Reprise du message précédent :

 
Arrivé en 5ème , on explique à ses parents que son fils ne peut pas aller en filière générale et que pour son bien, il vaut mieux verrouiller son avenir à 14 ans en le mettant au BAC PRO/CAP/BTS.  
 
Tous les diplômes se ressemble dans le ghetto et ils ont tous la même utilité : aucune.  
 
J'ai un ami qui à passé 4 ans à chercher du taff avec un pro commerce et oui des fois il trouve des petits CDD de 3 mois mais la plupart du temps il essuie des refus constant. Il est bloqué dans une situation où il ne pourra jamais avancer, où il n'a aucune possibilité de faire carrière puisqu'il n'a que des CDD.
 
Cette histoire se décline à l'infini dans les quartiers populaire, et quand c'est arrivé à ton grand frère et à ta grande soeur et qu'à toi on te raconte les mêmes salades sur ton avenir et ton orientation bah tu refuse. Tu refuse d'accepter le rôle de pauvre permanent qu'on t'a donné et ce rôle condamne 95 % de ces mecs avant même qu'il soit nés. De ce refus né la révolte.
 
Allez parler à ces mecs, vous verrez que ce ne sont pas des sauvages et que souvent ils jouent le rôle que la société leur renvois, parcequ'on préfère vivre en marge de la société que de ne plus exister du tout, car au moins en marge on existe.  
 
Vous verrez aussi qu'ils sont parfaitement conscience de leur situation sociale, et qu'ils ont très bien situé leur problème, parcequ'ils l'ont tous vécu.
Qu'est ce qui passe à la télé sur ces quartiers ? la violence, la drogue et les émeutes. Si tu ne fais pas ça , tu n'existe pas socialement.

Non mais c'est quoi affirmation qui sort de nulle part . On dit ça à tous les gosses de cité? Faut arrêter de dire n'importe quoi
En même temps si le gosse foutait rien avant c'est normal qu'il soit orienté vers un diplôme moins bien côté.

Après qu'il y ait du racisme à l'embauche, ça, oui. Même en général en France.

 
Donc tu tiens pour responsable un gosse qui fout rien entre l'age de 6 et 11 ans ?  
 
Et pas le fait que t'ai 40 gamin par classe contrairement au centre ville où en moyenne dans la même classe ca dépasse pas les 25/30.
 
Moi , c'est simple dans ma "promotion" il y'a 3 élèves qui sont passé en filière générale... sur 40. Ca fais 37 jeunes qui se retrouve dans des formations bidon voir parfois fictive et qui se retrouve très rapidement en bas d'une cité avec les autres. Et encore mon quartier c'était rien comparé à d'autre en terme d'exclusion sociale.

C'est pourant pas compliqué de travailler. 10 éléves de plus par classe et ils sont bouleversés ? Si c'est le cas, ils font bien de les orienter suffisement tôt.

 
Tu ne peux juger une situation qui t'es complétement étrangère, si c'est à un tel pourcentage, ca prouve bien que le problème est systémique et qui ne révèle pas d'un problème de comportement des personnes.  
 
Et demande à un prof si 10 élèves de plus ça change quelque chose... quel ignorance...

Techniquement c'était quoi qui empêchait les 37 autres d'aller en filière générale ?

Un quoi ?

 
Un crime est un comportement social? Ah ouais, ça y est, je viens de piger l'axe de rotation de ton argumentation...
 

 
 
...Ou celle des jeunes qui se contrefichent de la politique, de la protestation, des revendications sociales. Ils n'en ont aucune, d'ailleurs. Ce qu'ils veulent, c'est qu'on les laisse trafiquer tranquille, point barre. C'est bien plus facile de gagner sa vie en vendant un baton de shit et en retournant jouer a PES jusqu'à cinq heures du matin avec les potes dans un appartement squatté que de se lever a cinq heures pour aller au bureau ou a l'usine, payer des impots et etre soumis a des règles de vie en société.
 
