Reprise du message précédent :

 
Il est même sur le site de la Maison Blanche  
Il est décidèment très fort

Si ça ne te plait pas tu n'avais qu'a pas voter pour lui
 
Et puis tfaçon je ne vois pas les bannières avec ff, mais sûr que c'est pas le seul

je n'ai pas voté pour lui justement
 
enfin bref, fin du HS.

 
http://www.vhemt.org/findex.htm

 
Je suis abonné (enfin ma tante écolo m'y a abonné) donc je connais bien, effectivement c'est assez drôle en général  

 
http://www.letemps.ch/template/tem [...] cle=219719

Si le dollar est faible, ils devront acheter plus cher à l'étranger, donc ça favorise leur production interne, leur économie s'en porte mieux, le dollar remonte, etc.

je crois pas que les eu aient gardé les infrastructures pour produire ce qu'ils importent de chine depuis 20 ans. comme quasi tous les pays occidentaux d'ailleurs.

Encore mieux:Il faut construire des usines neuves hyper-performantes, c'est leur spécialité, ça relance la machine, comme la guerre de 40 et les creations d'usines d'aviation et de chars à partir de rien ou presque.
Ils ont la technologie, l'argent, le personnel, y a plus qu'à.

la réalité, c'est qu'ils sont grave dans la merde.... la seule question est de savoir si ils vont nous entrainer avec eux ou si on va pouvoir éviter de trop lourdes conséquences de leurs déboires à l'échelle mondiale

Ça, c'est autre chose, il est évident que s'ils sont dans la merde,ils feront tout pour s'en sortir, quitte à y faire plonger les autres, les léchages de cul de Sarko n'y changeront rien.

Un autre article. C'est dans l'air du Temps si on peut dire...    
 

http://www.letemps.ch/template/eco [...] cle=219818

http://fr.rian.ru/russia/20071120/88795854.html
la russie envisage de faire payer son pétrole en roubles

Un coup de plus

encore un ptit effort

D'autant que le cul en question prépare ses cartons, bien malin qui pourra prédire la situation économique mondiale dans 10 ans, mais s'il y a des "cul à lécher" comme tu dis, c'est plutôt du côté asiatique, d'une part pour prendre des parts de marché, d'autre part pour tenter d'amorçer timidement un début d'embryon de régulation. Bien sur, c'est pas en 10 ans qu'on aura un "smic mondial", mais il me semble indispensable de tendre vers ce but pour trouver une issue au cul de sac qu'est la mondialisation en l'état actuel.

 
Génial vos derniers posts.
 
Certains semblent tout de même occulter le fait que les E-U possèdent la plus puissante armée du monde, et la plus avancée techniquement, ainsi que la première économie mondiale ( Loin devant le Japon, consultez les classements du Fortune 500, la prédominance des E-U est nette ).
 
Certains semblent même se réjouir d'un déclin très rapide des Etats-Unis, alors qu'ils font eux même partie de ce système. Vous semblez vite oublier que l'Europe ( Ainsi que le Japon et la majorité des pays industrialisés actuellement ) est ce qu'elle est actuellement en grande partie grâce aux Etats-Unis, et maintenant qu'ils sont engagés dans plusieurs conflits, que leur crédibilité au niveau mondial s'est fortement atténuée, voire est devenue inexistante dans le monde Arabe, on a affaire à une surenchère de déclarations catastrophiques sur la soi disant récession qui va attendre les E-U d'ici une dizaines d'années.
 
Vous ne devriez pourtant en aucun cas souhaiter cela. Certes, la dette extérieure des E-U est très importante, mais il est bon de rappeller que ce n'est "qu'un chiffre". Lorsqu'un pays possèdant un arsenal nucléaire extrêmement important, l'armée la plus puissante et sophistiquée du monde doit de l'argent à ses créanciers, il peut se permettre d'attendre comme bon lui semble.
 
Pour revenir un peu a Sarkozy, je pense que son discours ne doit pas être considéré comme une totale "allégance" aux E-U. On voit très bien que les positions sur le nucléaire iranien sont  différentes entre Paris (Oui au nucléaire civil, a répété Sarkozy aux E-U ) et Washington ( VCertes, ce n'est pas le sujet ici ). Et nous verrons ce que diront les E-U lorsque la France va assurer la présidence de l'UE en 2008 ( Je pense surtout à la PESD ).
 
