Reprise du message précédent :

 
C'est que maintenant que tu t'en rends compte ?  
 
Quand a totalement gratuite,lesquelles ?

Boursorama banque par exemple. Je suis chez eux, j'ai 2 cartes bleues, je fais des virements,... la banque me coûte strictement 0 euros par an.
 
Pour les banques avec agence, vu ce que coute une agence et le personnel, il ne faut pas se leurrer : soit vous payez des frais soit ils font joujoue avec vos soussous en bourse (en fait, les deux;-) ). Une banque c'est pas une entreprise philanthropique.
 
Le problème c'est pas la partie banque de dépôt, la dessus les gens ont le choix, il y a des banques mutualistes qui n'ont pas d'actionnaires,... le problème c'est plutôt la manière dont les banques doivent gagner de l'argent en jouant au casino en bourse puiqu'elles ne gagnent pas d'argent sur leurs clients (enfin pas sur les particuliers, sur les pros oui, elles en gagnent bien avec les % sur les CB, les frais sur toutes les transactions,...).
 
Mais bon, les banques c'est les maychants, c'est tellement plus simple à comprendre.

tutafé.. là aussi y a 100 fois plus d'or-papier qui vaut quedalle..    

http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] n-du-85114

On partait du principe qu'il "laissait de l'argent sur le compte", du coup pas de pièces d'or mais du vent.

Faut rappeler quelques données quand même :
 
1) l'argent sur un compte est la propriété du titulaire du compte
2) Le propriétaire du compte qui veut retirer en liquide la totalité de son compte n'a pas a en justifier la raison.
3) Il est demandé par certaines banques de prévenir 48 heures a l'avance pour un retrait < 1500€.Ca veut dire que les banques travaillent de + en + a
flux tendu,comme dans le commerce.C'est comme un produit que le commerçant n'a pas pour faire des économies de stock et qu'il faut commander.
Ça veut dire que la banque doit commander NOTRE argent !   ."Y'a ce con de Dupont qui veut son argent.Non mais je rêve,il se prends pour qui celui la !"    
4) de 85 a 99% selon les avis,l'argent de vos comptes n'existent pas.Si vous avez 100€ sur votre compte,il n'existe,dans le monde réel,que d'1 a 15€.Tout le reste n'est que virtuel.
La grande partie de votre argent est virtuelle et n'existe pas car elle n'a pas été fabriqué.
5) Le système est très malade.Il n'a ete que de plus en plus malade et aucun baratin de qui que ce soit n'a arrangé les choses.On a toujours essayé de mettre des rustines pour l'arranger ou
cacher la vérité mais ca ne change rien.
 
Voila pour le présent.L'avenir maintenant :
 
a) Tout le monde retire son argent.Cas le plus improbable.Meme si c'était la meilleure solution,les gens sont trop cons.Quoique,il parait que la révolution française est partie d'une rumeur comme quoi  
il n'y avait plus d'argent a la banque.Vu que l'argent n'existe pas,bonjour le bordel des gens qui voudront leur argent et qui ne l'auront pas.C'est un peu ce qui s'est passé en Argentine quand le pays a fait faillite au début du siècle.Les gens demandaient 300 pesos,ils n'avaient le droit qu'a 100 pesos par semaine.Le pesos argentin valait 1 dollar avant la faillite,il fallait 3 pesos pour 1 dollar après.Évidemment,les salaires n'ont pas ete augmenté par 3.
En France,on peut spéculer :
- L'argent fiduciaire (l'argent en euro) n'existe plus.Les banques voudraient faire disparaitre l'argent physique.Elles en profiteraient.
- Rationnement comme en Argentine.
- Faillite du système bancaire.Officiellement,l'état s'est porté garant pour 7000€.Si les banques coulent et que l'argent n'existent pas,ca va encore être de la garantie de politicien.
- Déflation/inflation.Soit le manque d'argent fiduciaire lui donne plus de valeur,soit le contraire.
- C'est la cata,tout coule,c'est l'anarchie.
 
