[DEBAT] La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi

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- Pétrole bon marché, déjà le début de la fin

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Auteur	Sujet : [DEBAT] La fin de la domination Americaine, comment, quand et pourquoi

darth21

¡ uʍop ǝpısdn

Reprise du message précédent :
et si tu nous commentais l'article de ton point de vue au lieu d'essayer de blamer zeux pour on ne sait quelle raison ?

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Message édité par darth21 le 22-04-2006 à 00:44:12

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TZR un jour… | gamertag: cropNcut

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miniTAX

darth21 a écrit :

et si tu nous commentais l'article de ton point de vue au lieu d'essayer de blamer zeux pour on ne sait quelle raison ?

La raison ? Bah il suffit que tu remontes de quelques pages en arrière pour essayer de comprendre au lieu de balancer ton troll .
Et il n'y a rien à commenter. Ca fait 2 ans que Zeux sélectionne les faits qui vont dans son sens, les colle sur ce fil et crie: bientôt la chute !
Si on raisonne comme ça, je peux par exemple, pour parler de la France, ne sélectionner que les émeutes de banlieues, les casses lors des manifs anti-CPE, l'affaire Outreau, le prof poignardé, le déficit de la sécu, la dette astronomique française, notre déficit commercial, notre taux de chômage qui ne quitte pas la zone des 10%... pour "démontrer" que nous courrons à la ruine (quoique, je ne serais pas trop loin de la vérité ).
Ca fait qq temps que je montre à Zeux qu'il fait de la manipulation de bas étage, sans parler des contrevérités grossières qu'il ne cesse de sortir genre les US "font marcher la planche billet". Il s'est ridiculisé avec l'affaire de la Bourse Iranienne du Pétrole (voir 3 pages en arrière) et maintenant, il revient avec d'autres délires.
Que faut il pour prouver qu'il ne comprend rien à l'économie ? Attendre 2010 (cf sa signature) ?

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Message édité par miniTAX le 23-04-2006 à 14:23:24

jimmythebrave

L'Amérique ne s'écroulera pas, elle aura juste des challengers plus forts à l'avenir (Chine Inde, Europe ??)

Germinal

Hasta la victoria siempre !

On parle de quelle domination : militaire ? économmique ? culturelle ? idéologique ?
A mon avis l'hégémonie américaine dans tous ces domaines est en train de se fissurer, c'est net dans le domaine idéologique et culturel.

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miniTAX

Germinal a écrit :

C'est sûr, le libéralisme est remplacé partout par l'étatisme et les films français sont en train de dominer le monde Les ricains sont cuits d'une manière ou une autre !

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fat dog

Militairement aussi les USA sont finit ! Puisque dernièrement cest un puissant sonar français qui domine les fonds marins. Ou encore mieux la domination totale de notre puissant porte avions sans avions qui perd son hélice au milieu de locéan [:bledi51]

Germinal

Hasta la victoria siempre !

miniTAX a écrit :

C'est sûr, le libéralisme est remplacé partout par l'étatisme et les films français sont en train de dominer le monde Les ricains sont cuits d'une manière ou une autre !

Arrête de caricaturer me propos !
Je dis juste que d'autres modèles se mettent en place comme en Bolivie, au Vénézuela ou au Brésil. De plus le 11 septembre et la guerre en Irak ont bien montré que les USA étaient un colosse aux pieds d'argile. De plus en occident, la mouvance altermondialiste se développe bien.
Bref c'est pour ça que je ne pense pas que les Etats-Unis vont garder leur hégémonie.

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Germinal

Hasta la victoria siempre !

miniTAX a écrit :

Je ne dis rien concernant l'efficacité de Bush car prétendre pouvoir juger cela, ce serait de la mauvaise foi : comment le quantifier en absolu ou en relatif et par rapport à quoi :??:
Tout ce que je dis, c'est que j'ai suivi en même temps les médias anglo-saxons (BBC & ABC & Newsweek) et je peux te dire que le traitement par les médias français de Katrina était outrancier COMPARATIVEMENT. Croire savoir qu'un traitement de l'info peut être impartial ou pas sans élément de comparaison, c'est un raisonnement insuffisant.