Quant à ceux qui se réjouissent de voir le (soi-disant) nouvel ordre mondial changer de mains, ils se réjouiront certainement moins vite compte tenu du choix du prétendant qu'il leur reste : La Chine et le merveilleux PCC.

 
Ils ne parviennent pas à prendre en compte qu'on est tous sur le meme bateau. Les USA sont endettés certes, mais cette dette est possedée essentiellement à l'étranger et est libellée en dollar.  
 
Donc 2 scenarios :
 
- hyper-inflation Le dollar s'écroule. Les premiers à payer, ca ne sera pas les américains mais leurs créanciers, par ex un pays comme la chine qui possede des centaines de milliards de dollars issu du deficit commercial. Bah oui si vous croyez que les bons du tresors américain à 5 % par an sur 30 ans vaudront quelque chose si le dollar s'écroule vous pouvez rever.  
Pour résumer, si le dollar s'écroule, ca sera les étrangers qui payeront la plus grande partie de la dette US.
 
- deflation (scenario beaucoup plus probable), les américains payent leur dette dans quel cas le moteur de l'économie mondial disparait. La chine perd son premier client et se retrouve au chomage.
 
Mais bon c'est vrai que certains semblent plus s'exprimer par anti-américanisme qu'autre chose..
Dans tous les cas, les choses sont tres mauvaise pour l'europe et encore pire pour l'asie

ou alors 3eme voie : on les laisse crever et on met juste a 0 la variable "dette", ce qui prouvera une fois pour toute que l'argent ne sert a rien

Et ensuite on laisse tomber le pétard et on revient dans le monde des adultes.

Petite précision.
Les craintes se font de plus en plus présentes d'une recession dès 2008.
 
La (sur)consommation était la base de la croissance de l'économie américaine mais à force de tendre le ressort, on finit par le casser. Mais je pense que dès qu'ils se sentiront vraiment en danger, ils utiliseront leur puissance militaire et l'issue est incertaine.

boarf, plus le temps passe, et plus on trouve de gens qui ont compris que ce monde craignait un max (le service du travail obligatoire, les mirages de la société de consommation, stress, depression et pollution ...) donc bon, on s'approche du point de bascule petit a petit

C'est sûr qu'avant le monde il était vachement plus top.
Enfin bon, tu peux toujours te complaire dans tes fantasmes de révolution si ça peut t'aider à supporter le quotidien.

leur puissance militaire elle a créé bcp de mécontentement car justement c'est pas tres reglo le principe du "t'es pas content ? jte casse la gueule".
 
et puis ca coute tres cher, c'est finalement ces guerres d'afghanistan et d'irak qui ont précipité leur chute.
 
bush et ses potes ont pris des milliards, il faut encore que ca tienne 3 mois et hop ils partiront blanc comme neige vis a vis de la loi, et probablement de l'Histoire aussi ...

mais qu'est ce que tu racontes ?
le monde était pas "vachement plus top" non, pas vraiment.
c'est une question de mise en relation de "ce qu'il est possible de faire", de "ce que l'ont fait actuellement", de "ce qu'on ne veut pas", et enfin "de ce qu'on veut".
pendant un temps, le mirage consumériste a fonctionné, mais aujourdh'ui de plus en plus de gens en reviennent, et on voit courremment les dérives des grosses sociétés qui n'en font qu'a leur tete, au mépris du monde et meme de leurs propres employés.
tu nies ca ? et ben c'est toi qui devrait arreter la came.
tu trouves que c'est normal ? "c'est le bizness" ? et ben tu crains, désolé de te le dire
 
mon quotidien se porte tres bien, je m'estime on ne peut plus chanceux d'etre né en France, satisfait de ma vie meme si je sais que pour mon confort des gens doivent mourir, et si je pouvais avoir le meme confort (je ne parle pas de gaspillage, mais bien de niveau de confort) sans que cela coute autant aux autres humains, et bah ok pour moi.
 
alors tes attaques perso de cour de récré, tu peux te les foutres au cul

C'est pas un problème d'attaques perso HumanRage, mais plutôt de réalisme.
Même si on est en soit disant démocratie, on a pas notre mot à dire sur les relations internationales.
Donc la probabilité que demain tout le monde il se donne la main et vit en harmonie est de l'ordre de zero.
 
