Reprise du message précédent :
Je pense que ce ne sont que les valeurs en cryptos au final. Par contre j’ai un mal fou à remplir les lignes 220 et 221, je comprends vraiment rien malgré un exemple de déclaration trouvé je ne sais plus où. Vu que je connais les PV et MV de chaque cession, je mets n’importe quel chiffre en 220 et 221 afin de tomber sur le résultat voulu.... Pas terrible comme démarche mais vu que j’ai rien compris et que le résultat en PV est bon...
 
J’aurais quand même bien voulu comprendre.

1- Tu acquières pour 1000 €, tu revends tout.
2- Tu acquières pour 3000 €, tu revends la moitié.
3- Tu revends l'autre moitié.
 
1- (220) = 1000, (221) = 0
2- (220) = 4000, (221) = 1000
3- (220) = 4000, (221) = 2500
 
En 220 tu cumules tes achats, en 221 tu cumules les ventes précédentes.

Merci j’imagine qu’on cumule depuis le début (2017 pour moi) et pas que pour 2019 ?

Déclaration des revenus de 2019 donc cessions de 2019.
Si les sommes en jeu avant 2019 sont significatives par rapport à tes revenus totaux, contacte les impôts voire demande un rescrit pour ta déclaration de cette année.

Oui bien sûr, il ne faut déclarer que les cessions de 2019 mais dans le cas des cases 220 et 221, pour leur calcul, je pense qu’ il faut cumuler les achats / ventes depuis la création du portif non ?

Bonjour,  
 
Si on "day trade" sur un site comme Binance Jersey avec des trades entre GBP et ETH, quel serait le statut entreprise en France le plus approprie ? J'ai vu que la SASU etait bien seulement si c'est une activite en parallele avec une autre qui donnerait une couverture sociale mais si c'est en tant qu'activite principale ?

tu peux très bien faire une SASU en tant qu'activité principale.
Faut juste te verser un salaire alors que si t'as une autre activité tu peux tout foutre en dividendes.

Après il me semble pas que ça soit illégal de tout foutre en dividende en activité principale, juste mal vu. Par contre va falloir payer la sécu, c'est genre 1500€/an, et t'as de grandes chances de te prendre un contrôle fiscal
c'est bcp plus problématique si tu touches des aides ou le chômage pendant la première année, mais sinon, tant que tu paies la sécu séparément je crois que ça passe, à confirmer.

t'arrives à te dégager un revenu régulier depuis plusieurs mois avec du day trade?
gg

 
 
Merci de ta reponse
 
Je suis tres loin de revenues reguliers, je ne joue qu'avec des petites sommes mais il est vrai que depuis quelques mois, j'arrive a faire quelques tout petits benefs reguliers sans prendre beaucoup de risques. Ca fait beaucoup d'annees que j'observe ces satanees crypto courbes/graphes, je ne suis evidement pas un trader mais je commence a faire de meilleurs choix qu'avant (il faut perdre pour apprendre   ).  
 
De plus, Je peux me tromper mais j'ai remarque que le marche est devenu plus stable et est beaucoup plus lie aux marches financiers que je ne le pensais. C'est reassurant dans le sens ou ca eloigne le risque d'avoir un marche qui tombe quasi a zero du jour au lendemain. C'est aussi rassurant car meme si le marche baisse de facon importante sur plusieurs jours, il va aussi remonter plus rapidement que par le passe car il me semble que les cryptos sont devenus un asset financier "normal".  Donc meme si ca baisse et que tu perds un peu, tu peux te refaire plutot rapidement.
 
Donc je reve un peu et me dit que je pourrais tenter le coup avec des sommes plus importantes sans prendre de risques demesures  

Hello,
 
J'ai découvert les cryptos il y a bien 7 ou 8 ans quand le btc était encore à 30$ (et je regretterai toujours de ne pas avoir mis quelques ronds à cette époque ) et j'avais monté une petite bécane pour miner du ltc qui était plus simple et valait pas grand chose (à peine quelques centimes).
 