Les éventuelles guerres avec Iran qu'on évoque, c'est toujours de la part des journalistes (et accessoirement les hfriens et autres conspirationnistes) qui ont besoin de faire "mousser". Cite moi une seule déclaration américaine ou autre qui parle de menace d'intervention militaire adressée nominalement à l'Iran. Tu ne trouveras pas! Quand les ricains parlent de "ne exclure aucune option", c'est de la pression diplomatique et c'est de bonne guerre. Après, si les gens se mettent à interpréter le moindre battement de cil de Rice, c'est leur trip, mais ça reste de la spéculation stérile.

Quant à dire que "ce n'est pas bien de ne pas tenir compte des décisions de l'Onu", j'ai l'impression que tu fais de l'Angélisme total là. Quand l'armée française, qui est installée dans des pays souverains africains (au hasard le Tchad ou la Côte d'Ivoire) intervient lors d'un trouble, crois tu que la France demande la permission à l'Onu? Quand les russes coupent le gaz à l'Ukraine ou faire ses mainoeuvres dans la mer caspiennes, tu crois qu'ils demandent à l'Onu. Quand la Chine déploie des batteries de missiles juste en face de Taiwan, est ce que l'Onu est consulté ?
Et heureusement que les ricains n'ont pas demandé l'avis à l'Onu pour bombarder la Serbie, sinon, l'Europe aurait eu bien plus de mort sur la conscience que juste les massacres de Sebrenica et autres épurations ethniques de Kosavars.
C'est de la géopolitique Monsieur. Et les pays qui le font, c'est parce qu'ils en ont les moyens. Point barre.

Je veux bien que tu fasses de l'anti-américanisme avec du "bon sens". Encore faut il un peu d'objectivité.

Tu rigoles ou quoi? La France a un mandat concernant la Côte d'Ivoire.

sebbes

Hé Ho

miniTAX a écrit :

Je vois pas de troll par ici par contre un facho je vois bien, arrete de balancer n'importe quoi juste pour te persuader que tu a raison .Tout tes posts sont carrement hallucinants de betise, sans fondement valable , a l'image de celui que je cite qui est le parfait exemple de ta betise. Des que quelqu'un dit quelque chose il faut que tu dise le contraire avec des argument totalement ridicules

Relis donc un peu tout ce que tu a poster, reflechi avant d'ecrire et reviens quand tu aura pris une douche glacée.

( Juste au passage, je ne regarde jamais les infos TV, les depeches AFP et Reuters ,entre autres, me suffisent, concernant Katrina, toutes etaient d'accord sur le fait que le gouvernement US n'a pas fais son job)

Le sujet etait bien parti, dommage qu'il soit gaché non pas par de anti-americain mais par un fanatique.
Adieu

Message édité par sebbes le 23-04-2006 à 19:04:08

miniTAX

Oui, c'est ça, dégage !
Parce que à part venir marquer des points Godwin, tu n'apportes aucune info économique, qui est le principal sujet de ce fil.

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

hmmm dommage l'amendement cracotte78 ne couvre pas la mauvaise foi

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

miniTAX

Germinal a écrit :

Arrête de caricaturer me propos !
Je dis juste que d'autres modèles se mettent en place comme en Bolivie, au Vénézuela ou au Brésil.

Parce que tes propos sont caricaturaux mais à force de ne lire que l'Huma ou le Monde Diplomatique, tu ne t'en rends même pas compte.
Puis comme "modèle" alternatif, tu oublies de citer Cuba et la Corée du Nord.
Et bien sûr, les pays mondialisés comme la Chine et l'Inde sont trop minuscules pour qu'on en parle :lol:

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miniTAX

HumanRAGE a écrit :

hmmm dommage l'amendement cracotte78 ne couvre pas la mauvaise foi

Tiens, salut le nain de jardin.
T'as pris qq cours d'éco entre temps ?

