Reprise du message précédent :
J'veux pas dire mais qu'est ce qu'il est chiant à lurker ce topic
 
Les posts c'est pavé sur pavé quoi

c'est parce qu'on parle de choses sérieuse
 
je vois que la Droite est d'accord avec moi sur l'idée (que je déplore) de créer des "zones pourries", il n'y a de divergence que sur la manière : je suppose que les endroits seront choisit par les autorités, il estime que ce sera seulement organisé
 
alors que personne ne veut vivre parmi ces gens désespérés.
j'avais d'abord lu "dégénérés"... venant de la Droite ça ne m'avait pas surpris
 
on a le choix de traiter les délinquants et autres hors-normes en tapant dessus, très fort et vite, ou de chercher à comprendre pourquoi ils sont différents et traiter le problème. la Droite estime que c'est génétique et qu'il n'y a donc rien à faire pour eux, ou qu'ils ne valent pas la peine de s'en occuper (= dépenser des sous). c'est un point de vue, mais pas sûr que la répression coûte moins cher

 
C'est faire du trouble pour rien.  Ces gens ne sont pas différents parce qu'ils ont choisi de l'être, ils le sont parce qu'ils ont été créés par la droite et le contexte social et économique.  Et pour éviter de voir le problème en face, il faut leur taper dessus et faire de la répression.  ça ne changera rien du tout!  
 
L'image d'espèces de morveux et d'hédonistes dégagées par les gens riches restera tant que la droite continuera de stigmatiser.  Aussi bien subir la violence car elle n'est que la seule issue valable et profitable à la libération de la souffrance de ces gens désespérés qui savent que pour eux agir en nounours est moins rentable que de se nourrir du crime.
 
donc ce qu'il faut comprendre :
 
la Droite leur tape dessus = le crime paie  
 
La Droite change drastiquement les lieux et s'investit = le crime paie moins.

python, la délinquance, les étrangers, la sécurité sont des sujets politiques, et j'ai le regret de te dire que tu ne comprends strictement rien à la politique et au fonctionnement de la démocratie. en politique ce n'est pas le résultat qui compte.

 
tu réfutes mon argument sans exposer le tien.

 
C'est ce que je me disais aussi
 
La Droite est responsable de ce qu'elle a créé.  La pauvreté n'est jamais l'apanage des gens défavorisés.

Il faut construire de nouvelles prisons.

 
 
 
il faut augmenter le SMIC  
 
et couper les subventions gouvernementales des boites qui licencient à tour de bras

La prison est un mal nécessaire dans une démocratie.

 
 
 
Pas sûr elles sont pleines à craquer et les élus rient à pleines dents dans leur barbe.  
 
 
 

 
??
 
La démocratie doit se protéger contre ceux qui la mette en danger, non ?
 
A moins de cautionner tout comme une partie de la gauche caviar.

 
Oui donc justement...
 

Ben des prisons il va y en avoir quelques unes en plus. Elles sont en cours de construction mais c'est long à faire et ça coûte beaucoup, énormément avec les architectes, les normes de sécurité etc.. etc.. et surtout trouver des endroits adaptés et où on en veut bien ! Et on ne vas pas créer 50.000 places non plus, il ne faut pas se leurrer. Pour ce faire, ça serait un programme assez conséquent qui devrait être réalisé, avec un budget en milliards comprenant un sacré paquet d'embauches de surveillants... Qui accepterait de prendre une telle décision ? A part un Lepen je ne vois pas. Je dirais que pour l'instant on essaie de limiter la casse et les condamnations européennes en éviter autant que possible l'incarcération (ce n'est pas toujours une bonne chose) et en essayant de trouver des solutions alternatives. C'est surtout pour les jeunes que le problème se pose. Les centres fermés ou centres de redressement pour jeunes délinquants c'est la cata... Faut voir le coût par tête pour la société et par jour auquel revient chaque "jeune". Ca fait froid dans le dos quand on sait qu'on paie...
 
Ou alors il faudrait peut être envisager de "rentabiliser" les prisons. Par exemple au lieu de laisser croupir les prisonniers à se faire chier, pourquoi ne pas les faire travailler obligatoirement ? de toute façon ils sont condamnés et ont une dette envers la société. Autant qu'ils servent à quelque chose. Pourquoi ne pas envisager une implantation massive des entreprises dans les prisons pour profiter d'un coût horraire permettant de rendre une compétitivité face aux asiatiques ?
 
