Reprise du message précédent :

http://www.conseil-etat.fr/Decisio [...] -et-autres

Donc l'état considère qu'on est en plus value dès le 1er euros miné, que le matos ne coûte rien ainsi que l'électricité. Le système français    

ils en sont encore à vouloir censurer Internet, faut pas trop leur en demander..

On parle des gains réalisés. Tu peux donc déduire du prix de cession les frais engagés. Comme pour toute activité BNC.
 
Et, par pitié, arrêtez de chercher de la rationalité ou de l'équité dans la fiscalité.  

Bnc frais déduis ,bic abattement 71% c est bien ça?

Je crois qu'on peut confirmer que  l'abattement est de 71% pour le BIC:
 
"La décision du conseil d’Etat, qui considère le bitcoin comme un bien meuble, semble valider l’application de l’abattement de 71% et le seuil de 170.000 euros”
 
Par contre pour les frais deduits du bnc je sais pas.

ET on fait comment quand on mine un coin que l'on revend pour racheter le coin qu'on devait miner à la base, mais dont la difficulté est si haute qu'il est impossible de le faire ? C'est un placement, là du coup ?

Je ne comprends pas où est la diff entre taxer tout les échanges entre toutes les cryptos et juste taxer une fois par an sur la totalité que l'on a fiatisé ?

 
Pour tes 2 autres questions je sais pas mais, c'est vrai que je me posais la meme question par rapport au fait de taxer les echanges crypts et just le fiat. Mais il semble que l'etat veuille pouvoir recuperer de l'impot meme si tu convertis rien en fiat, ce qui est hallucinant car tu peux tout perdre une fois que t'as payé ton impot, si tout le marché crypto crash a 0 le lendemain, t'as non seulement tout perdu mais en plus tu as payé de l'impot sur une plus-value qui n'existe...Plus.
 
Enfin en tout cas de ce que j'ai compris.

Effectivement si j'investis 5k€ et que je les sors tout de suite, je suis imposé dessus. Alors que je n'ai pas gagné 1€

 
C est exactement ça et c est inadmissible et inenvisageable.
Tu sais ce qu il te reste a faire.
 
 
 
 

Il est relou à remplir le formulaire n°2048-M-SD...
 
En 2017, j'ai 5 achats et 5 ventes en euros et forcément quelques trades et forks entre les deux que j'ai du mal à retracer.
J'ai fait en sorte de vendre quasiment tout en décembre, il devrait rester que des miettes.
 

 
Je pense que je vais me simplifier la vie en déclarant le départ et l'arrivée seulement, le fisc ne sera pas floué pour autant.
 

 
Ça donne:
101. Prix de cession: 15 992,47 €
103. Frais admis en déduction du prix de cession: 25,79 €
104. Prix de cession corrigé: 15 966,67 €
 
105. Prix d'acquisition:  6261,26 €
106. Frais d'acquisition: 88,84 €
108. Prix d'acquisition corrigé: 6 350,10 €
 
110. Plus-value brute: 9 616,57 €
Impôts à payer (36,2%): 3481,20 €
 
Et vous, vous l'avez rempli comment ce formulaire ?

C'est n'importe quoi et même mes skins CS je les considère aussi en tant que meuble ?

On va faire une compta pour les jeux parceque l'on a acheter des Asset-digitaux que l'on peux échanger ?

Faut redescendre sur terre.

Bientôt un impôt sur ses propriétés dans Decentraland.

 
   
 
   
 
Respect  

b9ron Président

Le problème n'est pas ce qui est logique ou non, mais ce qui est légal ou non.
 
Nombres de taxes et lois ne me paraissent pas logiques, mais ça ne m'ampute pas de les payer/respecter.
 

 
Sauf qu'il n'ya pas à ma connaissance d'activité professionnelle avec un cadre établi spécifique pour les cryptos qui permettrait d'établir des conditions professionelles spécifiques.
 
