Reprise du message précédent :

 
La personne à qui j'ai parlé dans mon (petit) SIP m'a dit, en résumé : "OSEF de vos transactions d'il y a des années, on ne s'intéresse qu'à celles de l'année fiscale en cours".
Donc je vais uniquement déclarer mes cessions 2020 cette année.

Si seulement  

Y a que le LEND qui est sorti de nul part en se convertissant en AAVE, je me suis refait (passé à 1000€, que j'ai pas converti en FIAT mais réinvesti en shitcoin).
Mon PF lors du crash valait même pas 50€  

Pas de PV, pas d'impôts

Drap!

Yes mais ça n'empêche pas la déclaration, c'est là où j'ai été mauvais.

Merci pour les pistes de réflexion. En effet, je crains que mettre 0 en acquisition ne déclenche des contrôles plus poussés car cela va paraitre louche    
 
Question complémentaire, les plateformes d'échange d'utilisateur à utilisateur, comme Localbitcoin, Paxful ou bitcoin.de , est-ce qu'il faut les déclarer dans la déclaration des comptes étrangers ? Parce que le pognon FAIT des transactions ne passe jamais par les comptes utilisateurs de ces plateformes, les virements sont faits/reçus directement par les utilisateurs de RIB à RIB.

Si c'est de particulier a particulier et que ca ne transite pas par un compte tiers, tu n'as pas a déclarer la plateforme, juste la ou les transactions si ce sont des cessions avec plus-values.

A mon avis, tu t'avance un peu, là... d'où tiens-tu le critère que "ça ne transite pas par un compte tiers"? Vu nulle part dans les textes fiscaux....  
Aucune raison de ne pas les déclarer je pense.

Mais du coup ça se passe comment pour celui qui mine des miettes avec une CG et qui par la suite trade avec pour le fun ?

C'est dans la notice du cerfa 3916-bis.
Si la plateforme ne sert qu'a mettre en relation 2 particuliers, s'il n'y a pas de dépots sur les comptes de la plateforme tierce, alors cela n'entre pas dans ce que tu dois déclarer.

Tu dois déclarer la cession si plus-value, mais si demain je t'envoie 1 btc sur ton wallet et que tu me fais un virement de 40K, parce qu'on s'est mis d'accord pour ce prix via HFR, ni toi ni moi n'avons a déclarer nos comptes HFR, juste la transaction si j'ai fait une plus-value.

Je ne sais pas comment fonctionne Localbitcoins ou les autres plateformes citées dans son post, mais s'il n'y a pas d'intermédiaire pour les dépôts de crypto et de fiat, et seulement de la mise en relation, il faut s'en tenir a la notice du cerfa concerné.

Je n'avais pas eu le temps de le faire sur le moment, mais merci à vous deux pour vos explications, tout est bien clair maintenant !

Mining = autre régime fiscal.

Aucune de ces plateformes ne voit passer du FIAT, les transactions se font de RIB à RIB (ou paypal ou whatever). Par contre, certaines des plateformes voient passer les cryptomonnaies car elles jouent le rôle de gardien pendant la transaction, et ensuite de portefeuille crypto pour la réception des crypto par l'acheteur.

Le fonctionnement classique, c'est que : tu veux acheter des bitcoins, la plateformes met en relation 2 utilisateurs. Le vendeur de bitcoin envoi ses bitcoins à la plateforme qui les stocke en tant que "gardien" pendant les 2-3 jours où l'acheteur doit faire le virement sur le RIB du vendeur. Lorsque le vendeur confirme la réception du virement sur son compte bancaire, les bitcoins sont "débloqués" du gardien et ils sont accessibles à l'acheteur sur son compte crypto dans la plateforme.