Outre l'aspect carcéral assez critique aujourd'hui par le manque de places, l'autre aspect réside peut être dans l'éducation qui n'est plus ce qu'elle était à l'époque de nos parents et grands parents. Aujourd'hui si un professeur lève la main sur un élève, il a de sérieux soucis à se faire. Combien de fois nos parents et grands parents ont ils pris des baffes et des coups de pied au cul ? C'était d'ailleurs un sujet de discussion lors d'un repas familial... J'ai bien ris mais en y pensant sérieusement, y a un problème de ce côté là qui, à mon avis, instaure déjà un certain sentiment d'impunité pour ceux qui posent problème.
 
Ce sujet de délinquance, violence et incivilités est néanmoins très lourd et sensible. Car outre les risques des positions extrêmes ou encore d'assimilations de certaines idées ou mesures à de l'extrême, les causes vont être de toutes les couleurs en fonction de vos propres expériences et avis, de vos visions ou même croyances. D'un côté ceux qui pronent le dialogue et l'insertion, le social tout ça, et de l'autre ceux qui vont proner la répression. Ceux qui auront subi l'insécurité parfois physiquement et ceux qui ne la voient qu'au travers de la presse audiovisuelle ou papier.
 
Vaste débât trop sensible pour moi. Je préfère me limiter à cet unique post.

c'est pas un troll c'est officiellement une déclaration du président:

là il parle pédophile et suicide, mais aussi + généralement de ceux qui ont une fragilité. de là à penser qu'il pense aussi, sans le dire pendant la campagne, qu'il y a aussi des "gamins génétiquement fragiles devenant délinquants" il n'y a même pas un pas : la part de l’inné est immense
 

 
Une telle déclaration ne serait pas politiquement correcte.  
 
C'est comme déclarer que les noirs sont plus pauvres intellectuellement que les blancs alors que la race n'a rien à voir avec l'intelligence.  
 

 
je pense que la prison est est la meilleur vitrine d'une société, elle grossit les rapport de domination que ces société exerce envers sa population en général, on y retrouve les même syndrome. Et à la question ,les prisons sont un mal nécessaire je répondrais que oui ....dans une société sécuritaire et répressif qui culpabilise les pauvres de leur pauvreté qui n'est  enfin de  compte du qu'à la folie spéculative du marché. Les couches populaire  sont surepresenter dans les milieu carceraux, enfaite ils sont ultra majoritaire, prenant des proportion allant parfois a 90%.Il existe une corélation direct entre paupérisation et monté de la délinquence, seulement aujourd'hui on a racialisé le débat dans le sens où on a orienter qu'on le veuille ou non toute une couche dite "enfant d'immigré"' (je suis contre cette appélation) a occupé massivement la couche populaire et a occuper les espaces les plus dévaforisé. A telle point que dans les HLM on retrouve 40% a 50% de population étrangere alors que dans le pays en général statistiquement ils sont bcp moins elevé.
 
Et la démocratie n'es ce pas le pouvoir pour tous??l'égalité pour tous?les même chances pour tous?le savoir pour tous?  on me dira que je suis un utopiste mais dans un Pays où on sait tres bien que la répartition du capital culturelle ,du capital economique et du capital social sont si mal répartie peux-t-on vraiment parler de démocratie?j'ai +  l'impression qu'aujourd'hui la démocratie se résume a choisir entre coca ou pepsi? Britney ou shakira? TF1 ou France2?

