Reprise du message précédent :

 
Bah, l'entrée en matière est pas terrible
Tu vas attirer tous les boulets fachos du forum qui crachent sur tout ce qui sort de la norme
 
Peut-être que tu pourrais présenter les écrivains/peintres/etc en qui les goths (en général) se reconnaissent

 
Oui en effet je l'y suis mal pris, il va falloir que je revois tout ça (j'ai au moins une source)
 
Sinon :  à priori, ce n'est pas "en majorité" une critique de la religion

Done

 
Tu veux peut-être parler de ce genre de boulet...?  

Là maintenant ça devrait être mieux :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9660-1.htm

ouais... bon

ce que je vais dire à certainement été dit mais je ne vois pas le rapport entre le look de ces filles et l'acte qu'elles ont fait,si la culture gothique était de se suicider,il n'y aurait plus de gothique.

Il y a des tas de gens qui se suicident tous les jours, certains écoutent de la musique, d'autres pas. Parmis ceux qui en écoutent, certains écoutent du gothique (tiens, au fait c'est quoi la "musique gothique", en voilà un question qu'elle est bonne! ), d'autres du classique ou du jazz. Curieusement, on ne met en cause la musique que quand c'est du gothique ou autre musique déviante. Cherchez l'erreur... Enfin, tant que ça permet de remplir une colonne ou quelques minutes d'antenne, c'est toujours ça de pris. Comme s'il n'y avait pas de sujets vraiment importants à traiter. Mais je m'égare...
 
Bref, ça n'a rien à voir. Le look gothique est sans doute plus à même d'exprimer son mal de vivre (noir=deuil=mort) que le (non) look de monsieur tout-le-monde. Attention, je n'ai pas dit non plus que tous les gothiques avaient envie de se suicider. Ils n'en ont ni plus ni moins l'envie que n'importe quelle "catégorie".

  Pas mal...
 
 
Sinon, ça m'a rappelé une histoire similaire... En fait, le 25 janvier dernier, il y a deux filles qui se sont suicidées aussi (d'ailleurs, au début, j'ai cru que tu parlais d'elles), de 14 et 15 ans, et l'une d'elle tenait un blog (appelé "ange de tristesse", je crois) sur lequel elle parlait de ses envie de suicide... Bon, OK, je sais ça parce que le prochain album d'Indo leur est plus ou moins dédié...

en meme temps,c'est rarement les filles qui écoutent la star'ac,font des castings et  se prennent pour des stars qui se suicident meme si tout le monde sait sauf elles qu'elles auront une vie de merde.  

 
Ca, on en sait rien, puisque les journaleux ne vont pas mettre dans leur entre-filet "elles écoutaient la star'ac "
Et pourtant, la star'ac, ça donne vraiment envie de se tirer une balle dans la tête (de préférence passant par l'oreille)

 
 
Edites le titre peut-être : là, on dirait que tu dis que la culture gothique c'est le suicide
 
Article de Wikipédia sur la culture gothique :  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gothique_(mouvement)
 
EDIT : rha, tu l'avais déjà mis dans ton edit, dsl  
 

 
certains de mes auteurs préférés  
(mais ils ont oublié Ann Radcliffe dont les romans, malgré une explication finale matérialiste, dégagent néanmoins tout du long une ambiance très sombre et oppressante )

Elles se sont suicidé parce qu'elles tenaient un blog.
 
C'est Libération qu'i l'a écrit.  

 
Toutes celles que j'ai rencontrées étaient normales, comme quoi...    
 
Sinon dommage que ce topic ait commencé par des sous entendus TF1esques  

et dommage que certains aient autant d'humour qu'une boite de thon dés lors que l'on titille une culture qui leur tient a coeur.  
Le sempiternel sentiment de persecution des goths ne les aident pas a gagner en credibilité...