En lisant vite la notice du cerfa 3916-bis, on a envie de dire qu'il faut donc déclarer ces comptes. Sauf que dans mon cas, ces comptes n'ont jamais reçu en dépôt des actifs numériques. Moi je n'ai fait que des retraits d'actifs numériques après les avoir achetés, pour les envoyer sur un autre wallet

Lequel du coup ? (on parle vraiment de gains ridicules)

 
OK, tu veux juste te convaincre que c'est pas une plateforme d'échange, même si elle reçoit en dépôt des cryptos mais-c'est-pas-un-vrai-dépôt-pour-de-vrai.
A la limite, considère aussi que les cryptos y'a un vide juridique et rien à déclarer -discours souvent entendu blablabla...  
End pour moi.
 
@dmzth: OK avec ton analyse pour ces cas là. Rien à voir avec ce qui précède.

Tu parles du LEND AAVE ? Vu la conversion automatique du coin il passe à la trape concernant les PV ?

Ce qu'il veut dire c'est que le fonctionnement est asymétrique, lorsque tu vends des cryptos, tu vas déposer tes cryptos sur un compte de la plateforme le temps de la vente (la question de déclarer semble alors assez logique) mais que dans l'autre sens tu vas virer directement le fiat du compte de ta banque vers celle du vendeur.
Néanmoins reste la question qui m'interroge et qui a été posée précédemment, lorsqu'on s'inscrit sur un exchange, on ne s'inscrit qu'à un site Internet en soit, ce n'est pas un compte bancaire. À partir du moment où tu y déposes du fiat et des cryptos tu ne peux évidemment plus dire que ce n'est qu'un compte utilisateur. Il n'y a en effet pas d'étape de création de compte ce qui a pour conséquence de créer un flou je trouve. Si tu considères que le fait de s'inscrire sur le site Internet d'une plateforme d'échanges de cryptos est similaire à celui d'ouvrir un compte alors la question est vite répondue. Si tu cherches à savoir si un autre fait est déclencheur de l'ouverture d'un compte, cela est moins évident.
Mais dans le doute, déclarer ne coûte rien si vous le faites en temps et en heures.

On te dit pas que tu dois déclarer **seulement si tu as déposé**, mais si la plateforme reçoit des dépôts -ce qui est visiblement le cas, donc bon appétit pour argumenter ça.
 
En passant, personne ne parle de compte bancaire -à ma connaissance, aucun exchange n'est [pour l'instant?] une banque, ce n'est pas la question.

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 2020-01-01
Comme tu le dis :

 
Il faut déclarer les comptes qui se font états à cet article : https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 037988279/

Mais notre premier texte stipule :

Reste la question du "détenu" ?

Oui en effet. En lisant plus attentivement, il suffit que la plateforme reçoivent habituellement des dépôts crypto pour devoir déclarer le compte. Peu importe que ton compte à toi sur cette plateforme ait reçu ou non des crypto.
 
PS : il existe bien des exchanges avec licence bancaire. Bitwala est un des plus connu par exemple, depuis 2014. Et Kraken a eu sa licence bancaire en fin d'année 2020, mais il n'a pas encore mis en place les services associés.

Et les cryptos sur Revolut, c'est considéré comme des vraies cryptos ?
 
On ne peut pas les envoyer, pas en recevoir, à aucun moment on ne possède vraiment les cryptos...  
Mais j'avais pris 1k€ d'ETH, revendu à 1.4k€ après m'être rendu compte que je ne pouvais pas les envoyer vers un exchange
donc soumis à l'imposition dès mon premier trade

On doit lire ça "ouverts et détenus et utilisés" ou bien "ouverts ou détenus ou utilisés"?  

Si on a juste ouvert un compte sans l'utiliser, il n'est peut être pas à déclarer ?  

 
BNC + statut Pro (micro-BNC a petite échelle).  
 

 
Même si tu ne les "possèdes" pas vraiment, si tu inities la revente d'un actif numérique, que ce soit seul, ou via un intermédiaire, si plus-value, il y'a fait générateur d'imposition.

