Reprise du message précédent :
 
 

Ou l'arnachie.

Le sport comme valorisation?
C'est déjà le cas, tu demandes dans une cité aux gosses ce qu'ils veulent faire plus tard, ils te répondent :"Footballeur"
Rien de tel pour leur faire croire que la vraie vie, c'est pas d'apprendre ,puis de travailler, mais rien foutre et taper dans un ballon.
Le sport de compétition est une fabrique d'associaux, personne ne gagnant sa vie comme ça, combien de zidanes pour toute la FRance ?
Tous les autres y perdent leur temps, et se retrouventsans rien après avoir rêvé à un avenir qui n'existe pas.

Bien. Mais je crois que s'investir dans un club de foot, ou autre, s'engager dans un championnat, puis gagner et perdre, ensemble, "au mérite", ça reste une école de la vie très bénéfique. Il faut pas le négliger.
Et il s'agit de ramener une minorité active dans le rang, pour que la majorité "asociale et délinquante latente" s'en extirpe d'elle même.
La situation est explosive. On en est otage, certes, mais c'est un héritage avec lequel il faut composer. Sanctionner sans faire montre de bonne volonté par ailleurs, dégradera fortement cette situation.
 

Certes, mais tu ne forceras jamais personne à faire du sport s'il en a pas envie.

Encore heureux, merde, on se fait déjà suffisament tarter dans la vie sans être en plus forcé d'aller perdre son temps à taper dans une balle(et à se taper sur la gueule avec les types d'en face, parceque comme école de la haine, le sport c'est quelque chose)
Les violences et les incivilités, sur et autour des stades, c'est pas ce qui manque!

 
C'est vrai.
Mais c'est pas le plus important dans les exemples.
Vraiment, en finir avec la concentration géographique de la précarité est primordial. Diversifier les implantations d'habitat HLM, et instiller de l'activité et du lien social dans les zones existantes, qu'on ne peut pas détruire, évidemment. Le travail de la socialisation se fera tout seul.
 

bah si tu vas faire du sport avec la rage c'est sur    
 
le probléme ca serais pas qu'on se fasse tarter dans la vie plutot ? parce qu'on aura beau faire du sport ça changera rien, respecter la société c'est une chose mais que la société nous respecte s'en est une autre

 
Attention, on ne parle pas de nous là. Quand on est collégien ou lycéen, les tartes de la vie, on en a pas encore beaucoup mangé, ou alors pas aussi violentes. Heureusement d'ailleurs.

 
ça serait faire fi d'une chose importante, voire primordiale, c'est que les communautés en France ne se mélangent pas aussi bien que ça, que leurs différences soient au niveau social ou au niveau culturel , tu risquerais même d'aggraver le probléme

[Réponse politicienne]
Il faut un subtil mélange de répression et de prévention
 
[/Réponse politicienne]

 
je suis d'accord, mais nombre de collégiens et lycéens prennent les tartes que leurs parents se mangent pour des tartes à venir dans leurs propres existences.

Tant qu'on n'aura pas fait rentrer dans certains crânes les règles de base:
1)tu vis en société
2)tu ne dois pas nuire aux autres (sinon,sanction dissuasive)
3)tu n'est pas censé vivre en parasite aux crochets des autres
4)si tu veux quelque chose, tu travailles et tu te le payes, sinon tu t'en passes,
on pourra toujours disserter à loisir sur la qualité architecturale des HLM,on n'avancera pas d'un pas.

 
1) vivre en société, je crois qu'on en a tous conscience  
2) nuire aux autres sinon sanction, ça en arréte pas beaucoup, même chez les adultes au parcours "exemplaires"
3) difficile de placer la limite du crochet / pas crochet
4) en gagnant la moitié du smic c'est pas toujours évident face à une société qui met la consommation en avant 24/7

C'est pour ça qu'il est necessaire de faire comprendre.
"T'as pas encore compris ?
Bon, tu y retournes pour un an"
T'as toujours pas compris?
Tiens, mange un autre flash ball!"

 
un peu couperet quand même non ?

 
Pareil, à mes yeux, c'est un héritage : la main d'oeuvre qui émigrait ( et qui était encouragée à le faire en plus, non ? ) selon les flux "historiques" issus de la colonisation a été "acceuillie" dans ces zones quasi-exclusivement construites à cet effet. Y'a donc eu une forte "sectarisation", et elle s'est reproduite jusqu'ici car les soubresauts ont été négligés.  
La génération en âge de travailler aujourd'hui s'est considérablement délestée de l'héritage culturel initial. Ils seraient parfaitement disposés culturellement à accepter l'héritage "républicain". Mais ils sont restés dans un creuset de pauvreté, d'enfermement et d'échec. Il faut ouvrir les portes et réinvestir ces îlots. Ce serait pas suffisant pour faire taire les communautarismes ?

 
Franchement, mettre un gamin de 16 ans 1 an à Fleuri, il ressort à 17 ans :
a) cassé parce que tabassé et/ou violé à répétition, il vivra jusqu'à la fin de ses jours des minima sociaux - et peut-être avec un gros passif de criminel sexuel avant d'être entérré
b) avec un carnet d'adresse de criminels encore plus épais.
 
...au choix.  
 
EDIT : Faut arrêter, c'est pas en mettant trois baffes ou un coup de flash-ball qu'on va remédier à 30 ans de désastre social dans les quartiers. On était bien content quand ça faisait pas de bruit, maintenant que ça gigote, faudrait les tabasser. C'est être bien naïf de croire que ça suffira. Bien plus naïf que je peux l'être avec mes "dissertations sur les HLM"...

 
tu parles d'une sectarisation "imposée" ( les foyers Sonacotra des années 70 ) alors que cette sectarisation se fait malheureusement naturellement.

