Reprise du message précédent :

 
Très certainement, par contre l'accès à l'emploi, c'est une autre histoire.

Alors quand je montre un cas on me dit que je fais une généralisation mais là, un cas c'est communément admissible ?
 
Le problème du "sous emploi" des jeunes de banlieue est avant tout un problème de sous employabilité : manque de diplomes, manque de qualifications.

pourquoi certain employeurs on peur de prendre un gars des minguette?
parce qu'il une partie de la population qui y demeure fais tout pour donné une mauvaise image du quartier justement!

si c'était juste des quartier ouvrier/populaire calme,il aurais peur de quoi?

Pour les diplômes aussi ça se discute: le mec du 16e aura des parents qui pourront l'aider (c'est rare de voir des avocats et des médecins habiter des cités HLM) ou lui payer des cours particulier), il pourra réviser ses cours au calme dans sa propre piaule et pas sur un coin de table entre le petit dernier qui braille et la frangine qui glousse au téléphone, sans compter qu'en fonction des quartiers même les établissements publics sont pas tous égaux.

 
Ils vont tous à l'école de la république, basta. Les programmes sont les mêmes, arrêtons la victimisation encore une fois. Ils sont victimes de leur environnement (qu'ils dégradent eux même ou laissent dégrader par leurs voisins), ils sont persécutés à l'oral des examens, à l'embauche, à l'entrée en boite etc etc... Oh ça va bien deux minutes
 
On fait quoi ? Un CAP cardiologie par la validation des acquis ?

Les resultats respectifs des établissements aux examens nationnaux prouvent bien que la situation est loin d'être aussi idéale que ce que tu dis.
 
Maintenant je suis d'accord sur le fond, il y a amplification du phénomène pour en arriver à la victimisation à outrance, ce qui ne présage rien de bon. Maintenant, il faut arrêter de se dé responsabiliser en pensant que tout est la faute de l'état/du pouvoir etc.  
 
Dans la vie il y a une part d'inné et un part d'acquis. On n'a jamais interdit à personne de se battre pour s'en sortir, se construire quelque chose. Mais né dans un beau quartier ou dans un banlieue pourrie, la première étape pour réussir consiste à se bouger le cul.

 
 
tout a fait.
 
qui plus est,le gars ne pourra qu'en être plus fière de lui en partant d'en bas.
 
 
parfaite exemple de réussite,"malamine koné" president d'airness.
 
arrivé en France a 10ans analphabète, et revendique un chiffre d'affaire de 150 million d'euro a présent!
 
http://www.lesafriques.com/100-afr [...] ticle=9617

C'est bien normal que les statistiques abondent dans ce sens puisque les plus mauvais élèves y sont concentrés.  
Dès lors qu'il est possible pour des parents de mettre leurs enfants "ailleurs" ils le font. Donc les mauvais élèves restent, amplifiant les statistiques. Rien de plus anormal.
 
De la même manière qu'on sort très peu de prix Nobel de physique au Yémen, on sort peu de médecins de ces lycées. De ma promo de terminale il en est sorti 4, des médecins. La scolarité est un parcours, il est trop tard pour s'occuper de cas perdus quand on se rend compte en 6e qu'ils ne savent pas lire, le problème est avant, pas au moment des examens nationaux (mais rien à voir avec les milices en fait...).
 
Pour les milices je suis tout à fait contre, je pense que c'est ouvrir une porte qu'il est difficile de fermer ensuite, et par ailleurs je ne vois pas en vertu de quoi un citoyen lambda devrait se substituer aux forces de l'ordre. On crée des milices pour remplacer la police, on crée des groupes citoyens d'entretien des rues pour nettoyer à la place des services de la ville, on crée des groupes citoyens pour du soutien scolaire pour venir prendre la relève de l'Education Nationale... stop.  
 
L'ordre intérieur est une fonction régalienne et à mes yeux elle doit le rester.

 
Ben si les forces de l'ordre ne parviennent plus à assurer leur fonction. Il y a un moment où ne pas faire une milice, c'est baisser les bras devant le terrorisme des trafiquants de came (clichet inside).

 
Et d'ailleurs les médias devraient mettre plus en avant ces exemples de réussite, plutôt que de montrer toujours ce qui ne fonctionne pas. Il ne faut pas faire l'autruche, mais il faut aussi mettre en valeur ceux qui réussissent, et pas qu'en sport-musique-cinéma.
Ah oui, j'oubliais, ceux qui réussissent professionnellement en France sont mal vus, c'est forcément des pourris-vendus-exploiteurs ...

C'est une fonction régalienne

je vais répondre aux remarques que l'on m'a fait, et au sujet
 
 On me rétorque lorsque que je parle de la différence de chance dans la vie " se prendre en main". Ca ne change rien au problème que l'on des différences de chances dans la vie, il y a des lycées ou il n'y a pas un cour normale, ou avoir son bac est un miracle.
 Il y a des gosses qui n'ont aucune éducation qui gênent plus qu'autre chose, et pour qui "se prendre en main" est un concept abstrait. Alors qu'il y a des lycée ou tu es convoqué chez le directeur si tu tombe en dessous de 8 de moyenne; Si jamais ça ne suffit pas il y a des boites privées avec 10 élèves Max par classe. Cela m'énerve que l'on nie ces différences que l’on les efface, je ne nie pas la part de responsabilité individuel, mais un problème se regarde dans son ensemble. Ne voir que ce qui nous arrange ne résoud rien cela ne fait que faire empirer la situation, il y a qu’a voir aux states c’est le discours qu’ils tiennent leur niveau de délinquance parle de lui-même.
 