 
  j'ai meme pas envie de répondre
 

Je pense que sur la facette autorité pendant l'enfance et/ou scolarité il y a beaucoup à dire et à faire.
Je vais donc développer ma vision de la chose un minimum, ce qui me vaut habituellement au mieux mépris, au pire insultes.
Pour moi la base de toute éducation c'est le triptique règles/discipline/autorité.
Attention, cela ne veux absolument pas dire que l'éducation se résume à cela, bien au contraire, simplement que sans ces fondements, rien n'est possible.
Le problème premier est que ces fondements ont été abandonné, voir même décrié. On a élu l'enfant Roi, responsable de lui-même, capable de dialogue et de tout comprendre, etc, etc... Bref, il est sensé comprendre les règles de vie par lui même, il ne faut surtout pas faire preuve d'autorité ni de répression, mais lui parler gentiement, lui expliquer, tout ça, tout ça...
Hors, un bon nombre de psychologues affirment clairement le contraire. Un enfant pour se développer correctement, a besoin de règles/limites/barrières clairement définies, et de sanctions en cas de débordement.
Et le principe du laisser aller il faut qu'il comprenne par lui même a bien été intégré par toute une génération et encore mieux par l'éducation nationale...
En effet, nos parents et grands parents, recevaient tout cela aussi bien de leurs parents que de l'école, on leur inculquait des règles de vie, la politesse, le respect d'autrui et notament des adultes, le savoir vivre... et lorsqu'il y avait un petit écart, une bonne baffe avec élan et/ou sévère punition, remettaient les choses en ordre de marche.
Concernant la partie scolaire de l'affaire, on a abolit l'autorité à l'école, et on en a même fait une cible, la bête à abattre... Aujourd'hui on ne peut rien dire à enfant, alors lui mettre une trampe, vous imaginez... Combien d'enseignants se sont fait insultés par des parents, voir même fait taper dessus par leurs hiérarchie (et physiquement par des parents), pour avoir juste tenté une petite réprimande orale à un enfant ?
Je lisais l'autre jour dans un livre un instituteur qui se posait le problème suivant, si deux enfants se battent dans la cour d'école, que doit-il faire, si il les sépare, il se fait rentrer dedans car il a touché à de jeunes enfants, si il les laisse s'entretuer, ben il se fait rentrer dedans aussi, forcément...
J'ai été pion il y a plus de dix ans dans un collège, et déja à l'époque on avait aucune autorité, on était sensés maintenir l'ordre et le calme, mais sans aucun moyen de le faire... Que faire losqu'on essaye de calmer un gamin récalcitrant et fortement perturbateur quand on sait qu'on ne peut pas l'engueuler, encore moins y toucher, et qu'on a aucune arme répressive sous quelque forme que ce soit... et que le gamin en question le sait parfaitement et vous rie au nez... Et bien, naturellement il continue à foutre le souk, de façon exponentielle, et d'autres lui emboitent le pas, voyant qu'il n'ont rien à craindre...
Autrefois, lorsque ça n'allait pas en classe nos parents se prenaient une trampe et une punition, et ils n'allaient pas se plaindre à leur parents, car ceux-ci auraient passé une deuxième couche...
Autrefois le silence régnait en classe, on vouvoyait profs et instits (et adultes en général), on se levait lorsqu'un adulte rentrait dans la classe, etc, etc...
Et est-ce qu'on était plus malheureux pour autant ? Je suis persuadé que non. Et du fait de ces règles, de la politesse, du respect, tout ça, tout ça, je suis  même persuadé du contraire.
Nous avons commis une erreur similaire avec notre fils, pas de sanctions, ni rien d'autre, on lui parle, on lui explique... résultats, à 4 ans et demi, une véritable catastrophe... nous avons mis des règles, rétabli l'autorité et les sanctions, etc, etc... et... à bientôt 6 ans, tout n'est pas parfait, mais la différence est flagrante, même si ça reste tout de même un enfant, qui de temps à autres test les limites... Dans l'ensemble il est devenu adorable, tout le monde l'adore, mais bien sûr en parallèlle on s'en occupe, on fait des choses avec lui que ce soit ludique ou éducatif... et il ne regarde pas la télé...
Un autre travers courament vu dans les écoles, l'exacerbations des différences, des jalousie... dûe à notre société de consommation...
Pourquoi ne pas envisager le port de l'uniforme à l'école (le même pour tout le monde, de la même marque, ou d'une sélection de marque fermée), comme ça se pratique dans beaucoup de pays, avec interdiction de tous ces appareils, sources d'envie, et de malveillances que sont lecteurs MP3, tel portable... qui n'ont rien à faire dans un cadre éducatif... Faire disparaître les différences et les tentations...
Ceci fait, avec le retour au calme que cela devrait induire dans les écoles, il faudrait revoir en profondeur les programmes et la façon d'enseigner... La révolution un peu plus que trentenaire de l'éducation, semblant conduire vers des fonds insondables...
Bibliographie : http://www.amazon.fr/vos-enfants-s [...] 247&sr=8-1
Livre écrit par un directeur d'école primaire, ancien défenseur des "nouvelles méthodes" d'enseignement, revenu à la réalité. Il y a dans ce livvre plus qu'une critique de l'éducation pure et dure, il y a une réelle analyse de ses travers et du pourquoi on en est arrivé là.
Pensez-vous qu'il soit normal qu'on laisse aller au collège un enfant qui sait à peine lire et compter, voir même pas du tout ? Pour celui-là, tout est fini, il est placé d'autorité en situation d'échec scolaire. Comment demander à enfant de résoudre un problème alors qu'il n'est même pas apte à en comprendre l'énoncé ?
Notre fils va quitter la grande section de maternelle, dont l'objectif était d'apprendre aux enfants à compter jusqu'à 3, à un âge ou nos ancêtres savaient lire... et avec un peu de chance il finira avec un bac qui n'est même pas au niveau de l'antique certificat d'études... (et pour une fois mon cher Python, tu auras du mal à charger la droite pour la mise en place de tout ceci, comme à ton habitude, elle n'a fait que laisser courir un système existant, jusqu'à il y a peu où elle a décidé de réagir).
C'est cela que l'on veux pour nos enfants ?
Nous pas.
Mais comment sétonner que des enfants n'aient pas de perspectives d'avenir dans notre société avec tout cela ?
Ah si une dernière chose, pour le bien de tous, il serait bon aussi d'inculquer à ces enfants un français correct avec toutes ses règles grammaticales et orthographiques, et de les obliger, au moins dans le cadre scolaire, à n'utiliser que cela...