Ce qui va se passer (selon moi) c'est que l'on va tous se retrouver dans la panade, et que notre niveau de vie ne s'améliorera pas, bien au contraire.
 
Si tu additionnes les problèmes de dette américaine, de chute du $, le peak-oil, le réchauffement climatique et la surpropulation planétaire, je pense qu'il faut profitter du présent, l'avenir est sombre

plus il y a de gens comme toi, et effectivement plus ce sera vrai
 
halalala, le pouvoir centralisé est décidément une sacrée plaie

Bien sûr que non je ne nie pas ça. Quoique. De plus de plus de gens en reviennent? T'es sûr? La France n'est pas le centre du monde, je pense que le trip consumériste fait rêver de plus en plus de monde, surtout dans les coins où ils n'y ont pas accès. Et ça fait du monde, beaucoup de monde.
Ceci implique que non, ça ne va pas changer avant un sacré bout de temps, ça va même devenir encore pire, inexorablement.

Non je ne trouve pas ça particulièrement bon ou souhaitable. Par contre je n'ai pas ton talent d'autoaveuglement, et j'accepte le fait qu'on le veuille ou non, que ça soit bon ou non, on ne va pas y couper et on va nous la mettre jusqu'à l'os.

malheureusement, les pays en developpement ne tirent pas profit de nos erreurs donc oué ca va un peu etre la merde, a moins de gros boulversement, c'est en ca que j'attends le krash ricain.
 
un truc du genre "attendez, les etats unis, premiere puissance mondiale tout ca tout ca, ils se sont écroulé sur eux meme pour quelle raison ? tout seuls ? sous leur propre poids ?? c'etait inévitable de par la nature meme du systeme économique ? ha ok bon on va ptet essayer de trouver autre chose non ? "
 
ouais chui ptet un reveur n'empeche qu'au milieu d'un monde de cauchemar, il en faut bien quelques uns

de la a appeller ca realisme, ca manque un peu d'espoir

l'europe a quelle part de la dette US ?
si ca fracasse la chine on va pas pleurer (et de tte maniere ca les fracassera pas, je m'attends a moitié a ce qu'ils portent le coup fatal eux meme "hey au fait, les 8000 milliards, y a moyen de les avoir demain ? " ) , et les russes c'est plutot leur autoritarisme qui m'inquiete, car économiquement ils sont un peu rincés quoi
 
le japon par contre ils vont manger bon, m'enfin s'ils passaient a la semaine de 40h, ils pourraient dormir en semaine et du coup ils nous enterraient tous niveau productivité alors ca irait encore.
 
les emirats arabes ... ils ont interet d'avoir capitalisé sur le high tech et sur un large panier de devises, sinon les entrepots de billets verts et de bons du trésor leur prendront de la place pour rien...

contre qui? contre la maison blanche? contre l'iran, avec le risque de se planter encore plusse et même de perdre trois guerre, en iran, en iraq et en afghanistan? tout le monde s'en fout de l'iran, même les sionistes se sont calmés. guerre contre la chine, la russie ou l'europe? ou les trois à la fois? pourquoi faire? les obliger à acheter des billets verts?
 

le fait est qu'il faudra réduire son niveau de vie, parce que du pétrole bon marché on n'en aura plus, et du charbon à fleur de terre c'est fini aussi. alors que ce soit dans un gros crash du $, une crise énergétique, une épidémie mondiale, une cata climatique ou autre... d'ailleurs l'un n'empèche pas l'autre, et comme on ne peut pas choisir... :-D  
 
ce que certains appellent la libre entreprise ou le libéralisme, le "travailler + pour espérer gagner autant", vu au niveau ressources c'est du pillage voire du sabotage. les utiliser "pour soi" pour gagner de l'argent c'est voler un peu des ressources que les autres ne peuvent pas défendre faute de moyens, polluer l'air et l'eau qui sont des ressources appartenant à tout le monde c'est pareil. pourrir le climat idem.
on n'est plus dans un monde "ouvert" où tout est à prendre, style far-west, maintenant tout est compté et celui qui prend + que sa part vole les autres. c'est nous les indiens quoi...

vente de réacteurs nucléaires aux chinois, en euros, alors que traditionnellement les ventes hors la CE sont en $.
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4861108

 
Nan. La fin de l'hegemonie espagnole, la fin de la cohegemonie sovietique se sont faites sans guerre et a peu pres pour les memes raisons : l'economie de ces pays etait a l'agonie et ne leur permettait plus de maintenir leur position. La fin de l'hegemonie anglaise est essentiellement d'origine demographique (les americains devenant plus nombreux que les anglais).
 

