des parents de la génération baby-boom et suivante, on a fabriqué massivement des petits rois assistés et imbus de leur importance, prêts a tout cramer sur leur passage pour satisfaire le moindre de leur caprice. Et cela au prorata du déclin progressif du niveau d'instruction.
 
Et c'est pourtant dans une France profondément engluée dans des soi-disant idéaux collectivistes soixant'huitards que cet égoisme institutionnalisé a pris racine. Restreindre ses libertés personnelles pour que les autres en aient plus est devenu inacceptable.  
 
Paradoxal non, dans un pays ou tout le monde joue a qui sera plus socialiste que son voisin?
 
La nécessaire autorité a définitivement été balayée au profit d'une pédagogie sirupeuse sur fond de féminisation massive de la société. Le père de famille devenu un cocu domestique effaçé, l'implosion de la cellule familiale traditionelle, la glorification médiatique des moeurs dépravées et des schémas familiaux découpés, tout cela  a contribué peu a peu a détruire le pacte social, le modèle de société auquel chacun pouvait s'identifier, et qui rapprochait les gens entre eux.
 
Peu a peu, les enfants glorifiés, déifiés, ont pris le pouvoir, en même temps que les femmes, et les hommes se sont mis a leur servir de stupides laquais. Peu a peu, on a enfanté des générations d'ingrats, de blasés, de désoeuvrés, de jeunes sans but, sans cause, juste des petit consommateurs énervés a qui on a savamment appris que tout ce qui n'est pas pour demain ne sera pour jamais.
 
La violence est devenue progressivement un moyen de communication comme un autre, chez les jeunes. Le coup de boule est venu remplacer le "s'il te plait?", dans une ambiance de banalisation la plus totale.
 
A une mère qui refuse une sortie, on donne banalement une gifle. Mais la mère, si elle fait en revanche usage de la même gifle (appellée savamment "chatiment corporel" par les sociologues et psys, dénomination O combien moyennageuse pour culpabiliser l'éventuel utilisateur), sera une mère qui aura honteusement succombé a la facilité de brimer son enfant.
 
A un policier qui demande des papiers, on tire un coup de feu, normal dirait Pompono. Mais le policier, s'il fait usage de son Taser parce que sa vie même est menacée, sera d'office assimilé a un dangereux fasciste infiltré.
 
A un prof qui demande d'enlever sa casquette a un élève, on met un coup de tournevis. Mais le prof, sur un coup de colére, s'il traite l'élève de "con", sera expédié au tribunal par les parents de l'élève, avec un billet du pédopsychiatre expliquant a quel point le petit chérubin a été traumatisé par le geste de son prof.
 
Bref, voila comment a force de nous mentir, de nous enfermer encore plus dans nos faiblesses et nos lachetés nous avons enfanté une société invivable, violente, égoiste, ultracapitaliste, axée sur les apparences, la débauche d'activités et la compétition.
 
Et la délinquance n'en est qu'un fruit pourri parmi tant d'autres.    
 

Je ne peux qu'appuyer intégralement ton propos.

La question bonus est la suivante:

Est-ce que la démarche à la source de cette problématique est le fruit d'une volonté stratégique dont le but est bien la déliquescence du tissu social et culturel à des fins de transformation de la société en une entité purement productrice/consommatrice, ou est-ce une "simple" négligence ou erreur de parcours ( un "accident" quoi) ?