 
Oui excuse moi pour les fautes d'orthographes.

quoi up ? Que veux-tu rajouter de plus ?

j'ai fais du découpage dans ton beau post...
 
le problème vient en effet des parents, selon moi, en très grande partie. ils délèguent à l'école le rôle de la sociabilisation de l'enfant, qui implique le respect pour les adultes. pour des raisons nombreuses et longues à expliquer, ils ont tendance à protéger leurs enfants contre les autres adultes, y compris les profs, qui du coup perdent toute autorité. et le système de l'école leur enlève le reste. c'est sur cet aspect qu'il faudrait intervenir en priorité, en responsabilisant les parents. + facile à dire qu'a faire mais possible dans une certaine mesure
 
en effet les enfants ont besoin d'un cadre, de règles, et de gens capable de les faire respecter, chez eux et à l'école. encore une fois c'est aux parents de se faire respecter, ce qui n'implique pas forcément des coups de fouets ni même à la force brutale, mais à un minimum de force physique. pas facile d'expliquer à un gamin qu'il ne faut pas taper les autres quand il n'est pas content alors que chez lui c'est exactement ainsi que ça se passe... mais tout s'apprend
 
je ne crois pas beaucoup aux vertus de l'uniforme, ça ne cache le problème qu'en surface. supprimer aussi les mp3, les tel portables, les bijoux, montres, trop jolies chaussures, chaussettes en soie, les... ? et quand bien même, si les parents viennent chercher certains en voiture de luxe (garée n'importe où, on s'en fout des pv) et d'autres en bx diesel?
 
un enfant qui ne sait ni lire ni écrire à 10 ans _est_ en échec scolaire et mal barré, quelle que soit sa classe. je ne pense pas qu'il vaille mieux le mettre avec des petits de 6 ans, il va se dégouter, paraitre à ses yeux discriminé et se mettre à l'écart, pas bon. par contre il faudra de l'argent, encore et toujours, pour s'en occuper + spécialement.
sauf que depuis longtemps on n'engage plus assez exprès, et depuis très peu on n'engage plus du tout de fonctionnaires.les temporaires ne sont pas très motivés, évidemment
 
les perspectives d'avenir, ou plutôt leur rareté parmis celles enviables, est un autre problème. dans un monde de + en + compétitif, que dire aux enfants qui ne se sentent pas à la hauteur des bons? que c'est ainsi et qu'ils doivent se faire à l'idée qu'ils resteront toute leur vie des minables qui n'ont droit à rien?? qui peut accepter ça sereinement?
 
parler français c'est en effet le minimum, et, à mon avis, s'il faut y passer du temps ça vaut la peine. il y a toujours eu des enfants qui ne parlaient pas français à la maison, il y a longtemps c'étaient les patois régionaux, ou la langue de leurs parents étrangers, mais "dans le temps" les profs avaient + de temps pour enseigner et moins à faire de la disciple dans des classes surchargées. retour au point de départ de ma réponse