J'ai fait quelques échanges sur btc-e et après l'enfer d'avoir cru perdre plusieurs milliers d'€ quand le FBI a saisi les fonds, j'ai pu tout récupéré pour caler ça sur une ledger où je n'ai plus jamais touché le contenu depuis.
 
J'aimerais revendre tout ça pour passer définitivement à autre chose et je ne saisis pas très bien les tenants et les aboutissants ici.
 
De ce que j'entrevoie, c'est envoyer tout ce petit monde sur un exchange, déclarer le compte à l'administration, revendre, faire un virement et déclarer ces revenus en prenant une flat tax à 30% et ajouter ça à l'IR car je suis un particulier ?
 
Par ailleurs, vous avez des exchanges à recommander ?
 
Merci !

juste 30%, après t'as plus rien à payer.
C'est la beauté de la flat tax

LTC à quelques centimes, tu vas te gaver, bien ouej

Tant que tes gains en trading ne dépasse pas le salaire de ton job, pas besoin de créer de société.
Tu indiques simplement tes pv lors de ta déclaration d’impôts, tu paies ta flat taxe et voila.

Si tu souhaites en faire ton activité principale, il faut monter une société de trading en compte propre (code 6499Z entre autres).
Une SASU, EURL ou EIRL en fonction de ce que tu veux.

Il faudra rédiger les statuts, ouvrir un compte bancaire pro, déposer le capital, publier les annonces légales etc. donc l'aide d'un avocat fiscaliste est fortement recommandée.
Une fois ta boite opérationnelle et que tu commences à faire de l'argent, tu devras te verser un salaire minimum si tu veux pas avoir de problème. Le 100% dividendes en SASU faut oublier.
Donc selon le statut juridique de ta boite, ça peut piquer. Grosso modo en SASU, te verser 1000€ de salaire net = 2000€ à sortir.
Pour finir une fois par an il faudra faire appel a un expert comptable pour déclarer tes comptes.

C'est un gros résumé et il y pas mal d'autres trucs à voir à coté (cotisation retraite, mutuelle, etc.)

Bref c'est faisable mais je pense qu'il faut un gros capital, je dirai 500K+ pour être tranquille même si on peut commencer avec moins mais ça voudra dire prendre plus de risques sur les marchés (effet de levier par exemple). Il faut un money management strict et des performances correctes depuis plusieurs années pour espérer pouvoir faire ça et en vivre.

 
Histoire de ne pas avoir tout son bazar sur un exchange à un moment donné...

Tout à fait, j'irais au fur et à mesure pour limiter les risques.

Merci pour vos réponses !

J'ai reçu il y a quelques semaines mon avis d'imposition 2020.
 
J'avais déclaré mon compte Kraken mais sans indiquer les nombreuses opérations, en mentionnant toutefois qu'il y en avait trop pour leur formulaire et que j'étais disposé à fournir les docs en cas de demande. J'avais coché "je ne suis pas sûr de ma déclaration", un trop comme ça.
Il ne semble pas y avoir eu d'impact sur mon avis d'imposition.

Salut

Oui pareil.

Après les déclarations sont vérifiés a la va vite.ils ont 3 ans pour revenir dessus.....

 
Et surtout, ils n'y connaissent/comprennent rien à tout ça (pour avoir appelé le SIP local ... c'était pas glorieux. "Moniiiiiiiique, les bitte coin, tu sais comment on les déclare ? T'as le formulaire ? On peut lui envoyer par Fax au Monsieur là ?" )

Drap  

Drapo
Qui utilise les services de Waltio ici ? J’hésite à passer par eux pour ne pas me faire chier avec de l’administratif. C’est pas donné la prestation mais bon, ils s’occupent de tout au moins...

Drap

Ca rebouge, va falloir que je me mette à la MAJ de la FP.    
 
Je suis un peu débordé au taf', merci de votre patience...

Drapalisation

 
D’ailleurs, il y a vraiment eu du changement cette dernière année ?
 
Il faut que je pense à déclarer mes comptes au passage.

bonjour,

J'ai acheté quelques bitcoins sur coinbase en 2018, pour un montant très faible : 100€

J'ai ensuite rappatrié cet "argent" sur un hot wallet exodus.