 
Si c'est de moi que tu parles, sache que je ne suis pas goth et que leur culture ne me tient pas plus à coeur que ca   , je regarde juste les faits d'une façon objective  

 
tu parles de l'indigestion de bébés par un goth affamé à qui il manquait des couverts    

 
Plutot l'association avec les jeunes filles suicidées
 
Non pour les bébés, c'est normal, c'est comme ça que yoda a pu vivre aussi longtemps.

 
ok deux momes de 14/15 piges  mal dans leur peau , en pleine crise d'adolescence avec sans doute des problèmes avec leurs ami(e)s et la famille , tentent de se démarquer du reste par une culture trash au look vestimentaire ( pourriteu ) original , et écoutent des groupes qui parlent de DEAAATTHH par ce que c'est branché dans leur culture (rebelz style période) mais à ce moment le drame:
 
 
elle vont trop loin et prennent carremment ça au sérieux ,en plus de ça les problèmes dans la vie de tous les jours ne disparaissent pas (le plus important) et elles décident donc de mettre fin à leur jour façon batman & robin, le tout pas du tout encouragé par une culture qui met en avant le gout pour la vie    
 
 
 
 
 
T content voilà ...c'est assez objectif , pas trop TF1-stÿle

curieuse objectivité teinté de mepris. Comme quoi, ton discernement merite encore de s'affiner...
 

 
Avant de parler de trash, tu devrais t'informer de ce mouvement : littérature, musique, etc.
 
Ton deuxième paragraphe me rappelle les pires discours de journaleux sur le Jeu de Rôles il y a 10 ans

 
   Yoda bouffe des Ewok , tout le monde est au courant depuis bien longtemps

Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que TF1 et Cie n'aient pas fait tout un foin sur ce point là :
 
"Elles se sont jetées vendredi après-midi par la fenêtre de l'appartement d'un de leurs proches amis, avec lequel elles avaient l'habitude de fumer de l'herbe, toujours selon leurs camarades rencontrés samedi."
http://fr.news.yahoo.com/050924/202/4ln3r.html
 
Les media avaient le choix entre faire des sujets sur les gothiques ou les drogués, ils ont choisis les gothiques.

¨
 
   ha bon ?

C'était pour changer : après les fumeurs de cannabis psychotiques, les fonctionnaires qui branlent rien, les chômeurs qui glandent, au tour des gothiques...
 
Après le foin qu'ils ont fait sur les JdR dans les années 80-90, on pouvait s'attendre à tout et j'en attends plus rien

un goth qui fume de l'herbe , t'in le bad trip

 
 
süpaÿr mettre sur le même plan fonctionnaire, chomeur et deux mal dans leur peau qui se ballance du 17ème ...
 
au début j'ai lu ça :

 
j'imaginais un gothique avec des chômeurs qui tournent autour  

Abaduk >> Par musique gothique, j'entends les groupes pouvant appartenir aux genre suivants :
Heavenly voices/néo-classique, new wave/darkwave/coldwave,  Médiéval, Dark folk, Ambient/noise/electro/indus, Deathrock/batcave/postpunk/horror punk/rock gothique, Rock/métal/punk (un peu à part mais bon....)
 
Necko ga > euh... en fait je voudrais mettre que c'est le débat du moment en parallèle avec la culture gothique.
 
EDIT : bon en fait c'est trouvé.

Ouais bon en fait je vais ptet mettre ça dans 'Société'

Que des beaufs TF1esques (je parle pas de toi, hein! ) et des journalistes ignares les trouvent crédibles, c'est peut-être tout simplement pas ça qu'ils cherchent. Ils ont juste envie d'être entre eux et qu'on leur fiche la paix. J'écoute une autre musique qui a longtemps été mal vue, et qui l'est sans doute encore par certains, le metal, et je n'ai jamais cherché à être crédible, ni à ce que les gens me comprennent. D'ailleurs pourquoi un mouvement culturel devrait-il être crédible? On n'a pas à se justifier, laissez-nous vivre, et de votre côté arrêtez de perdre votre temps et vivez.
 