On peut organiser des formations, à l'école ou ailleurs, pour des métiers ou on manque de main d'oeuvre qualifiée:
Actuellement, vu le boom de l'immobilier, il n'est pas possible de truver suffisement de BONS carreleurs.
Le nombre d'incapables qui officient aussi dans le secteur des portes fenêtres verandas, ça fait peur.
 Maintenant, c'st sûr que celui qui fait ça ne pourra pas rouler en béhème neuve, et qu'il faudrait arrêter de passer des pubs qui sous entendent que ceux qui ne roulent pas en béhème sont des merdes.
Mais la base, c'est la formation, pour des métiers qui existent et emploient du monde, et adaptés aux capacités de ceux qui les aprennent.

 
C'est un peu ce qui est arrivé avec le massacre de Virginia Tech.  On peut finir par se sentir étouffé dans cette société effrénée où tout doit se faire toujours plus vite, toujours plus grand.   Certaines personnes finissent par perdre les pédales et ne plus avoir conscience de leurs actes.  
 
Je ne le dirai jamais assez, l'intimidation et le rejet peuvent faire d'énormes ravages sur des enfants, des adolescents et des adultes qui sont moins solides psychologiquement. C'est absolument abominable...
 
Ce qui est encore plus abominable, c'est ce manque de prévention et d'intervention dans les écoles pour contrer ce phénomène d'intimidation et de rejet
 
Il n'en reste pas moins que l'exemple du tireur de Virginia Tech illustre bien le mal intérieur et l'errance psychologique des jeunes d'aujourd'hui et les effets pernicieux du manque d'attention, de guidance et de réelles valeurs humaines des jeunes d'aujourd'hui.
 
Que ce jeune homme ait été le harcelé ou le harceleur dans cette école ne change rien à la dynamique négative (la pression sociale) dans laquelle les jeunes (et les moins jeunes) baignent de nos jours...
 

 
Leur payer un salaire décent et à la hauteur de l'effort serait plus pratique comme solution  
 

pourquoi pas en bm? parce qu'un artisan, travailleur manuel, "doit" être pauvre, et un intello "doit" être riche? comme si le fait d'avoir les moyens en argent de poursuivre des études était une preuve de valeur ou d'intelligence. un bon artisan peut se faire de l'or. si les gens préfèrent payer moins et se retrouver avec un truc mal fait, c'est pas aux bons artisans qu'il faut s'en prendre. s'ils travaillent mal c'est pour pouvoir lutter en tarif contre ceux qui ne sont pas des pros. qui disait "je n'ai pas les moyens d'acheter de la merde"? faut croire que beaucoup ont ces moyens justement

 
Seule la qualité devrait rapporter..
 
Malheureusement certains semblent l'avoir complètement oublié et ne sont intéressé qu'à payer le moins cher possible, du coup c'est un cycle qui fait appauvrir globalement la planète.  

Un artisan ne "doit" pas être pauvre, mais ça n'a jamais rapporté assez pour vivre dans le luxe.
C'est pareil d'ailleurs pour les "intelectuels", un maitre en droit ne gagne pas plus qu'un agent de maîtrise dans l'industrie.
Après c'est un cercle vicieux, pour payer cher un artisan, il faut des revenus.
Tout le monde ne peut pas payer 3000 euros pour faire refaire son salon, surtout qu'on peut acheter un salon neuf chez Leclerc pour 1500 euros.
Et il côute 1500 euros parcequ'il a été fabriqué en chine, donc en france plus de chomeurs ou assimilés qui n'ont pas les moyens.

Une croyance fausse vient de passer... Je travaille avec des artisants du bâtiment (entre autres) ayant plusieurs employés, et je peux certifier que par ici un employé compétent vaut de l'or... Seulement on en trouve pas. Lorsque je vois les salaires proposés ou versés à de bons ouvriers par certains patrons, plus les divers avantages, il est de fait qu'un bon ouvrier du bâtiment peut bien mieux gagner sa vie qu'un Bac +2.
La grosse problématique aujourd'hui est de trouver de bons ouvriers, c'est à dire pas seulement des gars qui savent fournir un travail de qualité, mais des gens qui n'ont pas peur de bosser et de faire des heures sup' (rémunérées) lorsque l'impératif d'un chantier le justifie, des gars qui soient responsables d'eux même et de leur chantier, autonomes, etc, etc...
J'ai un bon ami qui a une boîte de carrelage (une douzaine de gars) et qui ne trouve personne, ou alors des cas qui ont besoin de quelqu'un en permanence derrière leur dos pour avancer, et pourtant il leur offre des ponts d'or avec moulte avantages... Mais les bons qu'il a gagnent très bien leur vie, et lui aussi, il refuse du travail...
Certes, parfois le travail dans le secteur du bâtiment peut s'avérer pénible, mais des emplois où on ne fait rien, tranquille,  assis derrière un bureau en gagnant une fortune, je n'en connaîs pas des masses...