Les teneurs de murs qui viennent larmoyer sur France2 que s'ils avaient un travail ils cesseraient immédiatement toutes leurs conneries, il n'y a guère que les sociologues introvertis qui font encore semblant d'y croire par excédent d'intellectualisme...
 
 
 
 
 

 
Il faudrait donc en déduire que tous ceux qui ont mis le boxon seraient donc des laissés-pour-compte des trafics, et que par voie de conséquence, ils sont pauvres?
 
Tu es bien naif.
 

 
Ouais...ou ai-je spécifié les appartenances ethniques des émeutiers...?  
 
Je fais délibérément abstraction de ce paramètre, parce que ça ne sert a rien et que ça nous éloigne du sujet, a savoir la délinquance.
 
Comme je l'ai dit dans mon premier post, la délinquance n'appartient pas a un groupe ethnique. Il faut arrêter de systématiquement envisager cette problématique sous l'axe ethnique et sous celui du mélodrame social.
 
Un délit est un délit, un crime est un crime.  
 
Faut t'il encore rappeller la grave crise morale que traverse notre pays, faut t'il encore rappeller qu'aujourd'hui encore un gamin de 11 ans enervé par une réflexion sur sa conduite dangereuse d'un scooter a délibérément renversé la poussette avec le nourrisson de trois semaines de la femme qui lui faisait la réflexion?
 
Pendant que les sociologues folâtrent dans les grandes théories sirupeuses de salon parisien, des gosses prépubères savent parfaitement que l'état est démuni, impuissant, faible face a leurs méfaits. Et que de sombres couillons leur sculptent des excuses taillées sur mesure pour tenter de donner une consistance sociodramatique a leur violence gratuite.
 
 

 
Elle est criminelle, point barre.
 
Ce seraient donc les plus pauvres qui cassent? Non, restons sérieux. Il y a des tas de gens qui bossent dans ces cités, et qui font des boulots peu attractifs, mal payés, et qui vivent dans la précarité. Ils ne sombrent pas dans la facilité pour autant.
 
Tu sais le nombre de petits artisans, commerçants et agriculteurs qui croulent sous les dettes dans tout le pays, bossent 60h/semaine, n'ont droit a rien, ni chomage ni retraite, juste a fermer leur gueules et payer sans fin des impots et taxes?
 
Tu crois que ces gens la n'auraient pas de raison plus légitime de tout casser, si je suis ta théorie selon laquelle un crime est un acte social, en lieu et place de tes weshes désoeuvrés et pétés de thune?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ecoute j'ai été dans des classes de 20 comme de 40. C'était davantage le dawa a 40, mais t'as un objet magique qui s'apelle le livre et qui aide pas mal pour étudier.

Cette excuse bidon

Ben, s'ils ont pas le niveau?? Tu sais, c'est pour ça qu'on a inventé le système des notes .

Selon toi il faudrait passer tout le monde en filière générale alors, comme ça, pour le fun?
Si un élève a envie de foutre la merde et se fait engrainer par les grands frères au quartier, ça change rien qu'il fasse un CAP Couture ou qu'il fasse Dauphine ou l'ESSEC.

En plus les formations professionnalisantes (CAP, BEP) sont très valorisantes et de plus en plus recherchées par les recruteurs car elles forment des profils qui ont déjà une bonne expérience de l'entreprise.

Bref, du grand nawak ce que tu dis.

Tu as tout dit
 
Et comme dit Booba :"Tout le monde peut s'en sortir, aucune cité n'a de barreaux"

 
C'est ce que j'ai expliqué plus tôt, ils s'en fichent de la politique parceque la politique s'en fiche d'eux. Pour le reste je suis confronté à ton imaginaire sur les banlieues, je ne peux pas lutter contre quelques chose qui n'existe pas.