b) Une partie des gens retirent leur argent.Selon la proportion,les banques sont +/- dans la merde.Elles rallongent les délais,empruntent dans les pays de la zone euro,rationne,....
Elles peuvent aussi dire que l'article 2578 aliéna 224 stipule que selon le code des banques que vous aviez signé (vous avez pas lu le votre contrat,trop bête ),vous ne pouvez avoir votre argent mais vous pouvez lancer une procédure en justice parmi les millions de clients de banque qui font comme vous.Malheureusement,votre carnet de chèques et votre CB ont ete annulé le temps de la procédure    
 
c) Peu de gens retirent son argent.La banque se trouvant privée d'une partie de ses liquidités et devant obligatoirement en avoir une partie (de 1 a 15% pour ceux qui suivent),le système va donc se retrouver avec plus de liquidité.Les banques s'adapteront ensuite.Soit en créant beaucoup plus de liquidité,soit en ajoutant l'alinéa 225 pour mieux se protéger .
 
d) Presque personne ne retire de l'argent.Les banques vont fêter ca en se disant qu'elle contrôlaient déjà les politiciens et que pour le coup,elles sont définitivement  les meilleures.Elles vont pouvoir continuer a faire de l'argent tant que le système ne se cassera pas la figure.Elles savent que ca arrivera mais bon,y'a trop de pognon en jeu.
 
Pour finir,a tout ceux qui pensent que cette action est néfaste pour le système et risque de le fragiliser encore plus,voire pire.Il faut bien savoir que ce soit a notre niveau ou a celui des dirigeants,ne rien faire,c'est reculer pour mieux sauter.Vous pouvez toujours croire que les politiciens vont arranger ca si vous venez de naitre et ne connaissez rien a la vie.
De toute façon,ca finira mal alors le 7 décembre 2010,le 21 décembre 2012 ( ) ou en 2015,c'est vous qui voyez !   .

Et ben, quel argumentaire de choc
 
Avec ça, tout le monde est prêt à faire la révolution contre les maÿchantes banques, c'est sûr.

Franchement, rien que le point 3 est bidonnant. Si les banques demandent un délais pour les 1500 euros c'est par ce qu'elle veulent limiter au maximum l'argent papier présent dans la banque, pour des raisons de sécurité.
 
Le reste est à mourir de rire. Comme si l'argent qui n'existait pas sous forme de papier n'existait pas... et pourquoi pas revenir au louis d'or pendant qu'on y est!

Si une banque n'est pas un lieu sécurisé alors !   En fait,la banque fait des économies pour engranger encore plus de bénéfices plutôt que de payer pour de la sécurité.
 
Quand on était au louis d'or,l'argent avait vraiment une valeur réelle.Maintenant,ca vaut que dalle.

 
Ça se produit...

 
Mon argent qui vaut que dalle me permet de payer mon loyer, ma bouffe, mes fringues, et à l'occasion me payer un peu de bon temps. C'est déjà pas si mal

 
mais oui. Etant donné le montant des fonds présent "virtuellement" dans chaque agence (plusieurs centaines de millions d'€), avec un minimum de bon sens on se dit que c'est un peu normal que ce ne soit pas sous forme de papier. On va pas créer un bunker a chaque coin de rue.

A chaque coin de rue ? Tu vis ou ? C'est vrai qu'avec tout l'argent qu'elle possède,les banques se sont offertes beaucoup de locaux.Y'a peut être qu'a paris qu'il y a une banque a chaque coin de rue mais paris,c'est pas la France.Puis avoir une pièce fortifiée,c'est pas avoir un bunker non plus.