Pour hpdp00 :
On ne doit pas tout mettre sur le dos des parents non plus, on a réellement retiré toute autorité au corp enseignant, et aux surveillants, c'est un fait, et l'ascendant des théoriciens de la pédagogie sur les bons vieux instits de terrain a aussi pas mal foutu le bordel... entraînant un nivellement vers le bas, de plus en plsu bas...

le principe est simple et logique : tout ne va pas tip-top alors on veut faire mieux (ou moins pire), alors on demande à ceux qui sont supposés savoir, les théoriciens, les grosses têtes qui ont été à l'ena avec le ministre, des gens dans ce genre. qui en pratique ont des belles idées toutes faites et la manière de les présenter, parce que justement c'est leur métier (de savoir bien présenter n'importe quoi). le ministre, par essence, n'y connait rien, il décide une réforme, il est là pour ça, et délègue à ses potes de trouver un truc à faire, très vite, et même n'importe quoi mais qui portera son nom, et justifier son fauteuil. si on voulait des trucs à faire efficaces on demanderait aux vieux instits pas trop aigris et dépressifs, y en a, eux ils savent. mais ça couterait cher, pas bon ça, chers électeurs...
on rejoint le sujet des bons artisans... pas facile d'avoir des perles rares, rares par définition (les perles rares!), surtout si on n'accepte que de les payer très peu cher alors qu'ils sont en concurrence avec les salaires du privé. loin de moi l'idée que les profs en général ne seraient pas engagés ailleurs, mais ceux qui seraient de bons profs le sont certainement (engagés ailleurs)

Bien sûr qu'un ouvrier sachant travailler et bosseur gagne sa vie (de là à parler de ponts d'or, il y a une marge, il gagne quoi? 2 smics? trois smics ?),mais bon, c'est pas la misère non plus.
Le problème, c'est de trouver des jeunes qui veuillent se former, et des gens qui veuillent les former.
Il ne semble pas que les filiaires professionelles de l'enseignement débitent à jet continu ce genre de spécialiste.

Je te connaîs un poseur de sol souple qui gagne 2700 € nets par mois + véhicule de fonction + repas + mutuelle...
Je n'appelle pas ça un salaire de crève misère...
Par contre c'est un bon, et il est capable de gérer son chantier seul...
Et d'un autre côté, des poseurs de sol souple, il n'y en a pas sur le marché de l'emploi...
Un bon carreleur à l'embauche peut prétendre à pas loin de 1800 € net + avantages...
Et peut aller voir ailleur que dans le domaine du revêtement de sol, c'est à peu prêt équivalent, tiens pour les plombiers par exemple...

Retour à l'école :
On a voulu à tout prix casser la façon d'enseigner de nos ayeux, et on voit le résultat... des enfants qui savent à peine lire et écrire, compter avec difficulté jusqu'à dix... comme ces enfants ont du mal à suivre, on allège les programmes, et comme ils en apprennent de moins en moins, on continue dans la spirale infernale jusqu'au néant... Moins on les fait travailler et apprendre de choses, plus ils ont de difficultés à apprendre quelque chose, moins on peut les faire travailler et apprendre de choses, plus ils ont de difficultés...
Rappelons quelques grandes lignes de ces magnifiques réformes :
Interdit d'apprendre par coeur
Interdit de faire des dictées
Eviter de donner des devoirs personnels à faire à la maison
Ne pas enseigner la grammaire, la faire deviner
Interdiction de la méthode syllabique, au profit de la méthode démerde toi en ayant appris trois mots par coeur sans le faire exprès
Interdiction d'édicter les règles mathématiques et de les faires apprendre, les faire deviner
Etc, Etc, et j'en passe et des meilleures

