Pour les cambriolages, et les voitures brulées, ça fera comme ça le fait toujours, les auteurs iront autre part, ou le feront à une autre heure.
 
Quant aux tapages nocturnes, je trouve cet exemple particulièrement bon, j'ai de nombreuses anecdotes à ce propos, entre les voisins qui t'empêchent de faire une fête le samedi parce c'est shabbat, et les connasses qui te menacent d'appeler les flics parce que le petit de 4 mois s'est réveillé en pleurs dans la nuit.
 
Que va apporter des milices dans tout ça? encore plus de dérives, je ne serais pas étonné que certaines tensions entre voisins se traduisent par du zèle ou du laisser-aller, voire pire quand ça concernera le voisin un peu trop aisé/bronzé/juif/proche de la femme d'un des membres...
 
 

 
Ok sur le risque de dérives.  
Mais regarde des victimes de cambriolages ou qui ont vu leur voiture brûlée, je te garantis que tu préfèreras leur épargner ça, quitte à avoir 3-4 gusses qui patrouillent dans les rues.  
Itou pour le tapage nocturne.
 
Il est des domaines qu'il faut laisser aux professionnels, et des domaines où ils sont clairement dépassés.  

C'est pour ça qu'il serait bien que la police ait la possibilité de faire son boulot correctement.

 
Quitte à avoir 3 ou 4 policiers qui patrouillent dans la rue. Ca, ok. C'est leur métier, ils sont formés pour et sans le problème de l'absence de réactivité de la justice suite à des interpellations, le problème serait vite jugulé. Une petite frappe qui casse un magasin et se fait chopper, puis qui brule une voiture et se fait chopper et fini par se fait chopper en train de caillasser des pompiers devrait se taper des mois de prison, voir des années si récidive (enfin suivant la gravité de ce qui est fait).
 
Tu veux confier la rue à des "non professionnels"? C'est pas au peuple de faire sa propre justice, surtout pas à un groupe qui trouve intelligent de se ballader dans la rue avec des lacrymo pour faire régner justice

 
De transfert de délinquance en transfert de délinquance, le chiffre baisse. Mais c'est vrai que c'est pas la panacée. En attendant, on a quand même une explosion de ce type de délinquance. On fait quoi ?
 

 
Tiens, j'en ai plein d'exemples, mais dans l'autre sens  

 
je vois pas ce que les problèmes de voisinages viennent faire là, osef quoi. A part le tapage ca n'est pas la fonction de la police. Etre con n'est pas une infraction pénale. Il y a d'autres priorités.

 
Faut en parler aux gens qui tranfèrent les effectifs de police à de la protection d'homme politiques, et  à la chasse aux chiffres pour le chiffre.
 
Les effectifs de police augmentent depuis 2002.
C'est juste qu'on ne les emploie pas là où ils devraient.
 

 
Tant mieux, ça montre bien qu'il y a boire et à manger dans ce genre d'affaires, et donc que des milices n'amélioreront pas les choses: ce n'est pas leur présence qui aidera, ça serait plutôt un frein au "moi,  moi, moi vs les autres".

Non, il a raison quand au phénomène de débordement en rapport aux petites mesquineries personnelles. Ce sera inmanquable en cas de milices.
 
Cela dit, de telles milices (donc un boxon phénoménal) seront inévitables si rien n'est fait pour juguler le sentiment d'insécurité en France. Il est donc selon moi urgent pour les pouvoirs publique de faire leur job de ce côté là.