 
Donc il n'y a guère ceux qui étudie la société et ses mécanismes pour s'y interesser et qui n'y croient de toute façon pas ! ("Puisque je n'y crois pas, personne ne peut y croire, j'ai donc raison" )
 

 
Non mais ca ne profite pas au trafic, donc les "grosses têtes" n'ont aucun interêt à ce qu'il y'ait du bordel. Sinon oui la plupart des détaillants sont pauvres (80 euro par jour), et infiniment plus précaire que n'importe quel autre taff.
 

 
tu reste bloqué dans un raisonnement qui n'a pas de sens, tu ne peux isoler aucun comportement sociale, pourquoi ca serait différent avec ceux qui enfreignent la loi ? La loi n'étant pas fondamentale, le délit ou le crime ne le devient que par son contexte.

 
Où l'on explique la globalité par un comportement. Tu crois que si on parle de cette histoire à des jeunes de cités ils vont pas être autant révolté que toi ?  
Avec ce genre de raisonnement , je peux déduire que le nord c'est une région de pédophile alcoolique...

 
Donc pour la dernière partie, c'est une attaque personnelle , je le note comme ça on arretera peut être de dire que je viens volontairement faire dégénérer les topics pour les faires fermer.  
 
Contrairement à toi, être un "gosse prépubère" dans un quartier populaire , je sais ce que c'est, je l'ai été et rien ne nous faisait courir plus vite que la police et la prison est une épée de damoclès terrifiante pour l'écrasante majorité d'entre nous.  
Ce mythe de l'Etat démuni, laxiste et compréhensif ne repose sur absolument de rien de concret à part une inversion des processus de domination.

 
Ceux qui se sont résigné à accepté leur place sociale sont ceux qui ne peuvent plus se révolter, qui ont des gosses etc et qui ont vu trop de vie brisé par la prison... ceux là ne cassent plus effectivement mais faut croire qu'ils ne comprennent pas la colère de ces jeunes.

 
Eh bien si tout ce monde là on le réunit dans la même ville en le coupant du reste et en empéchant toute ascension sociale pour leur enfant, on verra ce qui se passera.

 
Un "wesh" pété de thune ?? J'en ai jamais vu... tu sais le gros "DIOR" sur la ceinture ca s'achète à 3 euro aux puces de montreuil et t'en à qui sont capable de mettre toute leur paye pour flamber le weekend dans un cabriolet de location... Ca peut paraitre ridicule ou pitoyable, mais on vit dans une société où ce qu'on le possède nous définit et eux l'ont bien compris.  
 
 
 
Non mais c'est bien resté dans votre vision du monde très confortable où les autres sont des sauvages et vous êtes mieux que tout le monde.

 
Booba est un con, tout le monde peut s'en sortir individuellement oui mais il n'y a pas de place pour tout le monde.

 
Donc ca t'affole pas que dans une classe y'en ai que 3/40 qui ont le niveau contrairement aux quartier riche ou quasiement tout le monde passe en générale ? C'est pas la, la preuve de l'inégalité du système scolaire en fonction de ta classe sociale ?  
 
C'est l'école qui doit faire que les élèves ait le niveau, si y'a 3/40 qui ont le niveau, c'est l'échec de l'école pas des jeunes.
 
A moins que la pauvreté est un gène abêtissant ?

Non mais leurs notes c'était quoi?

Heu, non Sinon l'école n'a plus aucune utilité Quel contre-sens aberrant
La raison pour laquelle ils ne passent pas en générale, c'est qu'ils ne bossent pas . J'en sais quelque chose, je connais des profs en ZEP, les élèves de 3e sont pire que des animaux. Faut arrêter de déconner.

Après, je suis d'accord que la peur de résussir à l'école et de se faire lyncher en rentrant au quartier est bien réelle. Mais ça, c'est plus un problème lié à la ghettoisation géographique.

 
Des notes de merde, dû au manque de moyen de l'école en question, du manque de professeur et du manque de cours.  
 