NB: et à la relecture, ton propos est vraiment excellent, encore une fois

La méthode Dolto et l'enfant roi a fait son temps. J'ai souvenir d'une émission de radio où une pédopsychiatre façon Méthode Dolto disait qu'il ne fallait pas dire qu'un gamin qui mentait était un menteur, ça le bloquerait dans le mensonge. Fallait dire qu'il fabule et l'accompagner dans son délire à la con.
Le vrai problème est qu'on est passé d'un extrême à son contraire.
Avant il y avait des châtiments corporels parfois très dûrs à l'école ? Maintenant le simple fait d'élever la voix fait de l'instituteur un violent.
Il est évident que le rôle des profs n'est pas d'éduquer les enfants mais de les enseigner mais quand les parents démissionnent par manque de temps/lâcheté/paresse et qu'on enlève ce recours aux profs, c'est pas bon.
Pareil pour les problèmes entre les "jeunes" et les policiers. A cause de problèmes réels dans le passé, maintenant on est passé au flic présumé coupable d'office. Tous les flics sont pas des fachos prêts à balancer des immigrés par dessus les ponts comme du temps de Papon pourtant.
Il faut rétablir un juste équilibre.

moi je vois que j'habite a Reims,donc c'est pas Lyon ou paris niveau population/superficie.
dans les 200000 habitants quoi...
 
et ben on a quand même 6-7 gros quartier bien craignos.
 
j'en ai plein le fion de me faire "embrouiller" pour une clope ou un regard par les bandes venu de ces quartiers, quand moi et mes potes on va ce faire une petite viré la nuit dans le centre  
 
je pense sincèrement que ca va faire que s'accentuer,je vois pas de solution crédible/efficace ce dessiner.
 
le quidam finira par mettre des coups de fusil parce que ras le bol de ce faire cramer ca peugeot.
 
 
 
"usa,nous voila.."

 
 
qu'on le veuille ou non, ce que tu dis ne s'appuie sur rien du tout je suis vraiment désolé  

Ici, question sécurité des personnes, ca marche plutôt bien et personne ne s'en plaint.

Tout ça finira très mal, parce qu'il n'y a aucune volonté politique pour que ça s'arrête, au contraire c'est un fond de commerce indispensable pour la droite / extreme droite. Souvenez vous des élections où on ne parlait que d'insécurité, c'était un point clé savamment entretenu.  
Sarkozy était ministre de l'intérieur quand les banlieues ont pété, a t'il fait quoi que ce soit depuis pour que le problème soit réglé ou au moins envisagé ? non. Parce que quoi qu'il arrive c'est la base pour lui.  
C'était un moment clé pour la politique française à mon avis, une occasion pour ceux qui ont des couilles de penser enfin à changer la vie de tous les gens qui vivent dans ces banlieues de merde. Au lieu de ça on a eu la droite qui a promis de taper sur les doigts mais pas trop fort, la gauche qui a dit que la droite était nulle, et tous les autres n'ont pas plus manifesté de créativité dans leurs solutions. J'en veut moins à la droite, parce qu'elle a besoin que le français ait peur, mais j'en veut énormément à la gauche. Je croyais qu'un moins con que les autres allait se lever et dire " ok on remet tout à plat, les cités radieuses, villes nouvelles et compagnie, c'est de la merde on s'est planté. Il faut réflechir à une nouvelle façon d'intégrer ces populations dans la cité et pas à côté dans un enclos, il faut repenser le logement social, l'architecture des villes... ". Mais non, que dalle.

 
 
je suis plus d'accord avec ce genre de post  

 
 
Merci.
 
Ben écoutes, c'est la question que je me pose parfois. Je dirai qu'il y a un peu des deux.
 
Au départ ce sont des idéaux libertaires hérités des années 60-70 qui ont mal tourné, la récupération consommatrice, médiatique, intellectuelle a fait le reste. Les carcans idéologiques se sont verrouillés jusqu'a la tentation inquisitrice, la bonne chasse aux sorcières dirigée par les détenteurs de la pensée juste contre tout ceux qui n'obtempèrent pas aux tendances libertaires, fémino-castratrices, flagellationnistes du moment.
 
Et aujourd'hui, on est dans un phase ou le point de non-retour est trés loin derrière nous, et que l'on ne peut que faire semblant de se réjouir de toute cette "libération" des moeurs et de ses démons enfantés, pour sauver la face.
 