 
 
 
 
- Les milices, si elles sont politisées, ou idéologisé je suis contre, néanmoins en Espagne dans les quartiers défavorisés des habitants excédés par la délinquance ont formé des groupes de 6/7 personnes qui faisaient des rondes dans le quartier.
Et il semble que cela a marché car on ne s'attaque pas a un groupe.
 
 
edit : purée la touche tab

bah c'est exactement ca ... ca contredis en rien ce que je disais.    
 
j'ai posté cette bande son parce que je trouver qu'il y avais des vérités dedans.
 
que c'est bien des mecs de banlieue qui foute la merde dans les banlieue .... une auto destruction de leur cadre de vie.
 
 
donc tu est en plein dedans quand tu dis que certain lycée sont des "cour des miracles". mais c'est parce que justement il y une partie de ces jeunes qui pourrisse tout et la vie des autres avec ...
 
c'est pas la "société" qui casse.sans ces "sauvageons" (marrante celle la..   ),rien n'empêcherais des gars motiver de vivre une scolarité normal.
 
avec autant de chance de réussite que n'importe ou ailleurs ....

Dire que les gens sont entièrement responsables de tout, et que la société n'est responsable de rien, est non seulement une façon d'avoir bonne conscience mais surtout de figer dans le marbre la structure sociétale.
C'est une pseudo-méritocratie qui affirme : " Si certains sont en bas de l'échelle c'est qu'ils le méritent, alors que ceux en haut doivent leurs places à leur volonté"  Une sorte de pensée libérale poussée à l'extrême, où seuls comptent les individus, les problèmes de société ne pouvant pas exister puisque chaque individu est responsable de son destin.
 Et la propagande de marteler les exemples d'une minorité qui a réussie en partant du bas de l'échelle, afin de nous faire croire que l'on pas affaire ici à une structure sociale digne du 19ème siècle (les "bourgeois" respectables d'un côté, la "populace" sale, violente et stupide de l'autre) . Que certains peuvent accéder à l'"American way of life"  si ils sont motivés    
 
Cette pensée permet de laisser des zones entières sous la coupe d'une poignée de voyous, puisque rien n'est du ressort de la "société" et que tout relève de la responsabilité individuelle. Tant que les "gueux" se massacrent entre eux, n'est ce pas...  
Pareillement, le racisme et la discrimination ne peuvent pas exister, puisqu'on vous dit que tout le monde a sa chance, que se plaindre de quoi que ce soit est de la victimisation, car c'est bien connu qu'une victime est responsable de son état, elle "mérite" d'être une victime.    ²
 

 
Je persiste à penser qu'on peut naitre dans la merde, mais qu'on peut choisir d'en sortir.
Ceux qui se plaignent à longueur de temps et qui ne tentent rien pour en sortir, et qui attendent que la "société" le fasse à leur place, ben désolé ils stagneront    
Tu proposes quoi comme solutions ?

 
On l'a quand même bien mis en avant le mec, c'etait même une mode pendant un moment les "jeunes entrepreneurs créateurs d'une ligne de fringues". Mais pour moi c'est du même niveau que footballeur ou rappeur. Je ne pense pas qu'il faille donner comme exemple de réussite les 0,01% de mecs qui générent des millions d'€ sur un coup de chance
La vraie réussite elle est sociale, qu'on montre des exemples de jeunes qui réussissent leur intégration sociale.

 
Pas toujours des coups de chance, c'est souvent beaucoup de travail et une part de chance.
Comment elle se mesure cette réussite sociale ? Et comment la définir ?
Intéressant, mais c'est un peu HS ce débat dans ce topic non ?

Il n'est pas question de dire que tout le monde à les mêmes chances, que la société est responsable de tout, ou inversement qu'elle n'est responsable de rien.
 
Évidemment que c'est plus facile qu'on on nait dans un milieu socio-professionnel élevé, de faire de belles choses, de monter haut.  
 
Maintenant dire que quelqu'un a réussi parce qu'il a eu de la chance au début, ou qu'un autre a foiré parce qu'il est né dans la merde, ca ne rime pas à grand chose.
 
Les contre exemples se trouvent à la pelle, de gens partis de rien qui ont réussi, de gens partis avec les meilleurs chances du monde et qui on tout foiré.
 
Il faut savoir tirer profit des chances, des opportunités qui se présentent, et ne pas trop faire de comparaisons sur l'excellence du résultat. Il appartient à chaqu'un de faire ce qu'il faut pour être satisfait de ce qu'il a réalisé, au regard des cartes qui lui ont été mises en main au début.
 
Dire qu'on a tout raté à cause de la société est aussi con de dire que l'autre n'a réussi que parce qu'il avait le cul bordé de nouilles.