 
Voilà où en est la pensée néo-communiste en France, elle domine doucement mais surement. Dès qu'une entreprise fait quelque chose, c'est UNIQUEMENT pour faire encore plus de bénéfices. Même si la priorité d'une entreprise, c'est effectivement de faire des bénéfices, sinon elle crève, tout simplement, c'est quand même un peu oublié qu'il y a des hommes et des femmes à la tête de ce celles-ci.
Tu ne crois pas que c'est mieux pour les personnes travaillant dans une banque de courir moins de risques et de pouvoir travailler dans une environnement plus agréable que derrière une plaque de verre et un hygiaphone?! Meuh non, c'est encore ces maychantes banques qui veulent absolument faire des économies... que ça serve leurs employés, on s'en fout!
 
C'est comme la disparition des sacs plastiques en grande surface. Oui ça fait faire des économies aux GS, et alors!!?? Ca fait surtout moins de déchets et moins de CO2 produit, si en plus ça coûte moins chère c'est tant mieux! Je sais pas si c'est à cause de notre héritage judéo-chrétien mais j'ai l'impression qu'en France, pour que quelque chose soit bien, il faut que ça coûte, que ça fasse souffrir!

 
Rarement.

 
Dans mon quartier, dans une ville de province moyenne, il y 5 banques dans les 200 m autour de chez moi. T'as déja vu un centre ville de petite ville de province? Les café et commerces ferment pour laisser places aux assurances, banques et agences immobilières. Avec toi les braqueurs seraient heureux.

Perso moi je prends ca comme une façon d'attirer l'attention des banques et des dirigeants. J'aurais été à l'origine du mouvement, j'aurais dit de retirer autant que possible, de garder les sous 1 ou 2 jours puis les re-deposer.
Alors oui, l'impact sur les banques seraient quasi-null mais c'est une façon de montrer qu'un mouvement de la sorte peut être suivi par une part non négligeable de la population et que reconduit dans d'autres circonstances, les conséquences pourraient être grave sur l'économie du pays.

On est d'accord qu'ici les revendications ne sont pas très clair mais c'est pas comme si on n'avait rien à reprocher aux banques...

 
J'ai connu une nana qui bossait dans une banque.Elle avait des quotas de contrats/clients/chiffre d'affaire et tous les jours,on le lui rappelait.Elle en a eu marre et est parti.
Elle etait bien payé et il y en a beaucoup qui envient la convention collective des banques.
Y'a des boites qui cherchent a vivre et des boites qui sont la pour faire du fric.Les banques sont la pour faire du fric,point barre.Tu vois la banque de proximité,je vois la banque dans son ensemble.
Quand a la disparition des sacs plastiques,la vrai raison est économique.Mais ca,les GS ne le disent pas,c'est pas l'honnêteté qui les étouffent.Ca préfère parler d'écologie pour cacher ses la véritable raison.
Si je merde avec mon argent,j'en paye le prix.Si les banques merdent avec l'argent des autres,elles doivent aussi en payer le prix.

Mmmmh, non, non.

 
va falloir t'expliquer la dessus

Oui chef,je f'rai un rapport,a voz ordres chef !

En attendant Baudouin Prot est d'accord avec Hou! Ha! CantonaaAaAaaa ! : http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 6d6d376895

 
Le documentaire est pas mal mais il a tendance a être manipulateur donc malhonnête lorsqu'il omet de parler de certains aspects du système monétaire:
 
* Il existe des systèmes de prêt avec peu de risque: par exemple, la banque prête de l'argent d'autres clients (donc ce n'est pas une simple promesse, mais de l'argent qui existe) qui ont placé leur argent sur un compte spécial, et ceux là, après qq années pourront à la tour faire un emprunt à tau faible. (la CASDEN, c'est comme ça il me semble)
 
* Le doc explique que les intérêts que payes les clients aux banques sont tout bénéf pour la banque: en réalité, lorsqu'un client emprunte à une banque, celle ci doit payer une assurance pour le pret, et au final, le prêt n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant pour une banque. Les banques gagnent de l'argent sur les services qu'elles facturent et l'argent placé par les clients.
 