 
La Russie commence certes a sortir du trou, mais il faut pas pousser non plus. La population russe est inferieure a la population combinee de la France et de l'Allemagne et pire, elle est en chute libre. Je ne parle pas de l'economie, difficile de pretendre rejouer les puissances mondiales quand l'economie repose essentiellement sur la production d'une unique matiere premiere. La Russie aura sans doute une place plus importante a l'avenir qu'aujourd'hui mais la Russie-superpuissance appartient au passe.
La Chine (et l'Inde que tu oublies sans doute a tort, elle a un potentiel largement superieur a la Chine) aura deja suffisamment de soucis pour gerer les consequences chez elle d'une defaillance majeure americaine (il faut pas oublier que leur compte en banque est exprime en dollar et si le dollar ne vaut plus rien, tu vois le probleme)
 

 
L'Europe a un probleme demographique (comme le Japon) et c'est son principal handicap
 
Pour l'homogeneite : tu crois que l'Inde et la Chine sont des pays homogenes ?
 

 
Ils ne vont rien leur mettre eivdemment. Le Japon fait partie des crypto-puissances nucleaires, il ne faudrait pas l'oublier    (Ils n'ont pas la bombe atomique, mais ils l'ont dans quinze jours si ils veulent)

un article des échos sacrément pessimiste. Pour eux, la récession l'an prochain aux EU est probable.

http://www.lesechos.fr/info/analyses/4653695.htm

deux éléments intéressants notamment, dont on a peu entendu parler je trouve:

Selon les premières données de Standard & Poor's, 90 % des entreprises américaines ont vu leurs résultats d'exploitation par action plonger de 8,5 % au troisième trimestre (contre une hausse de 9,6 % un an plus tôt). La plus mauvaise performance depuis 2001.

Le nombre des Américains sans emploi pour quinze semaines ou plus est en augmentation régulière depuis quelques mois, « ce qui s'est toujours produit avant chaque récession américaine depuis les années 1970 ».

Le Japon a interêt à ménager la Chine plus que les USA:
Si ça tourne mal, trois bombes chinoises sur le japon, et il n'en reste rien, alors que trois bombes japonnaises sur la chine, il en reste suffisement.

 
Si le Japon n'a plus confiance dans son allie americain, ils prendront les devant et ils construiront un gros stock d'armes nucleaires en quelques mois. Il ne faut pas confondre le Japon qui est une grande puissance nucleaire (civile) avec l'Iran qui doit partir de zero dans ce domaine.
 
Accessoirement, il faudra m'expliquer pourquoi la Chine irait atomiser le Japon : meme si il n'y avait aucun risque de represailles, je ne vois pas de bonnes raisons d'appuyer sur le bouton rouge donc je ne parle meme pas de la situation reelle ou la Chine se ferait purement et simplement aneantir.

provoquant l'envoi de toutes leurs tetes et la fin du monde, sacré programme

 
Exactement. Voila pourquoi les armes nucleaires resteront dans leurs silos.
 
(Sauf que ca serait certes suffisant pour la fin de la civilisation actuelle mais certainement pas pour provoquer la fin de l'humanite, l'etre humain est beaucoup plus coriace que ca)

ouais enfin tu ramenes la population a quelques centaines de milliers au lieu de milliards, ok ce sera pas l'extinction mais l'age de pierre pour un moment (vu que toute l'electronique sera HS ...)

si toute l'électronique est hs ce sera la fin du monde imaginable, ok  
au pire on retournerait vers "1950 dans les campagnes" ou "1930 en ville". il parait que les gens ne taillaient déjà plus de silex à cette époque, et même qu'il y avait des voitures et le téléphone
 
les chinois n'ont aucunement l'intention de vitrifier le japon, en voilà une idée bizarre? pourquoi faire?
les humilier et leur faire peur, sans doute, souvenir de l'occupation, mais les japs ont des ronds et des technologies, c'est infiniment + intéressant d'en profiter, en leur faisant payer leur sécurité au prix fort