Mais le pire est largement a venir.    
 

C'est où, "ici"?

En Chine.

Ah, d'où ton avatar
 
Et bien je me dis souvent que la Chine réussira là où l'Europe a échoué, sans reproduire l'erreur d'avoir été laxiste sur les notions de délinquance, d'ordre public, de préservation de la culture et des valeurs traditionnelles.

osef c'est hs.

 
Si ce que tu disais s'appuyait sur quelque chose ça ferait longtemps qu'on aurait régler le problème.

non

C'est assez fascinant vu d'ici, ou la répression est bien acceptée.
On peut réellement se balader à n'importe quelle heure, dans n'importe quel quartier sans se sentir une seconde inquiété.
Mine de rien ca apporte une tranquillité d'esprit indéniable et ca fait un "poids" en moins de sentir que si l'on respecte la loi, il ne nous arrivera rien.
Fin du hs.

 
 
C'est trop tard, le problème a totalement échappé a la dimension politique a présent. La racine centrale de tous les maux actuels est l'abandon par les générations précédentes de toutes les valeurs morales.
 
La gauche a tellement perdu de temps a chasser partout des fascistes fantasmés qui finalement n'étaient pas là, et la droite a tellement perdu de temps a tenter d'arracher un peu d'approbation a la gauche, que tant d'énergie a été dilapidée en vanités diverses.
 
La conjugaison de toutes les lachetés, de toutes les corruptions, de toutes les démagogies, de tous les abandons ont abouti a ce que l'ensemble de la société se détourne définitivement de l'action politique, ce qui n'a fait que diminuer un peu plus la légitimité de l'autorité de l'état, de sa justice, de ses services de police, de son enseignement.
 
La déliquescence est en marche
 

Pour clore le hs: tu a vocation à y vivre ou c'est juste temporaire?

Avec les moyens de communication actuel on peut régler le problèmes plus rapidement, les médias sont fermer aujourd'hui, on s'intéresse à personne et on laisse s'exprimer que l'audimat, si on faisait de la télé avec des vrais élite ça changerait quelque chose.

Ca fait 4-5 pages qu'on est dans le HS complet, on est plus à ça près.

Et d'ailleurs,la culture et les mentalité jouent beaucoup aussi sur les quartiers,quand tu te ballades dans le 13eme,vers l'avenue de Choisy, porte d'Ivry etc... la population est 95% asiat,et pourtant j'y passe dans la nuit et c'est vraiment no stress,pourtant tu croises du monde...
Et pourtant on pourrait même sortir la carte "parqué" car quand tu regardes les tours de Choisy et les autres HLM à coté...
 
Je n'aurai pas la même sérénité à 3h00 du mat vers Gare du Nord  

ça n'est pas une question d'ethnie, c'est une question de niveau de vie, d'alphabetisation et de taux de chomage. Les asiatiques ne sont pas des branleurs, par tradition ils cherchent à bosser, font peu d'embrouilles et arrivent très bien à rentrer dans un cadre de classe moyenne, c'est vrai que ce sont des gens à part dans l'immigration, mais ils ont aussi leurs bandes / mafias et autres.  
Qu'ils soient français, arabes portugais ou camerounais, dès que les habitants d'un quartier regroupent les handicaps que j'ai cité au début, ça va dégénérer. Ils seront plus sujets à la délinquance pour s'en sortir, et tout ce qui va avec viendra, insécurité, racisme, ghettos.  

 
faudrait savoir...
 
Si on dit que tel n'est pas un branleur,on peut donc dire que untel l'est.  

Il sont pas tellement à part, l'Asie c'est quand même près de la moitié de la population du Globe, et c'est probablement la 1ère immmigration dans le monde occidental (USA inclus).

Evidemment, chez nous, vu qu'on fait les choix d'imigration en fonction de critères purement liés à l'humanisme et à l'antiracisme post colonial, les asiatiques sont très peu nombreux en France, surtout quand on compare avec l'immigration africaine/maghrébine, qui est très largement majoritaire.