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

miniTAX a écrit :

Tiens, salut le nain de jardin.
T'as pris qq cours d'éco entre temps ?

CQFD :jap:

sicarius

Je trompe énormément ...

en tout cas yen a qu'on pas eu besoin de prendre des cours de troll, ils sont carrément tombés dans la marmitte quand ils étaient petits :lol:

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Freenet *** Mon Feed-Back reloaded

Gurney_Halleck

dévisage des figures

Citation :

La Russie ne peut plus considérer le dollar comme une monnaie de
réserve de confiance à cause de son instabilité. Cette monnaie a perdu
40% de sa valeur contre leuro dans les dernières années.

Alexeï Koudrine, ministre des finances russe, 21 avril 2006

pascal_

Citation :

Inquiets de l'abyssal déficit courant américain, FMI et G7 préconisent des solutions plus ou moins réalistes. Mais l'impact de la flambée du pétrole et des délocalisations atténue l'ampleur du problème. Le krach du dollar et des flux financiers internationaux n'est pas forcément pour demain.

Suite: http://www.latribune.fr/Tribune/Ar [...] enDocument

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Citation :

Christian Noyer estime dangereuse une baisse brutale du dollar

CHRISTIAN NOYER ESTIME QUE L'INFLATION EST CONTENUE DANS LA ZONE EURO

PARIS (Reuters) - Une dépréciation "brutale" du dollar serait néfaste à la croissance économique mondiale, estime le gouverneur de la Banque de France dans sa lettre introductive au rapport annuel de la BDF.

Le déficit des paiements courants des Etats-Unis s'est encore aggravé en 2005 pour atteindre 6,5% du PIB américain, rappelle Christian Noyer.

"Cet équilibre est-il soutenable?", demande-t-il. "Les jugements divergent. Mais le simple fait que la question se pose entretient une incertitude."

"Un ajustement brutal, sous forme d'une dépréciation du dollar, causerait de grandes perturbations et pourrait remettre en cause les perspectives de croissance - actuellement favorables - de l'économie mondiale", ajoute-t-il.

Pour Christian Noyer, la cause des déséquilibres économiques mondiaux, dont les déficits américains sont l'élément essentiel, n'est aucunement à rechercher du côté de la zone euro.

"La zone euro ne contribue pas à ces déséquilibres. De façon générale, elle est proche de l'équilibre", a-t-il déclaré à la presse lors de la présentation du rapport annuel de la BDF.

Pour l'heure, et depuis le sommet du G7 de Boca Raton en 2004, les fluctuations des monnaies, en particulier du dollar et de l'euro, "sont restées contenues dans une zone relativement limitée (...), ce qui est une bonne chose".

"Quand on regarde (...) quelle peut être la contribution de chacune des zones au rééquilibrage mondial, on voit bien que la contribution attendue de l'Europe c'est de relever son potentiel de croissance", a-t-il poursuivi. "Il est clair qu'un changement significatif du taux de change de l'euro par rapport au dollar n'aurait pas d'effet positif sur ce rééquilibrage mondial."

Un tel changement aurait au contraire "des effets négatifs" et "serait tout à fait contre-productif", a-t-il insisté.

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

jimmythebrave

Citation :

Bill Bonner, co-fondateur de La Chronique Agora, à Londres

Nous avançons une supposition sur ce qui se passe : les Etats-Unis suivent encore le Japon dans une longue et difficile crise -- et l'affaiblissement de l'immobilier ouvre la voie.

* "Le jour du jugement est proche pour les Etats-Unis", déclarait un titre du magazine MoneyWeek cette semaine. Citant Alan Abelson, du journal Barron's, MoneyWeek remarque qu'"il s'agit de la plus grande bulle immobilière depuis que l'homme, cherchant un abri, est sorti pour la première fois de sa caverne humide".