 
 
Des voisins en colère organisés en micile > dissuasion > tranquillité > Embrouilles tous les soirs > bastons > blessés > ambulance > gosse réveillé par la sirène > pleurs > voisin du dessous pas content

 
Donc il n'y a jamais de problèmes de tapage nocturne ? Prenons une rue extrêmement bruyante parce qu'elle est un lieu de passage de la viande saoûle quand elle sort des bars/restaus/discothèques. Outre le bruit incessant (coups dans les poubelles, beuglements de veaux avinés, gloussements de pimbèches, bris de bouteille...) jusqu'à 3 heures du matin, on a en plus les litres d'urines libérés devant les portes. Appeler la police ? Il faudrait que quasiment tous les jours de la semaine ils soient là de 19 h à 3 h...  
Après, faut pas s'étonner quand un type excédé prend son fusil et en flingue un. Un gusse qui dort plus pendant six mois et qui voit la santé de sa famille se dégrader, c'est une bête.
Des voisins en colère organisés en micile > dissuasion > tranquillité

 
 
Et je suis désolé, mais un type qui sort son fusil pour menacer un saoulard qui fait du bruit, c'est lui qui devrait avoir à faire avec la justice.

 
Arrête ton trip.
Les milices, c'est bien le truc qui va faire empirer les choses, qui va amplifier l'insécurité.
c'est pas pour rien qu'elles sont illégales.

 
J'ai vu un gars excédé défoncer la gueule de ses voisins fêtards. Fractures et tout et tout.
Lors de son procès, le tribunal a quasiment absout le frappeur. Les "victimes", elles, se sont faites remonter les bretelles, quelque chose de bien    

 
J'ai vu un gars excédé défoncer la gueule de ses voisins fêtards. Fractures et tout et tout.
Lors de son procès, le tribunal a quasiment absout le frappeur. Les "victimes", elles, se sont faites remonter les bretelles, quelque chose de bien    
 
@ Deouss : pas faux, malheureusement.

Peut-être, mais il dit -avec raison- que ces milices sont inévitables si la police et la justice persistent dans leur laxisme et leur inefficacité.
 
Donc elles ont beau être illégales et tout ce que tu veux de "pas bien", elles se multiplieront quoi qu'il arrive, à moins que l'Etat ne reprenne sérieusement la main sur l'insécurité et la criminalité.

Je suis surpris, j'ai toujours entendu des histoires témoignant de l'inverse
 
Les fêtards ont peut être du faire quelque chose de plus  grave que simplement "faire la fête"

 
 
lire ça d'affilée, c'est limite lollant.

 
Hum.. on voit que tu n'habite pas la banlieue..
 
Je suis d'accord avec l'affirmation selon laquelle la création d'une milice découle d'une faiblesse au niveau de la présence policière. Après c'est une question de culture, mais je ne pense pas qu'en France on puisse légaliser cette pratique.

Parce que?

 
Arrête ton trip.
Les milices, c'est bien le truc qui va faire empirer les choses, qui va amplifier l'insécurité.
c'est pas pour rien qu'elles sont illégales.

 
Arrête ton trip.
Les milices, c'est bien le truc qui va faire empirer les choses, qui va amplifier l'insécurité.
c'est pas pour rien qu'elles sont illégales.

Tout doux garçon, je ne t'ai pas agressé, donc je te saurais gré d'en faire autant.
 
J'ai bien compris que tu étais totalement contre ce genre de milice. Cela dit, tu peut gesticuler autant que tu veux, et agresser verbalement derrière ton ordi autant que tu veux, ça ne changera rien au fait que, si le sentiment d'insécurité grandit encore, elles se créeront. Et ce, même malgré ton désaccord, tu te rends compte ? Et ce sera un bordel sans nom, tu l'as dit toi même.
 
Donc, il serait bien, afin d'éviter ça, que les flics aient les moyens de faire leur job. Non ?
 
 

euh non elles sont efficace la ou elles sont appliquées

 
Ton numéro de Charles Bronson de cybercafé,

juste après que quelqu'un montre que la justice n'est pas si laxiste et loin des préoccupations des citoyens.

 
 
et tu penses que la solution serait de créer des milices?

Sérieux, t'est un peu lourd avec cette insistance, j'ai l'impression qu'il n'y a que toi qui ne comprend pas. J'avais écrit (et tu as quoté) :

Je vais même la réécrire de manière plus précise :
 
Donc, il serait bien, afin d'éviter la création de milice, que les flics aient les moyens de faire leur job. Non ?