 
 
bah bien sur ....  
 
c'est toujour plus facile de rejeter la faute sur autrui ....
 
bien sur que c'est pas le super pied de vivre dans ces quartiers "sensible",mais ce ne devrais pas être justement une motivation pour ce bouger et partir?

Seine-et-Marne : des riverains "excédés" organisent une patrouille nocturne
 
http://www.lindependant.com/articl [...] -52565.php

 
 
Tiens donc, Roissy en Brie...j'y ai habité a la fin des années 80! [/36.15mylife]
 
Mairie PCF-----> riverains obligés de patrouiller pour pallier a l'insuffisance de moyens policiers...Mais comment est-ce possible?

Et la mairesse qui se dit contre ces milices

Je connais un peu ce bled, c'est pourtant pas ultra la zone (c'est principalement des zones pavillonnaires). Enfin tout est relatif, mais j'ai pas repéré de ghetto à base de tours là bas

Du coup, quelle est l'excuse sociale pour expliquer ce phénomène local?

 
Réflexion naïve. Cité ne veut pas obligatoirement dire tours et barres de béton. C'est avant tout un groupement de logements donc ça peut bien être un ensemble de pavillons, de maisons. Aux USA, certains ghettos de la côte ouest sont uniquement constitués de pavillons. Pareil pour les cités ouvrières françaises à proximité des usines, des mines..

près de la gare ça craint (beaucoup) quand même

Je connais mieux Pontault-Combault, qui est à côté. De ton point de vue, qu'est ce qui craint le plus entre les deux?

 
Cite moi un seul quartier urbain populaire/ouvrier calme...

 
La système capitaliste ne peut pas fonctionner sans une écrasante majorité de pauvre... C'est simplement la base.
 
Si c'est juste une question de volonté comment explique tu la reproduction sociale ?

Revenons au thème : les citoyens décidant d'assurer eux même le job de la police.
 
Aux USA, un phénomène nouveau, non violent, apparaît, celui des super héros anonymes :
http://www.mondial-infos.fr/actual [...] -18129820/
A priori rien de bien méchant, mais ca peut aller loin

rooh les vieux fans de Watchmen...

Wow...
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] oleur.html
 
Bon il va etre condamner parce que tuer ç'est pas bien...d'un autre coté ...  

HS.

...entre deux je dirais ,les suites émotionnelles et juridiques s'imbriqueront sur les legitimes defenses,la justice (le décédé semble déja avoir son petit casier bien rempli) et indirectement les milices...
 
My 2cents...

http://news.fr.msn.com/m6-actualit [...] =150361590
 
Une prise d'otages pour un lidl . On voit que c'est la crise, meme les braqueurs ne trouvent pas d'emploi à la hauteur de leur qualification

 
Je suis fils d'ouvrier sans diplôme et mes parents m'ont toujours dit "travaille bien à l'école pour avoir un bon travail plus tard".
C'est ce que j'ai fait et je m'en plains pas aujourd'hui. Tout est dans l'éducation, l'attitude des parents .... et la volonté personnelle. Si le fils veut faire le même boulot que le père, pourquoi pas ? Mais si c'est un boulot "de pauvre", qu'il ne s'en plaigne pas ensuite.

 
 
+1

On oublie toujours de dire que si un quartier est pourri, il ne l'est que par ceux qui y habitent.
Si au lieu de taguer les murs, ils passaient le balai dans les rues, ça changerait d'allure.
Pareil pour les écoles:si un certain nombre d'abrutis n'y foutait pas la merde, les autres pourraient y étudier.
Tout le problème vient d'un certain nombre d'individus qui pourrissent tout ce qu'ils touchent, habitation, quartier, écoles, et bien sûr réputation de leur population.
 Alors, la victimisation, ça va un peu, mais ça n'avance pas à grand chose.
Tant qu'on n'aura pas les moyens de neutraliser les fouteurs de merde, rien ne se fera.
Et tant que les "banlieues" (Neuilly et St Mandé, c'est pas des banlieues?) ne débiteront que des individus incultes, ignares et sans éducation, faudra pas qu'ils viennent se plaindre d'être considérés comme ce qu'ils sont.

 
D'accord avec ce qui est en gras. D'ailleurs quand on refait à neuf, une semaine après c'est tout ravagé. "Donner de la confiture aux cochons" comme on dit ...
La suite de ton message est trollesque. Il n'y a pas que des abrutis ignares dans les quartiers pauvres, et heureusement ! C'est même une petite frange qui fout la merde. Comme dans les stades de 50 000 spectateurs, 500 hooligans bourrés peuvent très bien mettre le chaos.

C'est exactement ce que j'ai dit, une bande d'abrutis pourrit la vie du reste de la population.
Maintenant, savoir pourquoi les pouvoirs publics ne font rien pour en venir à bout, c'est une autre histoire, la réponse étant peut être qu'il est plus facile de ne rien faire, surtout que les "décideurs" n'habitent pas ces "quartiers".

 
   
 
T'en racontes toi de la merde c'est affolant. Tu dois avoir bonne haleine.

 
Voilà c'est ça qui est au mieux du troll