Reprise du message précédent :

Puisque t'es là, je t'ai posé une question...  
 

En fait les goth' c'est des dépressif

Viens avec nous, mon ami !

nan c'est bon ma femme me suffit

 
sa dépend. les personnes normal sont aussi déprésive que d'autre monde.  
 
en passent, merci pour le lien, je vais voir sa demain  
 
daha il est ben drole lui:    

 
Quelqu'un y a déja jetté un oeil ?

La couverture est jolie...

 
Une amie, gothique depuis toujours, se l'est offert pour Noel, et j'ai donc eu l'occasion de le feuilleter.
Il y a pas mal de choses à lire vu qu'il retrace l'histoire du gothisme (avec certains passages sur le punk et même le black metal )
Je ne pourrai pas juger sur la qualité des textes puisque je n'ai pas franchement eu le temps de lire, même si la rédaction semble à la hauteur, mais d'un point de vue contenu et illustrations, je l'ai trouvé vraiment très agréable et interessant

nan jamais vue, mais c'est vrai que la couverture est jolie

A cause de ce topic (et de Blood_Life) j'ai eu envie de re-découvrir Nightwish et Rhapso.
 
Bon, on peut sans trop se mouiller affirmer que Rhapso, ce n'est pas vraiment gothique. Ce n'est pas non-plus recherché, d'ailleurs. En passant, le deuxième Symphony of Enchanted Lands est très bon, meilleur que les précédents successeurs du premier du nom, mis à part certaines chansons vraiment beaucoup trop LOTR-like.
 
Mais par contre, NW, c'est gothique. Enfin, en tout cas, ça sonne comme ça à mes oreilles...

Rhapso : gothique ?
 
Etant pur fan, je suis étonné (d'ailleurs j'ai pas accroché sur le dernier live, et le DVD sert pas à grand chose.. et je parlerais même pas du solo du batteur )
 
 
Nightwish, je veux. Mais rhapsody, non

C'est bien ce que je dis.

 
... vous en avez des expression... sa veu dire quoi?  
 
mais a par sa, moi aussi jaime bien symphony of enchanted land 2, mais je préfère de loin Dawn of Victory
 

Nightwish, c'est à peu près autant gothique que Pascal Obispo...

Y'aura toujours des gens pour dire qu'une chose qui n'est pas poussé à l'extreme c de la merde.
 
Ca les aide a se dire qu'ils font parti de l'elite je suppose...

C'est pour moi cette remarque?
Si oui, tu me montreras où j'ai exprimé un jugement de valeur.

 
encore là, chacun à leurs avis là dessu. en passant, joli ton image, Mordid Angel qu'il est marqué?

Oui.
 
Pour couper court à toute critique, j'écoutais Nightwish y a encore qq années(Angels/Ocean & Wishmaster) et même si c'est devenu beacoup plus rare que je sorte le cd, c'est pas pour autant que je n'apprécie plus du tout...
Mais le qualificatif de gothique(tout seul j'entend, quoique même metal gothique ça me fait sourire) est complètement hors de propos, que ce soit pour Nightwish ou bien d'autres groupes plus ou moins affiliés, genre Within Temptation, After Forever ou Lacuna Coil...
Musicalement, il ne suffit pas de s'habiller en noir et d'avoir des paroles "poético/romantico/pas très joyeuses" pour que le résultat puisse être qualifié de gothique, dans mon esprit en tout cas...
 
Je n'aime pas la musique gothique en général, donc si Nightwish en était, je m'en serais rendu compte depuis le temps  
 
Dernière chose: quand bien même je ne vous aurais pas convaincu ci-dessus, évitez la comparaison Nightwish/gothique en face d'une personne d'obédience gothique

Je pense que parler de nightwish a un gothic le gène moins que de voir un ado habillé en noir parce que " ça fait peur a maman et aux profs " ^^

Non, ça le gênera d'une autre manière.

LOTR = Lord of the rings = Le seigneur des anneaux
 
like = (ici) comme, qui ressemble à
 
ex : un "quake-like" est un jeu inspiré de Quake.
 
Donc une chason "LOTR-like", ce serait une chanson qui fait penser au Seigneur des anneaux...  

Tu m'as pas convaincu. Qu'appelles-tu "personne d'obédience gothique" ? Un gothique jusqu'au bout du dernier orteil ? A mon avis, un gars qui s'auto-réclamerait du mouvement gothique n'en serait pas plus que mon chien...
 

Voilà. Oui, je trouve que des chansons comme Erians Mystical Rhymes font très Seigneur des Anneaux...

Blind Guardian aussi fait pas mal dans LOTR like.
Ce sont carrément les noms de chanson et album qui y fon référence : By The Gates Of Moria, ou encore Gandalf's Rebirth.

Euh, Blind guardian a fait un album entier sur le theme de l'oeuvre litteraire de Tolkien> Le nom meme Blind Guardian est tire du seigneur des anneaux. donc euh...

Beh ouais je sais bien pour ça que j'en parle, en mauvais termes comme d'hab

bah un gothique convaincu, qui l'est en lui-même, pas qui l'est devenu parceque le vinyl c'est chouette à porter ou qu'il a mal à la vie et donc est gothique...
 
Pour info, qu'est-ce qu'il y a de gothique dans Nightwish?