Totalement contre le fait que des individus sans aucune légitimité (...) s'amusent à jouer les justiciers (...)
 
Ceci dit il est bien vrai que la justice manque de moyens, mais au lieu de les augmenter on les diminue ==> diminution des magistrats, greffiers, des travailleurs sociaux et  après on s'étonne que l'exécution des peines soit si calamiteuse... et que par conséquent la peine n'accomplisse plus son office, autant moral et dissuasif que de réhabilitation.  

Faire croire qu'on va réduire la délinquance et l'insécurité en réduisant les coûts et les dépenses, ça c'est de la pirouette. ( ça vaut aussi pour le budget de l'éducation nationale d'ailleurs)
 

Totalement contre le fait que des individus sans aucune légitimité, ni formation et agissant en dehors de toute cadre légal et donc en dehors de tout contrôle, s'amusent à jouer les justiciers masqués autoproclamés en mode pyjama bleu et slip rouge dans la rue, et ce au mépris des règles afin d'appliquer leur petite justice privée et faire "leur" loi.
 
Légalisons les ratonnades aussi pendant qu'on y est... Ce genre d'initiatives nauséabondes fleure bon l'extrême droite et le genre d'individus et de concepts qui vont avec. ( /skinhead mode paramilitaire off )
 
D'autant qu'on ne peut pas dire que l'État ai démissionné de ses missions de polices administrative et judiciaire, on marche vraiment sur la tête, le plus drôle étant quand cela se passe dans un petit village ( cf le chien ) où il ne me semble pas que l'insécurité soit un problème majeure  
 
Mais bon à force de voir les même images et reportages à la télé, même mme Michu qui vie pourtant au fin fond de la Creuse s'est fait lavé le cerveau et a peur, des jeunes ( sauvageons par définition et plutôt d'origine maghrébine ) quand ce n'est pas du H1n1, c'est bon pour les élections il parait. Alors une milice privé ça la rassurerait.
 
 
Ceci dit il est bien vrai que la justice manque de moyens, mais au lieu de les augmenter on les diminue ==> diminution des magistrats, greffiers, des travailleurs sociaux et  après on s'étonne que l'exécution des peines soit si calamiteuse... et que par conséquent la peine n'accomplisse plus son office, autant moral et dissuasif que de réhabilitation.
 
Plutôt que de s'attaquer à la cause du problème le gvt a légiféré sur la récidive, c'est tellement plus simple, pas un centime à dépenser, ça ne résout rien mais ça donne l'impression d'agir, et ca mme Michu elle aime bien.  
 

 
Faire croire qu'on va réduire la délinquance et l'insécurité en réduisant les coûts et les dépenses, ça c'est de la pirouette. ( ça vaut aussi pour le budget de l'éducation nationale d'ailleurs)
 
ps : ce n'est pas l'envie qui me manque de faire un rapprochement avec la police municipale qui somme toute fait office de milice privée du Maire mais bon, c'est encore autre chose  
 
   
 
 
 

Vous trouvez que la police fait pas assez bien son job et que la justice est laxiste ? c'est votre point de vue hein
 
Mais vous vous fondez sur quoi concrètement ?  
 
Parce que au contraire je trouve la répression de plus en plus présente et votre laxisme assez exagéré quand avec les peines planchées, le juge a une moins grande liberté de choix et quand on sait que les prisons françaises sont totalement surpeuplé...
 
Enfin je dis ça, je dis rien hein
 
ps : personnellement je suis plus favorable à du sursis avec mise à l'épreuve et des travaux d'intérêt généraux pour la petite délinquance que des peines d'emprisonnement.

 
Pour les cambriolages, et les voitures brulées, ça fera comme ça le fait toujours, les auteurs iront autre part, ou le feront à une autre heure.
 