Ainsi que la direction qui se moque éperdument de leur élèves...  
 
Pour la petite anecdote j'ai pu sécher les cours pendant des mois avant qu'ils ne daignent passé un coup de fil à la fin de l'année pour dire à mes parents que j'étais virer.

 
C'est toi qui fait un contre sens ! ! Le but de l'école , c'est que chacun ait sa chance de réussir , à moins que tu considère l'école comme une sorte de teste d'intelligence qui va définir l'existence future ? (comme dans "le meilleur des mondes" en quelques sorte)

Pire que des animaux ?? Comment tu peux parler de la sorte  
 
Enfin bon dans la "France des droits de l'homme" ça passe très bien.

T'avais qu'à pas sécher  
C'est fou quand même de faire des conneries et en plus de se plaindre du système en rejetant la faute sur les autres

Ouais: insulter les profs, crever des pneus, etc... c'est se comporter comme un animal. T'appelles ça comment toi?

 
Tout le monde sèche, sauf que dans un collège pour riche, à la moindre encartade, c'est convocation des parents, appel téléphonique lettre etc.
 
Je ne demande que l'égalité de traitement.  

 
J'appelle ça "comprendre la carotte qu'on est en train de t'enfoncer profondément".

Non. Quand les enfants sont bien élevés, ils ne sèchent pas. On en revient toujours au même problème, l'éducation des gosses.

 
Les jeunes, oui, certainement. Mais pas les délinquants, ils font pareil ou pire sans hésitation, faut t'il te requoter les vidéos d'agressions dans les bus, ou les articles ou l'on apprend que des gamines de dix-sept ans se balacaient un nourisson pour rire, aprés avoir squatté l'appartement de la mère et l'avoir dépouillée de sa carte bancaire et autres aux Mureaux?
 
Les exemples sont innombrables de voyous agissant de façon bestiale, toi le pourfendeur de la "fessée froidement préméditée" pour reprendre tes termes, tu ne peux pas compatir avec ces agissements, cela hypotéquerait définitivement le peu de crédibilité qu'il te reste...
 
 

 
 
A quelle période tu l'as été?
 
Parce que la violence ne cesse d'augmenter d'année en année, de rajeunir d'année en année. Il y a encore quinze ans, il restait une peur du policier et de la prison, aujourd'hui elle n'existe plus du tout.
 
 
Sinon pourquoi la récidive exploserait autant...?
 

 
Mais qui coupe les cités du reste du monde, sinon les délinquants eux-même??
 
Pourquoi partout ou j'ai bossé j'ai rencontré des mecs habitants dans des quartiers chauds, qui bossaient même souvent mieux que les autres? Ils auraient réussi a s'évader de l'enclave, comme jadis des ressortissants de la RFA??
 

 
Euh...en même temps, n'est-ce pas ce que tu fais également?
 
 

 
Ah si !!! Dans tous les bahuts qu'il soit pour riche ou pour pauvre les gens tentent de sécher les cours !!  
 
Sauf que dans un bahut si y'a pas de pion qui surveille la porte, que la direction appel pas les parents, bah tout le monde va le faire.  
 
tandis que si y'a des pions partout, que "sécher" est considéré comme le crime absolue, bah on va se tenir à carreau.  
 

"Les bahuts pour riches et les bahuts pour pauvres". C'est d'un niveau.
Ecoute l'ami, j'ai fait collège de banlieue et lycée parisien bien côté, et je peux te dire que sur Paris pratiquement personne ne sèche. Tu m'expliques?

Si les parents surveillaient leurs gosses, ça arriverait pas. Beaucoup de gosses de cité n'ont tout simplement PAS d'éducation. C'est le quartier qui s'en charge.

Non mais rofl là. C'est sûr que si des gosses alors qu'ils sont encore au collège s'auto-persuadent qu'il y a un complot pour les empêcher de faire des études, pas la peine d'aller chercher plus loin. S'ils se mettent eux-mêmes des bâtons dans les roues, faut pas pleurer ensuite.