* Les bulles immobilières ne peuvent durer éternellement. Même les plus grandes de l'histoire doivent prendre fin à un moment ou à un autre. Pourquoi pas maintenant ?

* Dimanche, nous avons appelé un ami se trouvant au cur de la bulle -- dans le sud de la Floride, juste au-dessus de Miami -- pour prendre la température. "As-tu réussi à vendre ta maison ?" avons-nous demandé.

* "Non, il y a trop de choses à vendre", nous a-t-il répondu. "Il est difficile d'obtenir que quelqu'un prenne notre maison au sérieux".

* Maintenant que nous avons terminé nos recherches, nous revenons à la théorie et au prêche.

* "Un ralentissement de l'immobilier est particulièrement inquiétant, le secteur ayant étayé la croissance ces dernières années", met en garde MoneyWeek. Pourquoi ? Parce que la récession de 2001-2002 a été suivie par une très faible croissance de l'emploi. Les quelques postes créés étaient en général liés à l'un de ces deux grands secteurs : l'immobilier et la guerre. Les deux ont prospéré grâce au crédit bon marché. Les acheteurs immobiliers ont besoin de taux bas afin d'acheter des maisons qu'ils ne pourraient pas se permettre autrement. Ils ont également besoin de crédit bon marché pour pouvoir refinancer... retirant le peu de valeur qu'ils ont pour pouvoir dépenser l'argent en choses dont ils n'ont pas vraiment besoin. Et l'empire a besoin de taux bas pour financer sa guerre contre la terreur -- et plus spécifiquement, ses guerres périphériques visant à calmer les cultivateurs d'opium en Afghanistan et les tribus du désert mésopotamien.

Message édité par jimmythebrave le 05-07-2006 à 09:39:09

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Hop là un nouvel article sympa pour upper un peu le topic :

http://www.cnn.com/2006/US/08/15/d [...] index.html

Citation :

Dobbs: It's good to be a superpower
By Lou Dobbs

NEW YORK (CNN) -- The Soviet Union, Marxist Leninism, the Evil Empire and their ugly metaphor, the Berlin Wall, crumbled and collapsed almost 17 years ago.

At the time, I thought it was strange that the United States didn't have the inclination to celebrate. There were no victory parades and no fireworks; nor did Congress declare a V-CW Day, as in Victory in the Cold War. There weren't even any grand speeches about America's emergence as the World's Only Superpower.

But a grand smugness did grip most of Washington. And hubris became the foundation of almost every national policy, foreign and domestic. And why not? We were entitled as the World's Only Superpower.

What a blessing, all these superpower advantages. What other people besides Americans can afford not to make their own clothes? The world has other people for such menial tasks, and they sell us all but a few of our shoes, shirts, slacks, suits, dresses and coats (and, of course, accessories). We now import around 96 percent of our clothing.

What other nation can afford to dismantle its manufacturing base and export high-paying middle-class jobs overseas to lesser, cheaper foreign labor markets and then buy back the goods those poorer people provide us?

And energy? Why, we Americans have money to burn. We spend $15-20 billion each and every month to import fuel for our cars, trucks, office buildings and few remaining factories and plants. We can be heedless to the consequences, because as Vice President Dick Cheney suggests, conservation doesn't work well anyway. So why be bothered with such irritating constraints?

Because we're a superpower, we needn't concern ourselves with silly little annoyances like trade and budget deficits. Who cares? What greater proof of our superpower status can there be than 30 consecutive years of trade deficits, evaporating surpluses in services and agricultural goods and even technology.

Our trade deficit in manufacturing soared nearly 300 percent from 1997 to 2005, surging to $662.5 billion. Our business and government leaders soothingly remind us that we are a technology economy and needn't be distracted by developments like the reversal of what was a $35-billion surplus in high-tech goods to what is now a $44-billion deficit. It's great to be The Superpower.