 
D'un autre côté, pas sûr que ce soit différent pour un jeune de 18 ans qui va à Fleury. Et puis, les jeunes ne sont pas dans les mêmes quartiers que les gros durs.

Ouais, je caricaturais, mais les chiffres sont là :
60% des anciens détenus ont de nouveau à faire avec la justice, 40% retournent en prison dans les 5 ans qui suivent leur libération ; deux à cinq hommes vivent 22h/24 dans une cellule de 9m2 ; etc...
Et le problème ne se pose pas de façon moins aigue pour les jeunes majeurs, c'est clair. Mais je vous passe la lithanie sur les prisons françaises dont l'UE à fait l' "éloge" récemment et à propos desquelles le web regorge de rapports et documents officiels à pleurer.  
 
A moi de vous dire : "Non, ça ne marche pas, non plus !"

Et puis, vu la clémence de la justice française, par rapport à leurs actes, ils y passent pas très longtemps dans leurs céllules, c'est con à dire mais pour le peu de temps qu'ils y passent par rapport à leurs conneries, ils peuvent bien croupir dans une cellule pourrie. Et ce n'est pas le fait que les cellules soient pourries qui les font rechutter, c'est la clémence de notre justice, la laxisme général.

Et si on pensait aux victimes?

 
Si on suit ton raisonnement les riches devraient tous aller en prison pour les salaire de merde qu'ils offrent.
 
Moi je veux des sanctions très sévères  
 
Exemple : Microsoft.  Je veux une amende de 1 000 milliards d'Euros

 
Encore un post trollesque comme ça et tu iras voir les TT...

 
oui à la peine de mort tant qu'on y est

 
oui mais pas pour les gens pauvres

 
ah merde alors , j'ai plus qu'a refiler mon fric pour pouvoir en piquer ailleurs

 
C'est parce la majorité des entreprises américaines se sont baties sur le crime  
 
ça fait froid dans le dos  
 

Désolé, je ne cautionne pas qu'un mec comme Bodein condamné à perpette sorte au bout de 15 ans parce qu'il est poli et que des nases d'experts psychiatres l'ont jugés innofensifs (ils iront dire ça aux familles des trois jeunes filles qu'il a tué massacré, évicéré, violé, après sa première sortie de prison). Alors, je suis désolé, quand on prend perpette, on reste TOUTE sa vie en prison. Cette condition serait respecté, ok, il faudrait rénové les prisons. Après, tout, cela reste des hommes. Sauf qu'il ne purge que la moitié de leur peine, alors, ils peuvent bien vivre dans des prisons pourries pour le peu de temps qu'il y reste par rapport à la peine initiale.

Sinon, je suis pour la peine de mort pour les criminels multi-récidivistes, je ne le serais plus le jour où ils purgeront la totalité de leur peine. Qu'on me sorte pas l'exemple moisi des USA où il y a la peine de mort dans certains états et le plus de criminalité pourtant, c'est la faute de la politique de la NRA et de la libre circulation des armes.

Ironie, j'espère.

 
quelle est donc, pour toi, l'utilité d'une peine de prison ?

 
Ce ne sont pas les canadiens qui ont aussi des droits extravagants à l'égard des armes ? Ils n'ont pas la criminalité américaine pourtant. La criminalité américaine, au-délà des tueries qui défraient régulièrement la chronique, est le fait des gangs. Si tu interdisais les armes, ils d'entretueraient à la cuillère s'il le fallait. Ce n'est pas leur amendement j'sais-pas-quoi sur les flingues qui favorisent la criminalité. De là, la peine de mort n'a effectivement eu aucun effet dissuasif.    

Faire perdre l'envie de retourner dans un merdier pareil et donc faire perdre l'envie de refaire des conneries. Il faut trouver le juste milieu pour ne pas qu'ils soient détruits à la sortie de prison et qu'ils puissent se réintégrer dans la société, sinon rechutte assurée.

Totalement d'accord. Mais, je souhaiterai que la peine de mort ne soit possible que pour des multirécidivistes de crimes sexuels ou de meurtres en série, puisque vu le peu de temps qu'ils restent en prison, autant être sûr qu'ils ne recommenceront plus une énieme fois. De plus, il est difficile de juger de l'impact disuasif de la peine de mort en France par rapport aux USA, c'est loin d'être la même culture.

 
Non je n'ironise pas

C'est une musique entraînante la peine de mort pour les récidivistes. Mais il faut s'en garder. Il y aurait des considérations graves et très lourdes à reprendre pour la ré-instituer pour certains délinquants, alors que nos réactions sont épidermiques, et, j'ai l'impression, entretenues ( savamment ? ) par le climat actuel.

 
juste pour info, les criminels sexuels recidivistes ne representent que 10% des cas, tu fais quoi des 90% restants ?
trouver le juste milieu tu fais comment ?
les yakafautquont, c'est bien, mais ça fait pas avancer le schmilblik

 
Je ne parle des criminels sexuels que au sujet de la peine de mort et en cas de récidive.

 
Bug spotted !
 
Je suis toujours effaré quand je discute avec des jeunes ou même des adultes "défavorisés" et que je comprends à quel point ils sont bouffés par cette pression sociale. Ils savent dans quel monde on vit et n'ont aucun recul, aucun esprit critique vis-à-vis de la société. Ils sont pauvres, mais leur valeur suprême, c'est l'argent.

 
Ba c'est pour ça que Sarko a été élu hein...
 
Il a joué sur l'égoisme des gens...

Comme le dit Alevèque :  
"On construit des prisons au lieu de bâtir des hommes..."
 
Qu'est ce que ca vient foutre la ?
Je ne sais pas.

 
 
et la bêtise.
Ce qui lui a permis d'avoir les votes de ceux qui n'avaient pas interêt de voter pour lui.