Ils relèguent ça au rang d'activité commerciale de cession de biens meubles en général, ce  qui est très vague, comme je l'ai dit, pour certaines cessions de biens (véhicules par exemple) le nombre de cessions permettant de caractériser une activité habituelle est assez vite atteint tandis que dans d'autres (les opérations de bourse comme tu le rappelle) il peut s'agir de centaines de cessions considérées comme non professionnelles.
 

 
Pas encore, mais je serai bientôt en AE bic, puisque je vais rajouter le mining au trading.
 

 
1 pour chaque cession excédant 5K de valeur (peu nombreuses dans mon cas), concernant les cessions de moins de 5K je ne déclarerais rien autre que la case 3vz pour 2017, je compte jouer le tout pour le tout en opposant exactement l'argument de Gusano cité plus haut sur les conditions d'activité professionnelles, et si ça passe pas, et bien tant pis, rattrapage et contrôle.

For french taxpayers only - crypto-to-crypto transactions are not taxable.
 
https://www.reddit.com/r/btc/commen [...] h=6508cb76

Crypto = bien pour l'administration.

On peut bien évidemment tenter d'opposer l'arrêt de la cjeu, mais celui-ci porte sur un cas précis : l'application de la tva ou non lors d'échanges de cryptos contres cryptos ou fiat par un tiers prestataire de service.

Jusqu'à jurisprudence, un pro /particulier dont l'activité est assimilable à celle d'un pro qui cede une crypto contre n'importe quoi d'autre (fiat, bien (y compris crypto) ou service) effectue une cession de bien, et non une conversion de devise comme le sous-entend ton lien.

 
Merci pour ton message, mais j'ai une question le taux d'imposition c'est 36.2% ? J'avais cru lire 34.5% ici-même

Dépend de l'année, les ps variant d'une année sur l'autre.

 
C'est beau de voir ce que les gens pensent de notre pays.
Le pire c'est que le gars à raison c'est triste....
 
 
 
Ce qui me dérange dans tes réponses c'est que tu répond aux gens en leur faisant croire que ce que tu leur répond est la strict vérité, alors qu'on sais tous que c'est le bordel absolu le plus total.
Et je suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord avec toi sur le fait de taxer une conversion de devise, ca n'a aucun sens. Je te rappel qu'il y a de l'argent en jeu, et que si un malheureux qui passe par là suis tes conseils et déclare quelques milliers d'euros de gain en 2017 alors qu'il a pas fiat, et perd tout en 2018, il aura perdu sa tune + les taxes pour rien.
 
 
 
 
 
 
 

Le malheureux en question serait bien avisé de lire les textes débattus ici afin de se faire sa propre opinion avant tout engagement administratif.

Les cryptos ne sont pas des devises pour l'administration française.

Libre a vous de penser que ce n'est pas logique, libre a vous de ne pas declarer vos trades.

Encore (encore, encore, encore) une fois je ne suis pas juriste. Mais je vais suivre pour ma part le conseil de mon fiscaliste qui s'aligne sur la decision du CE.

T'as payé un fiscaliste qui t'as dit sérieusement  que les conversion crypto ===> crypto vont être taxés ?

Exactement.
Ou du moins que l'administration serait amenée à les inclure dans le calcul si un contrôle venait à leur permettre de caractériser mon daytrading comme activité habituelle assimilable à une activité commerciale professionnelle.

Et d'une, la grande majorité des professionnels qui se sont exprimés sur le sujet avant l'avis du CE pensaient soit que c'était taxable et en étaient sûrs à 100%, soit qu'il y avait une probabilité que ce le soit.
 
Et de deux, lorsque le CE rend un arrêt, le dossier a été préparé par la crème de la crème des professionnels du sujet et chaque mot est choisi avec le plus grand soin. Il est quasiment évident, pour un professionnel, que si le CE prend la peine de préciser que les échanges de cryptos contre tout autre bien sont susceptibles d'être taxés, alors que ce n'était pas le sujet de la question posée, ce n'est pas pour faire de la littérature, mais pour préparer le terrain si un contentieux devait apparaître sur la question des échanges cryptos-cryptos.

   
 
Sauf erreur, les gains de change aussi sont taxables quand réalisés dans un but spéculatif.
 