En fait, on a récupéré à nous seuls la fraction minime (au niveau mondial) des immigrés qui sont les plus difficiles à intégrer, parce que même au niveau immigration , en Angleterre ou dans les autres pays, c'est moins identitaire que chez nous (ils ont les jamaïcains et les haïtiens, nous on a tout le monde islamique du Maghreb et de l'Afrique sub-saharienne )

Je te rejoins totalement. Les Asiatiques ne sont vraiment pas cause de problèmes au niveau sécurité et délinquance. Ils ont les mêmes objectifs que les occidentaux: réussir socialement et professionellement, vivre dans des bonnes conditions d'hygiène, de sécurité et de confort, transmettre des valeurs morales et traditionnelles à leurs enfants, sans se couper d'un certain modernisme, etc...

Ils ont les pieds sur terre et la tête sur les épaules, et ne s'embarassent pas de réfléxions idéologico-mes couilles sur les droits de l'homme quand il s'agit de réprimer la délinquance dans leurs pays  

Et je pense que si des racailles débarquaient en quartier chinois à Paris pour y foutre la zone, les asiats du coin ne se laisseraient pas faire...

Ils sortent les katana épicétou    
 
Emission sur M6 à propos du topic ce soir  

Je porte la France dans mon coeur, mais c'est sur qu'économiquement, il faut faire preuve de réalisme et je pense m'établir ici. [//hs]

 
 
c'est clairement ce que je vois aussi dans mon coin.
 
ces gars cherche a monter des commerces et font pas de vagues.
 
c'est une réalité...

 
Question ressenti personnel uniquement, les gens d'origine Asiatiques que j'ai cotoyé (voisins, collègues de travail) étaient tous d'une grande politesse et d'un grand calme. Pas étonnant quand on sait que traditionnellement en Asie du Sud Est c'est très mal vu de s'énerver (Cambodge par exemple). Le contraste est saisissant quand tu vis dans le Sud Est de la France où les gens partent au quart de tour pour rien  

C'est clair. Je suis admiratif de ce niveau de culture et d'éducation, qui permet une grande paix sociale. J'ai un vrai respect pour ces gens.  

Pas d'asiatiques dans ce genre de débat, c'est comme un journal de pernaut sans reportage sur la france profonde.

 
Je ne répondrais pas à toutes les provocations paternaliste répandues plus haut. Tout ce qu'on propose pour les fils d'immigrés qui ne sont pas heureux dans ce pays, c'est de partir avec des coups de pied au cul.  
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Difficile de garder son calme face à toutes ses provocation, ce racisme qui gangrène notre société (et donc ce forum).  Je rappel qu'on est arrivé à des phrases comme "Si ton peuple à été mis en esclavage, c'est parcequ'il est de race inférieur".
 
Ta question est compliqué, je ne peux pas séparer la politique interne de la politique externe, car la richesse de notre pays repose quand même sur l'exploitation des ressources premières des pays du tiers-monde.  
A chaque fois que la France vient "commercer" avec un pays Africain, en lui rachetant son uranium par exemple, elle soutient et maintient le régime dictatorial car une économie de rente maintient au pouvoir une élite corrompue.  
 
Pour que l'Afrique puisse se reconstruire, il faut que l'Europe (et les Etats Unis) arrête d' "acheter" ses ressources.  
 
C'est pour ça que je parle de néo-colonialisme, car on n'a changé les termes et les modes opératoire, mais la finalité est la même.  
Les ressources sont pillés et les intermédiaires s'engraissent sur le sang et la faim de son peuple, n'est ce pas la même chose que le "protectorat colonial" ?  
 
En politique interne pour résoudre les problèmes du pays, la social-démocratie initié par le Front Populaire était un commencement et je pense que c'est une voie à approfondir, on à laissé aux pauvres quelques miettes pour acheter la paix sociale.  
 