What about all that money we're burning? Not to worry. Spend it if you got it. Well, we really don't have it, actually. We're borrowing more than $2 billion a day to send to those lesser souls who are uncomfortably situated in poorer nations that can only aspire to our superpower status.

As to our government's budget deficit, again, that's not a problem. Our federal government keeps two sets of books: one that shows our budget deficit shrank to $319 billion last year and the Treasury Department set that shows $760 billion. Now, we don't want anyone to get needlessly anxious here. It turns out that our national debts and commitments actually stand at an incredible $49 trillion. But let's just keep that little number amongst ourselves.

The federal government uses a quaint accounting system that would be illegal for any large enterprise in America, and there are those who believe our government should be more transparent, or perhaps honest, if you will. One of those with a very unpopular wet-blanket attitude is David Williams of the Citizens Against Government Waste. "If this happened in the private sector, we would call the government 'Enron,' " Williams says.

David, David, David...A little less negativity, please. David Williams is among that small, insignificant and clearly irrelevant group of eccentric rationalists who care about cause and effect, truth and consequence.

Rep. Jim Cooper, a Tennessee Democrat, is among them as well. In his new book, Cooper writes about things like the fact that our federal government last year paid out $38 billion to the wrong people and that $20 billion of taxpayer money simply disappeared from the government's treasury.

Negativists like Williams and Cooper get all a-gaggle over the fact that the GAO can't certify the books of the Pentagon, the Department of Homeland Security, the Energy Department and NASA. They're even upset that the federal government has failed its annual audit for nine years in a row. Talk about Nervous Nellies.

So what if the U.S. debt rating is heading for junk status by 2025, according to Standard & Poor's. That's a problem for nations that aren't superpowers, don't you think?

When it comes to international relations, our superpower status is even clearer. Though admittedly, it is a little embarrassing to watch how easily the United States imposes its will on the Middle East and brings aspiring superpowers like China to heel on issues like human rights and democracy.

Looking back, I'm grateful that we didn't celebrate our emergence as the World's Only Superpower those many years ago. In our current exalted state, it's clear we were wise not to do so.

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

freeza01

c'est une idée ou ce Lou Dobbs est diablement arrogant, et mal renseigné ?

imposer sa volonté au moyen-orient et faire progresser les droits de l'homme en Chine ? faut arrêter de mater Fox News...

Zeux, comme le sujet a l'air de t'intéresser, je te recommande "l'illusion économique" et "Après l'empire : Essai sur la décomposition du système américain" de Emmanuel Todd. ça prédisait exactement ce qui est en train de se passer.

Message cité 2 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

freeza01 a écrit :

Tu as du mal comprendre, en fait l'article est écrit sur un ton sarcastique. Lou Dobbs mime l'américain moyen qui se fout totalement des dettes énormes de son pays.

Lou Dobbs est l'animateur d'une excellente émission sur CNN que je regardais souvent, il est l'un des animateurs télé les plus critiques que j'ai pu voir aux US.

freeza01 a écrit :

Zeux, comme le sujet a l'air de t'intéresser, je te recommande "l'illusion économique" et "Après l'empire : Essai sur la décomposition du système américain" de Emmanuel Todd. ça prédisait exactement ce qui est en train de se passer.

C'est noté, merci pour ces conseils, j'ai déjà quelques bouquins à finir mais je jetterai un oeil à ceux-ci quand j'aurais un peu de temps. :jap:

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

freeza01 a écrit :

c'est une idée ou ce Lou Dobbs est diablement arrogant, et mal renseigné ?

imposer sa volonté au moyen-orient et faire progresser les droits de l'homme en Chine ? faut arrêter de mater Fox News...

Zeux, comme le sujet a l'air de t'intéresser, je te recommande "l'illusion économique" et "Après l'empire : Essai sur la décomposition du système américain" de Emmanuel Todd. ça prédisait exactement ce qui est en train de se passer.

je l'ai lu, c'est excellent :jap:

freeza01

ah, les grands esprits se rencontrent :jap:

il est au fond d'un carton, mais je devrais le ressortir pour ce topic.