MAIS c'est clair lol j'étais en train de rédiger la même réponse pratiquement
 
Ce topic est royal

Genre, "si on fait des conneries, c'est parce que vous ne nous surveillez pas assez. Mais c'est pas de notre faute!"
 

 
La réponse est dans la question et tu va complétement dans le sens de mon raisonnement    
 
:"
Ah si !!! Dans tous les bahuts qu'il soit pour riche ou pour pauvre les gens tentent de sécher les cours !!  
 
Sauf que dans un bahut si y'a pas de pion qui surveille la porte, que la direction appel pas les parents, bah tout le monde va le faire.  Collège pour pauvre
 
tandis que si y'a des pions partout, que "sécher" est considéré comme le crime absolue, bah on va se tenir à carreau. Collège pour riche "

Lis ma dernière phrase et tu verras que tu es H.S.

De toutes façons c'est la faute au système   C'est l'Etat toussa

Sur ce bonne soirée, en tous cas j'aurais bien ri en lisant ce thread! La naïveté de certains est comment dire... vomitive je vais boire un peu de coca.

 
C'est pourtant le raisonnement que tu applique à l'éducation des parents mais pas au système éducatif... tu est complétement contradictoire  

 
Toi tu t'en prend au parent, moi je m'en prend au système et c'est moi qui suis naif...    
 
Ahh l'incompréhension de classe...

Franchement quand je constate la qualité de ton argumentation j'ai l'impression d'entendre Bigard et Kassovitz défendre la théorie du complot. Tu devrais penser à ta reconversion

Pompono, mon post est probablement passé inaperçu mais j'aimerais bien savoir de quelle carotte tu parles (à part celle qu'ils se mettent eux-même bien sûr).

 
C'est pas un complot, c'est la reproduction sociale.  
 
Pour que la bourgeoisie, puisqu'apparement les riches ca fait trop populo, la bourgeoisie donc pour se reproduire utilise la reproduction sociale. Ce qui fait qu'ils ne  vont pas à la même école que nous, ne fréquente pas les mêmes quartiers et ne parte pas en vacance aux même destination que nous.
 
Quand je parle de bourgeoisie, je parle pas du médecin ou même du notaire mais de la bourgeoisie au sens ceux qui possèdent les moyens de production, les gros industrielles quoi.  
 
Donc pour que cette classe puisse se reproduire, il faut que la classe ouvrière (ou pauvre) se reproduise aussi. C'est comme cela que ça fonctionne.  
 
Tout le mythe du "self made man" c'est pour se dire qu'on peut toujours s'en sortir et c'est ce qui permet d'accepter notre situation.
La réalité économique est autre.  
En général, tu reste à peu près au niveau social de tes parents mais avec la crise,  ca risque d'être de plus en plus difficile...

 
Bigard et Kassovitz font appel à l'émotion et nie tout sens rationnel, c'est exactement l'inverse que je fais ici. Il n'y a pas de sentiment, il n'y a pas de chose que j'imagine, c'est des faits.  
Un pauvre fait un pauvre, un riche fait un riche.  
Il y'a des exceptions mais qui confirme la règle comme on dit.  
Plus on descend bas dans l'échelle sociale, plus l'ascenseur à du mal à grimper...
 
C'est quoi le rapport ? Je parle de fait ! Fait qui ne sont d'ailleurs nullement contesté par personne ici. L'association 93+basané+diplome en carton ca donne le chomage généralisé. tu à des villes où pour les moins de 25 ans c'est 60 % + de chomage.  
 
A partir du moment où ce qui est censé être une exception (le chomage) devient la règle, l'excuse du "ils ne font pas assez d'effort" ne fonctionne plus.
 
La réalité c'est que le problème, c'est le système capitaliste.

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