Il ne doit pas exister de banques privés, d'hôpitaux privés ou encore d'école privés. (Pas de reproduction sociale)
Il faut que le logement privé soit abolis. (pas de rente sur le travail des autres)
Il faut que les moyens de production soit mis en communs, il faut attaquer la bourgeoisie au coeur, c'est à dire au porte-feuille.
 
Quand je regarde Cuba, seul pays du tiers-monde où il n'y a pas de SDF, où il n'y a pas de délinquance, où les soins sont gratuits pour tous et l'où l'analphabétisme n'existe pas. Ils ont mis en oeuvres les réformes que j'évoque plus haut.
 
Je me dis que si le socialisme à permis à un pays extrêmement pauvre soumis à un embargo d'arriver là, quel paradis la France pourrait devenir si le peuple était placé au centre de la politique.  
 
La classe moyenne (qui est majoritaire sur ce forum) à intérêt à la révolution, elle fait parti du peuple, sauf que le pouvoir fait tout pour qu'elle ne le sache pas.
La crise lui rafraichira la mémoire bien assez tôt.
 
On lui fait croire que d'avoir une voiture, un travail et un logement décent est un privilège alors que c'est la base. On lui fait croire que tout ce qu'elle à, c'est la société qui lui offre alors que ce n'est que le fruit de son travail.

Ca n'a rien à voir avec l'identité nationale.
 
Juste que nous vivons dans un monde métrosexualisé à l'extrême où tout il est beau, tout il est gentil, tout il est blanc, rond et doux, comme la compagne de Wall-E ou comme le dernier iPod. Où le métro parisien s'appelle Miotéolia et se retrouve peinturluré avec des couleurs qui feraient passer les chars de la gay pride pour des modèles de sobriété.
Les vaginocrates ont pris le pouvoir et transformé les hommes en pédales.
 
Ca glousse comme des gonzesses, ça fait le shopping et les soldes comme les gonzesses, ça s'épile comme des gonzesses... Alors effectivement, quand y'a 2 weshs qui foutent le boxon dans le métro, faut pas espérer qu'il y ait une paire de couilles qui poussent subitement à l'entrejambe épilée de cette bande de tarlouzes.
 
Après, nous sommes d'accord : il y un problème culturel sous-jacent. D'un côté la culture de la tafiole asexuée qui tend l'autre joue, de l'autre les cultures où les hommes restent des mecs, avec tout ce qui va avec. Des cultures de vrais mecs, avec de la barbe, du poil au pattes et qui sentent bon la testostérone. Ce que certaines personnes appelleraient un peu vite "cultures barbares", "misogynes" et "machistes". Forcément, quand on a une culture occidentale qui a adopté le référentiel de la cage aux folles, n'importe quelle culture un peu moins décadente peut être assimilée à quelque chose de "barbare" ou de "sous-évolué"...
 
Ce qui fait qu'effectivement, quand un demi-mec prépubère issu de cette culture "barbare" un peu plus virile rencontre un dixième-de-mec transformé en tarlouze grâce aux miracles de la féminisation des mecs, le premier colle une baffe au second. Et le second baisse les yeux. Parce qu'une demi-paire de burnes pas encore pleinement descendues a toujours battu l'absence totale de ces attributs fragiles mais parfois utiles. Et même à 4 contre 1, quatre dixièmes n'égalent pas un demi. Et voilà comment 3 weshs tous fiers d'avoir une paire de poils de duvet qui s'battent en duel sous leur pif, arrivent à te retourner un wagon de RER sans que personne ne proteste.
 
Quand les français arrêteront d'être des françaises, tout ira mieux, j'vous l'dis.

 
Bravo, encore un torchon  

 
Pas étonnant, que la jeunesse soit fascinée par les mangas et autres jeux asiatiques.
+1, absolument, j'en cotois très souvent ( à commencé par la moitié de moi    ) , très respectueux, très sensible et très calme. Et la politesse, ça ils connaissent.
 