Mais bon, il s'agissait de faire un documentaire alarmiste avec une vision stérétoytpé du systeme monétaire qui se résume à "les banques c'est le mal"  
 
J'ai conscience qu'il y a quelque chose qui va mal dans le système monétaire, mais il ne s'agit pas de mettre toutes les banques dans le même tas. Un truc aberrant: les salaires des employés de banque est, supérieur à 20% voir 40% des employé d'autres secteurs, à diplôme et expérience équivalente: ce n'est pas normal, que ceux qui ne font rien de concret gagnent beaucoup plus.

Supposons que cela marche. Eric Cantona (qui n'a aucun compte en banque) sera le premier mis contre un mur par les millions de chômeurs causés par une économie parfaitement asphyxiée.

Une idée brillante, d'ailleurs. La dernière fois que les gens ont vite fait retiré leurs économies des banques dans un mouvement de panique et provoquant une spirale inflationniste c'était quand déjà ? Hmmm..

Je me souviens plus si c'était un jeudi ou en vendredi. Jusque que c'était en 1929.

Et on le met ou ?
 
je me vois mal sortant du bureau de poste avec mes 15 300 euro en liquide de mon livret A...

Tu achetes de l'or a la place.

 
La bonne blague    
La banque n'est pas systématiquement acheteuse de CDS (assurance sur dette), oui pour des sociétés, industries, sûrement pas pour un banal prêt à un particulier. Et c'est pour cela qu'il y'a étude de dossier du particulier, et qu'il est de plus en plus difficile d'obtenir un prêt !
De plus la banque paie un coupon d'assurance (et pas l'inverse). Donc pour que cela soit rentable pour les Banques, lorsqu'elles envisagent de s'assurer contre l'éventuel défaut de remboursement d'une société ou autre, le taux d'emprunt proposé doit être supérieur à l'EONIA + Coupon du CDS. Ce qui était largement le cas avant crise, et beaucoup moins maintenant (spreads de CDS ont grimpés + moindres liquidités des banques pour ce genre de produits) et ce qui explique aujourd'hui les conditions hard pour décrocher un simple prêt...

tout à fait

Pas tout à fait
Pour des raisons de lutte antiblanchiment et évasion fiscale, selon le montant il doit informer la banque du motif

Rien à voir avec le flux tendu de la grande distribution. L'agence bancaire n'est pas fort Knox donc préfère limiter le niveau d'argent fiduciaire disponible dans une agence.  

Non la banque doit commander du liquide car tu as choisit ce mode de restitution. Ton agence peut te délivrer un chèque de banque pour t'acheter une Ferrari à 200k€ en 5min si ton compte est approvisionné.

C'est totalement faux. L'argent existe. Il y a un système juridique qui encadre tout ca.

C'est extrement faux. Ce n'est pas parqu'une somme d'argent n'existe pas sous forme de billet de banque physique que cette argent n'existe pas.
La création monétaire s'effectue par d'autre moyen.
Pour te faire plaisir on pourrait imaginer que si il y a création monétaire la banque centrale est dans l'obligation d'imprimer physiquement ces billets.
Mais à quoi bon ? Une banque centrale pourrait donc se retrouver à stocker plusieurs milliers de tonnes de billet de banque correpondant à l'épargne/la fortune des entreprises et des particuliers fortunés ?

Le système financier actuel ne va pas bien mais ce n'est pas parceque les agences bancaires ou banques centrales ne stockent pas les billets de banque correspondant aux encours des clients.

Pour simplifier au maximum le système bancaire, il faut comprendre que la banque prête une grosse partie de l'argent des épargnants aux débiteurs.
Donc en cas de bank run, si tout les épargnants arrivent en même temps pour récupérer leur argent, la banque ne peut leur restituer car car ils l'ont prêter à d'autres.
En réalité c'est bien plus complexe mais c'est l'idée.
En résumée l'existence d'argent fiduciaire ne changerait pas le problème.
De plus, si une crise pousse tout le monde à récupérer ses sous et que le système bancaire avait été pensé pour pouvoir y faire face, économiquement ca entrainerait une hyperinflation immédiate.
Donc ok le 07/12 tu es heureux avec tes 10 000€ en liquide qui te permettent d'acheter 12000 baguettes.
2 mois après à cause de l'hyperinflation, ces 10 000€ représenteront 1000 baguettes et 1an après tu ne pourras pas acheter une baguette avec cette somme.
Il n y a qu'à voir ce qui s'est passé au Zimbabwe il y a 3-4ans, ou chez les allemands durant le régime de Weimar ou arrivé à un stade les gens se chauffait avec des billets de banques.  