Il a raison quand il dit que les neo-cons seront les fossoyeurs de l'empire US. Ils valent vraiment plus grand chose diplomatiquement, en tout cas comparé aux 90's.

Ma mère me soufflait ce midi qu'elle a entendu que l'économie UK se porte mal.
Qu'en pensez-vous ?

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

counane

planete-reduction :o

on parle d une possible recession des US en 2007
Qu en est il vraiment ?

canailloux

Gif dénoncé, avatar dérobé !!

J'ai lu, il y a deja plusieurs années, le livre de Emmanuel TODD : "APRES L'EMPIRE" dont le sujet etait justement d'étayer la these de E.TODD comme quoi le systeme americain aurait survécu et est en plein décomposition...
Je peux vous faire un resumé dans les prochains jours, vu qu'il correspond completement au sujet de ce topic qui m'a l'air bien interessant
Mais pouvez-vous me confirmer si cela en vaut la peine ?
Si vous ne l'aviez pas par hasard deja évoquer au cours de vos discutions precedentes ?

Voilii voilouu @+ (drapal par la meme occasion [:kikakun] )

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papy_danone

Je vois pas la fin de la domination américaine dans les 50ene prochaines années. La Chine a encore un bon bout de chemin à faire et en Europe, les gens préfere penser à leur cul plutot qu'a l'interet général de la nation (voir vote contre la constitution européenne).

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freeza01

canailloux a écrit :

Voilii voilouu @+ (drapal par la meme occasion [:kikakun] )

http://laurent2001.free.fr/drapo.jpg

je l'ai évoqué 5 posts plus haut, non seulement un résumé serait intéressant, mais je pourrai en plus étayer le tien

papy_danone a écrit :

La fin de la domination américaine ne signifie pas qu'un autre géant va prendre sa place. E. Todd voit plutôt l'émergence de plusieurs super-puissances avec chacune leur zone d'influence.
hier soir tard, sur arte, y'avait Cohn-Bendit qui s'exprimait au parlement européen. il daisait en substance que seule l'Europe avait joué un rôle dans le conflit israélo-libanais, et qu'enfin elle avait sa voix à dire sur le conflit israélo-palestinien [je trouve pas vraiment, mais bon]. Il disait que tout cela était possible car les USA étaient "ensevelis" (sic) en Irak.
Il est vrai que s'il fallait une preuve que les USA ne valent plus rien sur le plan diplomatique, le conflit israélo-libanais en est la démonstration flagrante.

charlie 13

Pour le Liban, c'est surtout que les USA ont décidé(pour diverses raisons) de soutenir une des parties quoiqu'elle fasse, ce qui fait qu'Israel se croit tout permis.
Les USA pourraient facilement jouer un rôle essentiel dans le coin en coupant seulement les vivres à Israel, dont l'économie ne survit que par les subventions américaines.

hpdp00

bleus, c'est fou

je ne vois pas en quoi imposer une constitution anti-sociale en europe pourrait être profitable aux européens?? cette constitution n'apporte que des limitations et des obligations, aucucun avantage, et il y a un topic la-dessus

il faut bien constater que l'attitude d'israel est un problème et le principal fauteur de trouble de la région, je ne sais pas qui d'israel ou des E-U suit la politique "anti-terroriste-militariste" de l'autre, mais les deux s'entendent bien pour foutre la merde. et y a aussi un topic...