Sinon le topic va partir comme son confrère "les vérités non dites", d'ailleurs il porte mal son nom.

Mais c'est pas mon boulot de risquer ma vie pour faire retablir l'ordre.
Je suis pratiquants d'arts martiaux depuis longtemps, et des histoires de bastons urbaines, j'en ai entendu.
Le nombre de fois ou un couteau est sorti est inimaginable. J'ai pas vraiment envie de mettre ma vie en danger, ou d'etre condamne par ce que le cas de legitime defense n'a pas ete retenu.
Les policiers ont cette fonction, je leur laisse le monopole de la violence legitime. Ils font dans la grande majorite des cas tres bien leur travail.
Le souci c'est les peines apres. On mettrai 6 mois pour la moindre agression, ca irait mieux.
Oui, 6 mois. Une agression, c'est extremement grave et la regle devrait etre une sanction quasi automatique et quasi certaine.

Des connards ça existe et partout hein...  

=>Plus d'argent qui rentre, peuple qui creve de Faim encore plus ,tu vire les connards au pouvoirs il 'en vient d'autres habillé en mouton qui 2 ans apres te sodocule encore plus...
La France a fait des experiences de ce genre en Protegeant Khomeyni pour virer le Sha d'Iran (dictateur)...
Ou recommander (la gauche) un jeune etudiant prometteur qui s'avera etre le pire Dictateur connu jusqu'alors...
(Me rappelle la tronche du politique maintennat bien au chaud.."oui en recommandant untel ,on a fait une grosse bétise"..)     (je crois bien que c'était Pol Pot )
 
 
 

oki celui l'ai foiré...edited..
Le pire c'est que c'est en general les bobos les plus bienpensant... ,pourquoi les attaquer s'ils n'on rien fait de mal... c'est injuste...  
 
 

 
Désolé ,tu idéalise ,il n'y a aucun Pays parfait...
Cuba, c'est tellement bien que beaucoup veulent se barrer du Pays mais qu'on ne leur donne pas le droit de partir a l'étranger... =>Socialo-Totalitaire...
 
La delinquance :va emmerder un flic cubain,ou l'insulter tu va comprendre pourquoi y'a peu de délinquance...
Nous on a une sorte de prime a la délinquance...
En France les Flics ont ordre de ne pas poursuivre un Scooter (meme volé) ( pour éviter qu'il n'y ai de bléssé et que ça foutent le feu a droite et a gauche parce qu'un platane a traversé la route.....)  
http://www.youtube.com/watch?v=3ly [...] r_embedded    
Par contre tu dépasse de 5km/h la vitesse Bam...
 

La Russie à aider a des moments sensibles aussi... Russie qui ne c'est pas toujours bien illustré dans son histoire...
(Ce n'était pas si désintérréssé par ailleurs :La crise des missiles c'était pour que les Ricains virent les leurs placé en europe un peu trop prés..ce que les ricain son fait en douce apres coups...)
 

Y'en aura une ,ça va dégenerer en guerre civile et ethnique... ce sera pas beau a voir..
 
 

La base c'est un toit ,l'acces au soin et manger  
La France le donne, ça déplait tellement que beaucoup fuient la France ... plus pour longtemps parce qu'un deficit ça n'est jamais perpetuel...
 
Chiche on l'a fait la revolution,on va revenir a l'essentiel...l'essentiel c'est la nourriture=> le travail de la terre =>c'est Cuba
Tu en connais beaucoups qui serait capable d'etre autonome sur leur lopins de terre,suer a piocher, faire les foins... c'est pas lire des livres ou taper au clavier, c'est du travail Physique a 12/15h jours...

 
 
Quelqu'un d'autre ? Parceque là je serais même content de voir Gazette poster tant ses réponses n'ont aucun rapport avec mon post.