Quant aux tapages nocturnes, je trouve cet exemple particulièrement bon, j'ai de nombreuses anecdotes à ce propos, entre les voisins qui t'empêchent de faire une fête le samedi parce c'est shabbat, et les connasses qui te menacent d'appeler les flics parce que le petit de 4 mois s'est réveillé en pleurs dans la nuit.
 
Que va apporter des milices dans tout ça? encore plus de dérives, je ne serais pas étonné que certaines tensions entre voisins se traduisent par du zèle ou du laisser-aller, voire pire quand ça concernera le voisin un peu trop aisé/bronzé/juif/proche de la femme d'un des membres...
 
 

 
Hop pas la peine d'user mes doigts, tu as déjà répondu à ma place. Si ce n'est qu'on peut rajouter que des prisons surchargées font aussi réfléchir les magistrats quand il s'agit d'y envoyer des gens pour de petits délits.

La résistance face à la délinquance ce n'est pas du tout ou rien.
 
Entre l'extrême-passivité des citoyens, voire l'approbation sociale envers les délinquants, et le recours à des barbouzes sans foi ni loi, il y a tout un panel de réactions possibles.
 
Or en France, l'ambiance lourde est à déresponsabiliser le citoyen. Surtout ne pas prendre d'initiative, attendre que l'Etat-Providence vienne s'en occuper. Il n'y a aucune solidarité dans le métro, au moindre soupçon d'incident tout le monde baisse la tête et s'enfuit. Quand trois voyous arrivent à faire peur à 30 personnes, c'est que ces derniers le veulent bien. Ou plutôt ils ont été conditionnés à l'accepter.
 
On dissuade lourdement toute intervention, même minime : le risque légal (emmerdes, temps perdu voire condamnation) ou social ("bouh le facho qui s'est permis de dire aux jeunes de ne pas enfumer le bus" ) est devenu supérieur au risque physique.  
 
S'il y avait au contraire un encouragement à la réaction, au moins collective, genre tout le monde se lève et marque sa désapprobation aux fauteurs de trouble, déjà un pas vers la responsabilistion serait fait. Il y a des techniques non-violentes de réaction, elles pourraient être enseignées, diffusées ou à tout le moins encouragées.
 
La solidarité entre voisins peut aussi être socialement encouragée : apprendre à se connaître, à s'entraider de façon informelle. La sécurité fait partie de ses attributions sans pour autant recourir aux armes. Mais ce serait déjà dissuasif face à la délinquance. Apprendre à résister contre la "mafiosisation" d'un quartier serait aussi salutaire.
 
C'est encore bien loin des milices et des armes, mais si on avait déjà ça en France, ce serait un progrès.
 
Mais ni la gauche, qui ne jure que par la solidarité organisée administrativement, ni la droite qui veut des citoyens obéissants, ne veulent donner du pouvoir d'initiative aux Français.
 
 
Pour avoir voulu étouffer toute solidarité informelle, toute liberté d'initiative, les choses empireront jusqu'à ce que les citoyens prennent par la force leur droit de se défendre.

 
On bronze tous quand on va au soleil  

Ça tombe bien, y'a le dernier billet d'un magistrat sur le sujet chez maître Eolas...

 
et ces moyens, tu peux nous les définir?
 

 
c'est en référence à une appelation que certains flics et les personnes à l'extrême-droite attribuent aux gens de couleur.

 
chut, chut, la Justice est l-a-x-i-s-t-e.

Oui, bien sur, je peut essayer.
 
Je pense que plus d'effectif et plus d'équipement serait un bon début. Ensuite, comme je l'ai dit dans un post plus haut, il faudrait arrêter les mascarades consistantes a inculper systématiquement le poulet a chaque fois qu'un connard s'envoie en l'air lors d'une course poursuite. Ceci afin que les flics se sentent un peu plus en confiance lors de leurs interventions.
 
Mais je n'ai pas la science infuse, ceci n'est que mon avis et je ne prétend pas avoir raison, alors si tu as d'autres solutions, n'hésite pas a nous en faire part.