on disait en 2000-2001 que l'économie us était à la limite de s'effondrer, le 11 septembre est tombé à pic disons, pour mobiliser tout le pays sur une lutte contre l'extérieur qui fasse oublier les problèmes intérieur, et l'augmentation énorme des dépenses à sauvé la situation.
objectivement c'était la bonne solution, une série de petits crash couterait très cher et les E-U payeraient presque seuls, maintenant il faut s'attendre un gros crash brutal mais personne n'en veut tout le monde fera le maxi pour l'éviter

l'économie brittish au bord de la cata? voire, c'est un des pays où il y a le + de différences sociales, ils ont l'habitude d'avoir des millions de sans-emplois et de milliers de millionnaires en livres, quelques millions de fauchés en plus ou quelques millionnaires de moins n'y changera rien.
d'ailleurs je me demande toujours pourquoi on les garde dans l'europe, ils sont beaucoup plus liés au système dollar qu'a l'euro (sauf pour les subventions, évidemment)

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du vide, j'en ai plein !

The NBoc

Quo Modo Deum

miniTAX a écrit :

Tu n'as pas tord sur tout, mais j'aimerai que tu répondes à une question pour mieux comprendre :

Es-tu d'accord avec le fait que la volonté qu'ont toutes les grandes puissances "anciennes" comme l'Europe ou les USA font tous ce qu'ils peuvent pour maintenir cette énorme puissance, quand bien même cela entraine des choses négatives pour les pays pauvres?

Souhaiter la déchéance des grandes puissances c'est aussi souhaiter un changement suffisament important pour qu'on puisse voir emmerger un monde plus juste.

C'est une position idéologique radicale, mais ce n'est pas de la jalousie envers les américains, "ceux qui nous ont volé la première place" tel que tu penses que nous les voyons.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

En fait, c'est oui et non. Je pense qu'encore une fois, nous avons, nous autres europeens, une vision trop naive du monde exterieur. Nous imaginons que si nous nous retirons des affaires et laissons la bride sur le cou de puissances regionales, nous aurons plus de justice.
En fait, nos differences culturelles, l'importance donnee a la vie humaine, aux libertes fondamentales, le traumatisme de la 2eme GM, entre autres choses, nous conditionne a nous efforcer de rechercher la justice et la paix, voir a nous efforcer de l'imposer.
Ces pays emergents n'ont pas ces limites et contraintes. Il suffit de voir avec quelle facilite et quelle manque complet d'interet ils traitent leurs populations civiles. L'affirmation de son propre pouvoir dans le Tiers Monde est bien plus important que la satisfaction des besoins de sa population.

Si nous nous retirons de notre role naturel de grande puissance, et les USA les premiers, nous laissons un monde tomber dans la decadence et le conflit.
C'est a nous de les tirer vers le haut, de gre ou de force, mais avec tact et finesse. Le repli americain a d'ailleurs historiquement toujours debouche sur des crises internationales majeures aux consequences catastrophiques.

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The NBoc

Quo Modo Deum

Avec tact et finesse, c'est à dire faire produire là-bas ce que nous consommons ici? Faut m'expliquer

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

Je me taperais bien une petite domination russe, chinoise, ou mieux, iranienne [:huit]

Z'en pensez quoi ? Ça nous changerait de cette démocratie arrogante

Message édité par LooSHA le 08-09-2006 à 10:20:57

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

Avec tact et finesse, c'est à dire faire produire là-bas ce que nous consommons ici? Faut m'expliquer

Tact et finesse, c'est ne pas froisser par ignorance les cultures et les traditions locales (genre ouvrir une buvette a GI en plein Baghdad au milieu du Ramadan par exemple).

Pour l'economie, faut pas se leurrer non plus... le sous developpement est avant tout culturel. De 1945 a nos jours, un habitant d'Asie du Sud-Est a recu en moyenne deux fois moins de subventions en dollars constants qu'un africain. Pourquoi a t'il vu son niveau de vie progresser de facon exponentiel alors que celui de l'africain a stagne sur la meme periode ?
Parce que le premier a vecu dans un pays ou a ete menee une veritable politique de developpement economique et ou est valorise la reussite scolaire. Et que le deuxieme a vecu dans un pays ou l'argent a ete gaspille avec acharnement en conflits armes tribaux, et en depenses gouvernementales somptuaires. Et une culture ou le paraitre compte plus que l'etre et ou les ascensions sociales sont severement combattues.