En gros la philosophie de tout ça, c'est, on ne doit rien apprendre à un enfant, un enfant est intelligent (ce qui n'est pas faux), il doit donc trouver les choses tout seul, afin de mieux les comprendre et les intégrer (véridique). Il est évident qu'un enfant qui a des difficultés parcequ'on ne lui apprend pas même quelques bases, va découvrir et réinventer toutes ces belles règles de français et de maths (entre autres) qu'on a mis des dizaines, voir des centaines d'années à mettre en place, à découvrir, à expliciter... S'en suit, comme les enfants rament et sont exténués de n'avoir rien compris, ou de croire avoir compris pour découvrir que non, à la fin de la journée, il ne faut pas leur donner de devoirs, et il faut alléger en permanence les programmes...

Et si on couple tout ça avec des classes chargées, où il est impossible de faire reigner l'ordre... donc l'attention...

Toujours le même problème:
Du fait que certains "avaient du mal à suivre", on a baissé le niveau jusqu'aux plus nuls, ceux qui ne sont pas capables d'apprendre.
Du coup, personne n'apprend plus rien.
L'époque ou tout le monde savait lire en sortant du primaire était une époque ou on travaillait en classe, et ou on n'y faisait rien d'autre, ou on pensait que l'école servait à apprendre, et pas à autre chose.
Le travail fait à l'école n'est plus suffisant, et doit être complété à la maison par les parents, encore faut-il qu'ils aient le temps et la capacité de le faire.

c'est pas non plus la cata, y a 150 000 jeunes qui vont passer le bac, dont 120 000 qui vont l'avoir. pas tous brillament mais pas non plus par hasard

Ca ne veut rien dire ces chiffres... Quel bac vont-ils avoir, et de quel niveau ?
Un bac général avec moins de connaissances que nos ayeux au certificat d'étude ? Bravo ! Belle réussite...
A vouloir que tout le monde fasse le même parcours scolaire ou presque, et à vouloir que tout le monde réussisse son bac on a un bac d'un niveau... heu comment dire... risible, ridicule, minable, inepte, zéro, poilant... entourer la ou les bonnes réponses...

A l'origine le bac était un vrai diplome dans le sens ou on pouvait s'en contenter et travailler toute sa vie. L'effet attribué donne un bac qui remplace le brevet des collèges en quelque sorte : un diplome comme une pièce en chocolat. Le vrai diplome maintenant c'est bac+2 mini. Un bien ou un mal dépendament d'ou on se place.

 
 
Le problème ce n'est pas le bac.  C'est la valeur du travail offert par le bac qui a énormément baissé, je dis bien baissé en-dessous du coût de la vie.  
 
La situation qui est dramatique aujourd'hui c'est la rentabilité  Il est non-rentable de faire barmaid de bar car ça ne paie pas le loyer !!
 
La spéculation immobilière (boursière) est en train de tuer toutes les couches sociales.  
 
Moi si j'étais Sarkozy, je créerais une loi qui impose : Tout acheteur d'appart doit avoir l'obligation d'habiter sa nouvelle maison pendant 5 ans et de verser un acompte d'un minimum de 5% dès la prise de possession des lieux.
 
Acheter une maison ce n'est pas un jeu de spéculation

T'as qu'a y faire un tour tu n'en seras que plus démocrate à la sortie.

 
Cool un gars qui nous proposes de légaliser l'esclavage.
 
 Heureusement que les modos sanctionne les abus sur le topic du mauvais gout.  

Sans sombrer dans l'esclavage, le fait de faire travailler les prisonniers n'est peut-être pas si stupide que ça, et pas nécessairement pour des raisons économique.
Il pourrait y avoir des ateliers où ils apprenent de nouveaux métiers manuels, ce qui leur permettrait de se réinsérer plus facilement dans la société à leur sortie...

Disons qu'il fut un temps où lorsqu'on réussissait à avoir le bac, c'était qu'on était un "bon", avec pas mal d'intelligence et de culture...
Aujourd'hui celui qui ne parvient pas à avoir le bac doit fortement se remettre en question, et son obtention, dans la plupart des filières ne prouve plus rien...

Autrefois : un diplôme de valeur difficile à obtenir avec de vraies connaissances derrière = un minimum d'espoir de travail
Aujourd'hui : un diplôme bradé d'un niveau inférieur à l'antique certificat d'étude = pas de boulot

Etonnant non ?

En dehors de certaines filières particulières bien sûr, notament dans le technic...