Non le vrai problème aujourd'hui c'est que la monnaie n'est pas associé à un mètre étalon correct, comme l'or.

Le Zimbabwe, un pays rempli de multi-milliardaires :
 

 
     

Je possède un authentique billet du Zimbabwe avec encore bcp plus de zero  

Quoiqu'on en dise,l'argent vrai est par définition la monnaie sonnante et trébuchante,pas l'invention des banques avec la CB/cheque/....  
L'argent vrai est l'argent que l'on peut dépenser partout "ha non monsieur,nous n'acceptons pas les chèques","Mince,c'est une master card,on fait pas"
La banque ne prête pas l'argent des épargnants,elle le crée et une fois remboursé,elle récupère les intérêts et annule après sa création.
Les gens qui ne connaissent pas le système sont persuades que c'est le dépôt qui fait le crédit.C'est l'inverse en fait.

 
+1000²    
Si on ne fait rien c'est tout simplement que on accepte notre sort, et plus tard on reagira et plus ça sera dur de se faire entendre !!
 
Pour l'instant c'est LA solution la moins pire qui existe, il faut le faire pour montrer que on est pas de moutons ni des victimes, que on peut et que on sait réflechir par soit meme, et que on ne sa laissera pas faire !!
 
Perso j'ai retire tout mon pognon depuis ce matin, et je finirais de la faire avant Vendredi, au 7 Dec je n'aurais que 1€ sur mon compte, je le rendrais le 21Dec  

Heu.... l'intérêt c'est de le faire tous en même temps le jour J,histoire de "signer" le retrait.

On parle du système financier mondiale avec ses trilliards qui circulent et tu nous réponds que la boulangère n'accepte que du liquide quand mme Michu va acheter sa baguette à 0.75€

[/quotemsg]
Oui sur le principe l'accord de crédit entraine en partie de la création monétaire, mais la banque se doit des respecter des ratio de liquidités propre (Bale II et furtur Bale 3).
L'argent des épargnants contribue fortement à la constitution de ses liquidités.

 
L'interet c'est que il n'y ait 0 pognon sur le Compte le 7 Dec, quand on a un peu d'argent c'est sur que de tout faire le 7 Dec est impossible, il faut etre un minimum réaliste pour que cela marche, un minimum d'organisation, et pas juste un "Yaka le 7Dec" qui face a la réalite ( pognon non dispo de suite & co) foirera  

Ca vole pas très haut ici

As-tu la certitude d'avoir réfléchi ?

Quel est le montant de tes liquidités en banque ?
C'est pas 2 000 internautes naïfs qui vont aller retirer les 2500€ d'épargne à leur agence de la place de la mairie qui changeront grand chose au système.
En plus tu prévois de retourner toute penaude la queue entre les jambes ramener ton fric 2 semaines après.

Putain, ça devient n'importe quoi là...
 
L'économie est complexe, et j'ai moi même du mal à tout comprendre, mais écouter les conseils d'un footballeur pour espérer améliorer le système monétaire, c'est quand même assez délirant

ben ils retirent leurs dettes... donc ils remboursent

si le système s'effondre ( lol ) l'argent, même retiré, ne vaudra plus rien

Tu as raison, il vaut mieux ecouter nos politiques, les banquiers

 
Non mais tout le monde est d'accord avec ça.
Simplement, c'est quoi le but précis recherché, alors?  
 
Même Cantonna ne sait pas le dire clairement...