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Bon c'est pas parce que ce topic est un peu dormant depuis quelques mois que les US ont arrêté de faire exploser leur déficit commercial. Ce dernier bat un nouveau record en Juillet.

Citation :

USA: le déficit commercial établit un nouveau record.
(Cercle Finance) - Le déficit commercial américain a atteint un nouveau record de 68 milliards de dollars en juillet, selon les chiffres publiés ce mardi par le Département du commerce.

Les économistes prévoyaient un déficit de l'ordre de 66 milliards de dollars en juillet, après un solde négatif de 64,8 milliards de dollars au mois de juin.

Les importations de biens et de services ont augmenté, alors que les exportations se sont réduites pour la première fois en cinq mois.

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=3661534

Message cité 1 fois

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Quelques précisions...

Citation :

Déficit commercial record des Etats-Unis en juillet

WASHINGTON (Reuters) - Le déficit commercial américain s'est accru plus que prévu en juillet pour atteindre un montant record de 68,04 milliards de dollars, sous le coup d'une facture pétrolière sans précédent pour la première puissance économique mondiale, montrent les chiffres publiés par le département du Commerce.

Par rapport à juin, l'augmentation est de 5%, soit la plus forte hausse en près d'un an. Les 92 économistes interrogés par Reuters prévoyaient en moyenne un déficit à 65,50 milliards.

Le déficit de juin n'a été que légèrement révisé, à 64,82 milliards de dollars contre 64,80 milliards annoncé en première estimation il y a un mois.

Les exportations ont baissé de 1,1% à 119,97 milliards de dollars alors que les importations augmentaient de 1,0% à 188,01 milliards, nouveau record.

Les importations de pétrole ont atteint le montant record de 20,8 milliards de dollars, dont 14,0 milliards pour le pétrole de l'Opep. Les cours du brut ont atteint à la mi-juillet un record de 78,40 dollars le baril mais ils sont retombés de 15% depuis.

Les importations de biens industriels, de biens d'équipement et de biens de consommation ont aussi atteint des montants sans précédent, reflétant la vigueur de l'économie américaine.

Les importations de la Chine et de l'Union européenne, en hausse de respectivement 2,4% et 3,5%, ont également atteint des records.

Les exportations américaines de biens de consommation et d'automobiles ont aussi atteint des niveaux historiques, permettant aux exportations dans leur ensemble d'inscrire le deuxième meilleur total de leur histoire.

Le déficit total des échanges avec l'UE s'est creusé à 13,352 milliards de dollars contre 8,999 milliards en juin, alors qu'avec la Chine il s'est tassé à 19,575 milliards contre 19,705 milliards.

Sur les sept premiers mois de l'année, le déficit commercial américain se monte à 453,00 milliards de dollars contre 398,25 milliards en janvier-juillet 2005. Avec la Chine, il se creuse à 121,347 milliards contre 107,735 milliards sur les sept premiers mois de 2005.

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=3661589

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

asmomo

Tiens marrant ce déficit vis-à-vis de l'UE. Bon, ça doit être en partie dû au taux $/, mais ça veut aussi dire qu'on a plus à vendre qu'à acheter aux USA, à quoi c'est dû ?

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

freeza01

au fait que les USA n'ont plus d'industrie et sont une économie de services dorénavant. Ils importent la plupart des biens, et nous prenons le même chemin...

asmomo

Mais justement, qu'est-ce qu'on leur vend ?

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

hpdp00

bleus, c'est fou

du fromage qui pue! et de la bouffe, de la technologie, du software, médicaments, électronique de pointe, avions (pas beaucoup évidemment), tout ce que les chinois ne proposent pas (encore) a prix cassé. je serais curieux de voir aussi des chiffres par secteur

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du vide, j'en ai plein !

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