 
 
 A peine...
 
Peut-être que le dégoût de la vie leur est venu comme ça, qu'elles l'avaient depuis toujours, sans que quelqu'un le leur mette en tête, tu crois pas?
 
 
 

Ah oui, tout ça! Même si je suis moins d'accord avec les trois que j'ai soulignés, pris isolément. Il paraît qu'il existe du métal gothique, mais tout ça fait un peu "étiquette pour faire vendre"...
 
 
Au fait, pourquoi le mot "gothique"? Ca a quelque chose à voir avec les cathédrales gothiques?

 
Euh... je t'ai envoyé le mémoire à toi ?  
 
Apparament c'est dû d'abord à ça (par rapport à la musique)

 
puis au final (pour l'émergence en tant que mouvement)

 
 
En fait elles tentaient simplement rejoindre la cave sans passer par les escaliers...  
 
 
 
bon je sais c'est nul ...

 
donc tu n'as pas bien lu mon post
EDIT : je résume  
 
- gamine mal dans sa peau
- musique / atmosphère toussa toussa pas très propice à : tu sais quoi gwen si on planifiait notre vie et puis après allons faire un tour dans les champs en chantant  
 
EDIT² : - puis suicide :\

Ouais très
 
Non en fait c'est un des premiers genres appartenant à cette culture qui est apparu (il ya eu avant toute la période post-punk etc. )

Non, je répondais juste à un post et je posais une question en plus. Le mémoire est sans doute très intéressant, mais j'aurais la flemme de le lire.
 
 
 
 Certes...  
 
Bon, restons-en là, ça vaudra mieux...
 

la culutre gothique est une culture comme une autre, et aussi une mode comme une autre (oui, le style gothique est trés à la mode chez les jeunes, d'aprés ce que j'en vois)
D'ailleurs, les articles en 1er post ne font pas vraiment le lien entre le style goth et le suicide de ces jeunes ados ?

 
Je te rassures quand j'ai bossé dessus je n'ai pas non plus tout lu hein  
 

 
Hum vu que le sujet de départ est la culture gothique, j'ai juste voulu y associer un sujet d'actualité (mais en fait je m'y suis mal pris au début )

Bien que n'étant pas gothique, j'en côtoie fréquemment. Ene ffet, je joue dans un groupe de metal, et mes partenaires musicaux sont, sinon gothiques, au moins amenés à fréquenter des milieux et des personnes gothiques.
 
Du coup, j'ai moi-même pu rencontrer des goths, et ce n'est pas du tout ce que beaucoup en disent ou semblent en croire.
 
Un gothique n'est pas forcément un gars qui rie jamais et qui parle de suicide à longueur de temps. Certes il y a des particularités vestimentaires, mais faut pas croire non plus que pour être proche du mouvement gothique il faut automatiquement avoir des piercings partout et porter des piques autour du cou....
 
Je ne me sens pas spécialement attiré par ce mouvement, mais je n'ai non plus aucune raison de dire que ce sont des fous marginaux qui vont se suicider...
 
On peut être goth et heureux de vivre. J'ai des amis comme ça.  
 

 
Toutafé d'accord, je côtoie également des personnes "gothiques" puisque je co-administre un forum où différents thèmes sont traités, je connais quelques autre sites et forums comme ça (j'hésite à indiquer des liens en première page )

 
bein dis ... où j'ai mal analysé le problème    

 
Ce qui est bien, c'est que  comme la culture en question, on pousse tout vers l'exagération.
 
Vous voyez pas un juste milieu entre :
 
- c'est des fous marginaux qui vont forcément se suicider
 
Et  
 
- c'est trop bieng c'est une sûper culture inspirée de Shakespeare où tout le monde est branché souriant à écouter de la zik, une réunion de gars joyeux amoureux de la vie sans aucune pensée  sombre