Je viens de voir que j'ai besoin de déclarer un compte à l'administration fiscale. Comme c'est un tout petit montant j'ai oublié de le faire.

Si je déclare maintenant ce compte, est ce que je vais avoir une amende ?  

dois je déclarer coinbase ou exodus, ou les deux ?

Merci

IMO, en vrac, sauf erreur et sans engagement :
- Si ton compte coinbase est toujours actif mais à 0, tu devrais théoriquement le déclarer. Il est possible qu'en cas de contrôle, tu ne serais pas sanctionné pour non déclaration d'un compte à 0.
- Pour exodus, il me semble qu'il n'y a pas photo : déclaration obligatoire.
- Il est possible que les comptes de quelques centaines d'€ ne soit pas la priorité du fisc si une campagne de contrôle est effectuée.
- Personnellement, je préférerais prendre les devants en déclarant en retard (et compter sur le bénéfice de ma bonne foi et ma transparence) plutôt que de rester avec un compte planqué pendant des années. Je pense qu'il est extrêmement peu probable que tu prennes une sanction si tu déclares ton compte de ta propre initiative avec seulement quelques mois de retard alors qu'il s'agit de la 1ere année d'existence de cette obligation.

Hello,

Merci pour ta réponse je comptais effectivement prendre les devants et contacter le fisc. C'est la première année qu'on doit déclarer les comptes à l'étranger en bitcoins ?

Mon compte coinbase est toujours actif mais a 0€. Aucune transaction depuis.

J'ai également ouvert un compte kraken et celsius il y a quelques jours.

- Sur le compte celsius j'ai viré 5€ de mon compte exodus.
- sur le compte kraken il y a 0€. Aucune transaction n'a été faite.

Est ce que pour ces comptes je suis en infraction également ? A priori je ne pense pas, non ? Selon moi il faut les déclarer en 2021 pour les revenus de 2020.

Merci

Oui, c'est la première année. Plus exactement, avant, il y avait un doute. Maintenant il y a une texte fiscal clair ([CGI, annexe III, article 344 G decies) : https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 038701956/
 
Tes comptes ouverts cette année devront être déclarés en N+1.

Merci beaucoup

J'ai quand même lu des choses contradictoires, ça ne semble pas très clair.

Par exemple, sur cet article ils disent, je cite : "les comptes clôturés en 2018 et non utilisés en 2019 n'ont pas à faire l'objet d'une déclaration."

Sur un autre forum, j'ai lu que les comptes où l'on a la clé privée (comme Exodus, il me semble), n'ont pas à être déclarés. Du coup, ça voudrait dire que je dois déclarer coinbase et pas exodus.

Bref, je vais contacter les impots et leur donner ma situation précise.

Autre point, et ça a sûrement été discuté ici, pour le formulaire 3916-bis, il faut remplir quelles sections exactement, 1 et 4 ?

Merci

La 2.1 en plus il me semble, au pire ça ne coûte rien de la remplir.

Perso ça fait 3 ans que je déclare sur le formulaire 3916 mon compte Coinbase. Pas envie de me faire chier avec le nouveau formulaire 2916bis qui n’existe pas en numérique mais uniquement en format pdf à imprimer. Un comble pour y déclarer un compte de monnaie numérique

Merci, est-ce que vous déclarez votre portefeuille Exodus (ou similaire) du coup ?

 
C'est normal, pour la prochaine déclaration il sera intégré comme le 3916, il n'y aura qu'à le mettre à jour.

Non, juste tes comptes sur des sites qui permettent de convertir des cryptos en € et vice-versa.

Merci, ça me paraît en effet logique car c'est un compte où l'argent dort Le problème reste que ce type de compte est complètement invisible et pourrait servir à faire du blanchiment d'argent, vu que les cryptos peuvent être envoyées, où reçues, de je ne sais où.
J'ai envoyé un mail au fisc avec le détail, j'attends leur réponse.