Y'a une "gothique" dans ma classe... Elle est magnifique.
Par contre, la pensée gothique, je connais pas trop... Pas besoin d'être gothique pour être suicidaire nan? Ou suicidaire pour être gothique? Ce sont deux choses assez distinctes je crois... Le mouvement gothique est très souvent suivi par les adolescents... Et très souvent les adolescents sont suicidaires. Enfin, c'est ce que j'ai constaté chez mes camarades. Ils ont tous envie de crever. La vie est trop injuste.  

On va passer sur le style vestimentaire (effet de mode, du milieu, etc.), pour parler des trucs peut-être plus intéressants (même si je les maîtrise moins bien, n'étant ni musicien, ni sociologue...). Je trouve l'ambiance des chansons assez noire, mélancolique, triste, que ce soit dans les paroles (Swanheart, Deep Silent Complete, et surtout Gothic Sanctuary - aka Gethsemane - etc.) que dans certaines musiques (Forever Yours, Sleeping Sun...)...
 
Bon, après, je fais peut-être l'erreur de considérer des sentiments comme la contemplation de la nature dans toute sa beauté comme plus ou moins gothique (en passant par le romantisme), sentiment qui est présent dans la plus grande majorité des chansons. Maintenant, c'est le cas aussi pour Stratovarius et ils sont loin d'être goth...
 
Enfin, je finirai sur le fait que, comme beaucoup de Scandinaves, M. Tuomas (le leader-clavier-clarinette du groupe) est blond, et comme beaucoup de Scandinaves blonds, il se teint en noir, ce qui peut légèrement contribuer à donner une note gothique au groupe.
 
Voilà, c'était mes impressions, je ne m'appuie pas sur une définition précise du mouvement gothique et des musiques qui s'y rattachent, mais seulement sur mes impressions et mon ressenti sur le sujet, aussi, je peux me planter, mais je ne le crois pas.

 
   
 
 
Rien ne vaut l'album Power of the dragonflame    
 
 
FROM THE SILENT HILL WE SCREAM LOUD YOUR NAME!
MIGHTY POWER OF THE DRAGONFLAME!!!!!!
FROM THE MOUNTAINS PROUD AND STRONG!
WE CALL OUR DRAGONLORD!!!!!
 
 
et  
 
 
 
WE WILL FLY TO THE EMPIRE OF STEELGODS!
TO DISCOVER THE SECRET OF STORMS!!
AND AGAINST THE BLACK PRIDE OF THE TYRANT!
WE'LL USE IT TO DEFEND OUR THRONE!!!  
 
 
Putain énorme.
 

wow, les vieux raccorucis et les généralisations à deux balles!  
 
Je crois que tu as encore pas mal de choses à apprendre, mon enfant...

Ce n'est pas un raccourci, ni une generalisation, c un fait.
 
"Le suicide est la 2ème cause de décès chez les 15-24 ans derrière les accidents de circulation"
 
Source: http://www.tasante.com/sous_rubriq [...] ossier.php

faut pas oublier que les jeunes meurent bien moins de vieillesse que les vieux

Donne-moi le taux de mortalité des 15-24 ans, puis les taux respectifs pour chaque cause (accidents de la circulation, suicide, maladies...) et on en reparle. A ce moment là, on verra si  "très souvent les adolescents sont suicidaires" est synonyme de "Le suicide est la 2ème cause de décès chez les 15-24 ans".
 
Au lieu de faire des mathématiques théoriques dès le collège, on ferait bien mieux d'apprendre aux gens à raisonner sur des données.
 
 
edit : merci OTH

Etre suicidaire n'implique pas forcemment de passer a l'acte.
La deprime amène a penser a des choses morbides et l'adolescence est souvent une étape difficile a passer pour de nombreux adolescents.
 
( Et n'oubliez pas qu'un dialogue est basé sur l'échange d'idées... )

Waouh ca s'énerve sur ce topic, écoutez du gothique, Gamma Ray, ca va vous détendre...

T'es pas en train de dire que Gamma ray est gothique, quand même?

 
 
 
Au temps pour moi, j'ai confondu avec Biohazard...

Statistiquement, si les 15-24 ans étaient "souvent" suicidaires, les passages à l'acte seraient en proportion, donc supérieurs en nombre à ceux des autres tranches d'âge. Il se trouve que ce n'est pas le cas, contrairement aux idées reçues.   5% des décès par suicide surviennent avant 25 ans. La tranche la plus touchée est en fait les vieux.
 
Une étude en PDF.
 
Il ne faut pas confondre sentiments morbides et pathologie suicidaire. L'adolescence est l'âge où l'on prend réellement conscience de sa mortalité en faisant l'apprentissage de l'autonomie. D'où la fascination pour tout ce qui touche à la mort, la chair, la maladie, sous des formes distrayantes et formatées pour les ados (du romantisme goth aux films gore). Il ne faut certes pas minimiser le problème qu'est le suicide chez les jeunes, mais c'est aussi l'arbre qui cache la forêt. Les adultes de tous âges sont aussi suicidaires que les jeunes, voire plus pour certaines tranches d'âge.

J'avais juste fait ce constat en observant mes camarades.  

 
en es-tu bien sur?    
 
 

L'observation n'est pas fausse, c'est juste la conclusion qui est hâtive.   La fascination pour tout ce qui touche à la mort sous une forme romanesque est au contraire une manière d'exorciser ses peurs, pas une attirance pour le suicide. Le suicide résulte d'un vrai désespoir, d'une pathologie, presque toujours inexprimés. Ce sont rarement des personnes qui en font une pseudo-culture d'ado. Statistiquement, si tu es jeune, tu as bien plus de probabliltés d'avoir un ami dont un des parents s'est suicidé que de voir un tes amis se suicider.