J'avais lu ça quelque part pour le micro BNC. Merci. Et concrètement ça se traduit comment sur la déclaration ? Juste une case à remplir en plus ? Pas d'autres démarches ?

Ben il te faut un statut pro (micro-entreprise a minima), et toute la fiscalité qui va avec.

Ok

Merci pour les infos

Est-ce que des gens du topic ont déjà testé des services de calculs automatique pour la fiscalité crypto ?
 
Par exemple :
https://koinly.io/fr/
https://waltio.co/
https://coinpanda.io/
https://www.coqonut.fr/home
 
Ces services sont généralement proposés à 20-50€ par an. Si on a des grosses PV à déclarer, depuis plusieurs plateformes, ça peut faire gagner un temps fou ... en supposant que ces sites fonctionnent bien  

Je me méfierai de ce site, leur comptable a l'air vraiment mauvais. Mais si tu es dans le recrutement tu peux leur proposer tes services pour leur dégoter un vrai comptable.

Bonjoir
 
Je déclare aujourd'hui des revenus immobiliers en BIC.
 
De ce que j'ai compris, on peut faire la même chose avec les revenus du minage ?

Concrètement, je dois déclarer une nouvelle activité et remplir un nouveau p0i, où bien je peux l'ajouter à l'existant ?

L'avantage c'est que je peux passer en charge le matériel.

drap

drap

Si je ne me trompe pas, le minage c'est du BNC, le BIC c'est pour le trading "habituel"/"non occasionnel".

 
Effectivement !
 
Alors, de ce que je peux voir, deux régimes :
 
* micro-BNC : abattement forfaitaire de 35%
 
* BNC au réel : possibilité de passer ses dépenses en charge

Je partage ici 3 articles de blog récents d'un avocat fiscaliste sur la fiscalité des crypto en France. Ca a le mérite d'être un peu plus sérieux et rigoureux que la plupart des Youtubeurs/articles-mainstream que l'on voit sur le sujet.
 
Partie 1  
http://www.avocatsfiscalistes.fr/2 [...] omonnaies/
 
Partie 2
http://www.avocatsfiscalistes.fr/2 [...] omonnaies/
 
Partie 3
http://www.avocatsfiscalistes.fr/2 [...] iculieres/
 
Bonne lecture, et bon courage à tous ceux qui vont devoir faire les déclarations  

 
En résumé, c'est absolument pas clair ...

Bon, suite à ma question à l'administration a propos d'un compte kraken, sans activité depuis son ouverture en 2018, j'ai transmis un 3916bis par messagerie pour joindre à ma déclaration de 2020 (sur 2019).
 
Mon SIP transmet ça au "service contentieux", je suppose que ça n'augure rien de bon ?
Ça me ferait chier de prendre une amende pour avoir voulu bien faire...

T'es un mouton qui se rend docilement à l’abattoir. C'est pas parce que c'est la loi qu'elle est juste et acceptable.

L'objectif du topic n'est pas de juger si la règlementation est juste ou non.

Houla ça vas être tendu du slip pour moi . Ouvert en 2013/2014 ,servit juste en 2018....suis dans la mouise

Y'a peu de chances qu'ils te mettent une amende pour ça, vu la clarté des textes à ce moment, et l'inadéquation des formulaires disponibles.

Bon autant se préparer dés maintenant a ce mois de mai bien chiant.
Pour ma part :  
En 2020 :  ouverture d'un compte chez Etoro et achat de BTC (et rien d'autre)
En 2021 :  
- ouverture d'un compte chez swissborg, crypto.com celsius, maiar
- revendu et récupérer en € une partie du BTC acheté en 2020 (pas de PV : récupérer moins qu'investi)
 
Qu'ai je donc a déclarer pour 2021 ?
Sachant que je n'avais pas déclarer mon compte chez eToro en 2020 ...
Va falloir déclarer mes 5 comptes à l'étranger ?