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 037988279/
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 2020-01-01
 
Cela me semble compliqué de déclarer un cold wallet car tu es le seul à le gérer donc déjà ce n'est pas à l'étranger et ce n'est non plus "ouverts, détenus, utilisés ou clos auprès d'entreprises, personnes morales, institutions ou organismes".
Je comparerai ça à l'achat d'un coffre-fort que tu mettrais chez toi. Et d'ailleurs la notion de "chez soi" est importante car elle montre que ce n'est pas caché.

Hello,
 
Les récentes remontées du bitcoin m'ont fait finalement repassé en PV (comme beaucoup, j'imagine/j'espère). Forcément, je m'intéresse du coup à la fiscalité. J'ai lu la FP mais je n'y ai pas trouvé de réponses à mes questions, aussi, je suis preneur de votre avis !
 
Ma situation : compte Kraken ouvert en 2016 ou 2017, 2K investis dessus. Principalement des trade crypto->fiat->crypto.
 
1.  Je n'avais pas connaissance qu'il fallait déclarer son compte Kraken aux impôts, surtout que j'étais en MV dessus...Quel est le risque, aujourd'hui ?
2. Mes 2K se sont transformés en 3,5K. Que se passe-t-il si je fais un virement des 3,5K vers mon compte bancaire ?  
2bis. Combien/comment déclarer la PV?
 
Merci !

1- Le risque est faible, les amendes sont définies avec deux cas, sommes supérieures ou inférieures à 50 k€, je ne retrouve plus le décret.
 
2- Le virement n'a rien à voir, c'est le fait de transformer en fiat (ou en nature) qui compte. Tu déclares sur ta déclaration de revenues, je n'ai plus les champs en tête. Il faut déclarer toutes les transactions impliquant du fiat (ou en nature), calculer les PV comme stipulés dans le formulaire. En suite c'est flat tax 30%.
 
Les formulaires : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t59568957
Mais tu les retrouves lors de ta déclaration en ligne.
 
 
EDIT : retrouvé pour les amendes : https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0037988257 alinéa X.

Ça se paye a quelle moment là taxe?

Impôts sur le revenu donc à n+1.

Un grand merci pour ta réponse MaybeEijOrNot!
 
Question pour le point 2 : Est-ce que les mouvements faits sur les années précédentes doivent être déclarés rétroactivement ?
Ou bien est-ce qu'il est possible, étant donné que je n'ai rien déclaré jusqu'ici de simplifier : j'avais mis 2K en 2017, j'en ressors 3K, je déclare donc 1K de PV et payerai donc 30%, soit 300E, d'impots sur la PV dessus?
 
Enfin, dernière question : est-ce que les impôts sont prévenus (par la banque?) d'une entrée d'argent provenant d'un exchange comme Kraken ?
 
Thanks!

Pour les transactions réalisées avant 2019, ce n'était pas encore clair (pas de législation dédiée), je ne me suis pas penché dessus. Rétroactivement, c'est une régularisation, tu t'exposes à des sanctions, mais ne pas le faire aussi. Je distinguerai néanmoins la période avant 2019 et après.
Vu les sommes en jeu et le cadre qui existait avant 2019, pas certain que cette période ait un intérêt.

Pour l'année 2019, on est sur les derniers impôts sur le revenu, je ne m'y connais pas assez, mais je crois que tu as encore le droit de corriger ta déclaration.

Je rappelle que c'est chaque transaction générant du fiat (ou en nature) qui doit être déclarée (chaque trade sur les exchanges par exemple).
Donc pas les achats (sauf si tu considères acheter des € avec des cryptos), mais les ventes. Les PVs se calculent sur chacune de ces ventes en prenant en compte l'ensemble du portefeuille de cryptos (quelque soit le moment où elles ont été achetées). La somme de toutes ces PV (et MV) est alors à reporter dans le champs ??? de ta feuille d'impôts sur le revenu.
D'après leurs dires, au final ils s'en foutent un peu du détail des transactions (le formulaire en ligne permet de déclarer uniquement 20 transactions)... Perso, j'ai quand même envoyé le détail complet par courrier il me semble.

Pour tracfin, il y a des seuils d'automatisation il me semble.