Edit : Il semble effectivement que c'est le cas : https://www.latribune.fr/bourse/act [...] mpots.html

 
Sauf que je parle bien de conversion et non de gain de trade.
 
Toute première ligne de ton lien :
 

Oulà on part de loin, là.

 
Relis avec le doigt, lentement si besoin.

Quand le sage montre la lune...

Faites bien ce que vous voulez, c'est pas comme si vous exposiez votre volonté manifeste d'esquiver une clarification de doctrine fiscale aux yeux de tous y compris du fisc de toute manière.

Evidemment avec ton édit de fourbe fait après mon post c'est plus facile.  
 
Edit : et je maintiens que, sauf erreur, les gains de change (donc de conversion) aussi sont taxables quand réalisés dans un but spéculatif. Ne serait-ce que sur le fondement de l'art. 92, 1. du CGI.
 

J'ai l'impression que tout le monde ne parle pas de la même chose, non ?

ca sert pas a grand chose de prendre chaques trade je penses, le principal c'est de prendre la valeur de nos cryptos en janvier et la même valeur en décembre (ou tout autre date selon la création de l'entreprise).
 
le probleme c'est si la tva est applicable ou non.

On l'as déjà dit y'a pas de TVA.

 
Ah oui j'avais oublié l'exemption en dessous de 5 000 €. Mais tu es sûr qu'il faut remplir la case 3VZ même pour les cessions <5K ?
 
Capital disait que non: "À noter, pour les reventes inférieures à 5.000 euros (qui sont, on le rappelle, exonérées), il n’y a pas à envoyer de formulaire 2048-M-SD. Ce n'est pas non plus nécessaire de l'indiquer dans la déclaration."
 

 
Oui, tu as raison, j'avais pris le formulaire 2018 alors que je devais prendre le formulaire 2017 pour les revenus 2017.
 
Maintenant si j'enlève les cessions de moins de 5K et que je prends un taux de 34,5%, l'impôt descend à 2904,65 €.
Ça me fait gagner environ 500 € par rapport à mon premier message.
 
En revanche, je pense qu'il va falloir que je déclare mon compte Kraken du coup.

Donc si on se verse des salaires par le biais du statut Micro-entrepreneur, quid de tout le stock cryptos encore non converti en FIAT au 31/12 ? Paie-t-on également les ~35% d’impôts sur ce stock cryptos ?

L'élément declarable c'est la cession, la valeur potentielle de ton portefeuille au 31/12 n'a aucun impact hors isf lorsque c'était encore en vigueur.

J'ai quelques maigres avoirs en crypto donc je commence à me renseigner pour déclarer tout ce qui va bien, et j'avoue que je suis complètement paumé...
 
Concrètement, j'ai investis quelques centaines d'euros depuis 2017, sans jamais revenir en fiat.
 
Sur toute l'année j'ai du faire peut-être 50 trades tout confondu, principalement des buy, mais également quelques rares sell pour changer de crypto. Et tous mes ordres étaient inférieurs à 5k€.
 
Du coup c'est quoi le truc, il faut payer des impôts sur les trades crypto/crypto alors là même que je ne suis jamais revenu en fiat à ce jour, et que je n'ai jamais acheté quoi que ce soit en crypto?        
 
EDIT : Ça ne serait quand même pas 1000 fois plus simple (et plus juste) de ne taxer que les plus-values lors des trades crypto->fiat? Franchement, avec la meilleure volonté du monde, je ne suis même pas sûr d'arriver à retracer l'ensemble de mes trades avec les valeurs €, ou alors ça va me prendre un temps fou.

Pourtant il semble dorénavant admis que les opérations cryptos => cryptos sont imposables...

Justice et simplicité =/= légalité malheureusement.

Vu ton nombre de trades et leur valeur tu n'aura probablement rien a declarer si ce n'est potentiellement le total de tes pv lors des cessions cryptos->cryptos en case 3vz de la déclaration mais tu ne seras pas imposé dessus le cas échéant.

L'imposition ne se fait pas sur ton stock de crypto et leur valeur theorique au 31/12 mais lors de l'achat de ce stock si acheté avec des cryptos.