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Auteur Sujet :

Qui croit encore a l'astrologie ?

n°5061556
power600
Toujours grognon
Posté le 14-03-2005 à 12:34:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Desemeaux:
 
Ton lien http://www.revuefusion.com   est fort intéressant...
La seule allusion à l'astrologie que j'y ai trouvée est ici:

Citation :

Ne soyons pas surpris que l’astronomie soit la toute première science de l’âme, qu’elle soit une précondition pour l’étude de l’esprit, comme l’a montré l’Athénien au chapitre X des Lois. Ce qui implique que les péripatéticiens et les astrologues se sont rudement fourvoyés.

http://www.revuefusion.com/spip/fu [...] strologues

mood
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Posté le 14-03-2005 à 12:34:18  profilanswer
 

n°5061558
Gratos
Posté le 14-03-2005 à 12:34:29  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

...Tu as remarqué qu'en dehors du "qui m'aime me suive" de la laïque ( qui n'est pas le plus mauvais systeme du monde, ne soyons pas relou, meme s'il entretient bien une fine reproduction sociale, c'est à peu pres tout ce qu'il sait faire ! ), pas un mot de l'astrologie durant tout un cursus scolaire !  
 
J'ai bien dit pas un mot, mais il peut apparaitre à un endroit ou un autre un preste denigrement sans y conceder l'ombre du moindre interet ! C'est tout de meme fort, cela !...

C'est le contraire qui aurait été ahurissant si l'Etat avait inclut dans leur programme d'éducation scolaire l'astrologie comme matière d'enseignement sachant qu'elle manque cruellement de preuve et de logique alors qu'il n'existe, en démocratie, aucune matière d'enseignement "aux notions politiques" avant d'avoir l'âge légal et pourtant c'est à cet âge que l'on doit posséder le minimum nécessaire pour exercer judicieusement le droit de voter en qualité d'électeur averti. Ça c'est fort  

n°5061775
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 14-03-2005 à 13:13:39  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

Tu as remarqué qu'en dehors du "qui m'aime me suive" de la laïque ( qui n'est pas le plus mauvais systeme du monde, ne soyons pas relou, meme s'il entretient bien une fine reproduction sociale, c'est à peu pres tout ce qu'il sait faire ! ), pas un mot de l'astrologie durant tout un cursus scolaire !  
 
J'ai bien dit pas un mot, mais il peut apparaitre à un endroit ou un autre un preste denigrement sans y conceder l'ombre du moindre interet ! C'est tout de meme fort, cela !


 
Ah ben oui tiens, faisons cela : enseignons à l'école la sorcellerie, le tirage des tarots, l'anatomie des farfadets et la lecture de l'avenir dans les trippes de poissons...  :sarcastic:


Message édité par leFab le 14-03-2005 à 13:13:55

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°5061938
Gratos
Posté le 14-03-2005 à 13:38:23  profilanswer
 

leFab a écrit :

Ah ben oui tiens, faisons cela : enseignons à l'école la sorcellerie, le tirage des tarots, l'anatomie des farfadets et la lecture de l'avenir dans les trippes de poissons...  :sarcastic:

Ça serait pire évidemment...

n°5062011
gira
Posté le 14-03-2005 à 13:45:10  profilanswer
 

leFab a écrit :

Ah ben oui tiens, faisons cela : enseignons à l'école la sorcellerie, le tirage des tarots, l'anatomie des farfadets et la lecture de l'avenir dans les trippes de poissons...  :sarcastic:


 
Tu as oublié la boule de cristal, le marc de café !!!
Pour info:
La lecture dans le marc de café est une divination fort populaire que les sybilles de tout ordre pratiquent volontiers. Voici selon les meilleurs préceptes du Devin l'art de lire les choses futures dans le marc de café.
 
http://www.saintsdesprits.net/cestpassorcier.htm

n°5062181
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 14-03-2005 à 14:11:14  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

1) "L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)"
 
2) Va reviser ton ecliptique jour sideral-periodique ! un lien : http://astrolabes.free.fr/forum/viewtopic.php?t=31


 
Arrêtes de retourner toujours sur ce sujet du 2) surlequel tu avais dit des conneries (seulement tu ne veux pas l'admettre)...


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°5062376
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 14:53:42  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :


Merci pour l'info : tu noteras tout de meme le dynamisme et le décollage de ce petit pays hier sous la coupelle du monde soviétique...!


 
Acheter une centrale sur catalogue, quel dynamisme!  :)  
Et comme pays sous coupelle soviétique, on a vu pire, quand même!
 

Citation :


Ca ne m'etonnne pas : lis ma derniere phrase surlignée en gras pour cette occurence et initie-toi à la technique millenaire de la petit poupoutre ! ...La paille, la poutre, t'as pas été au cathé ?


 
Non, et du coup je ne comprends pas ton allusion  :??:  

n°5062394
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-03-2005 à 14:56:49  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

[quote]
Quand tu aura fini de annoner tes invectives, l'astrologie les aura, ces fameuses "données scientifiques" (En plus, c'est pas un donné,  pov'patate ! c'est acquis et extrait de la gange du synchretisme et de l'egocentrisme (pour reprendre vos referents ! ), d'ailleurs, ne les aurait-elle pas déjà ? Et puis arrete de me saouler avec mes dites- frequences d'emploi rare  de mes vocabulaires et tournures, je ne recite pas, moi, meûssieu !)


Diantre, mais pourquoi n'as-tu pas dans ce cas déjà présenté moultes preuves de cela ? :D
 
Moi je t'avais posé une question extrémement simple : existe-t'il des études montrant la fiabilité et la pertinence des prévisions ou thèmes astrologiques ?
 
Tu nous as donné seulement 2 noms de chercheurs/astrologues. Gira (c'est lui il me semble, j'ai un peu laché aussi le topic) a donné des liens vers des études faites en collaboration avec ces 2 astrologues qui montraient que les prévisions de ces astrologues n'était pas plus pertinente que ce que le hasard donne. Mais tu les as balayé d'un revers de la main en traitant les auteurs de ces études de zététiques.  Un peu facile non ?  
 
Cela est pour moi une preuve, ne t'en déplaise. Preuve que tu refuses de voir la vérité.
 
Et par pitié, arrête de nous rabacher sans cesse toujours et encore ta "victoire" sur le truc de l'écliptique, ça fait vraiment rattrapage aux branches le fait que tu cites systématiquement cela, histoire de montrer que tu peux avoir raison sur un point. On attend les arguments pour les autres points ;)
 
Je rappellerai encore une fois que je n'ai a priori rien contre l'astrologie en tant que croyance (à part les dérives d'une utilisation abusive) mais qu'on arrête de considérer l'astrologie comme une science exacte. Ou alors qu'on apporte les preuves que s'en est une. J'attend toujours ...


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5062400
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 14:58:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Moi je t'avais posé une question extrémement simple : existe-t'il des études montrant la fiabilité et la pertinence des prévisions ou thèmes astrologiques ?


 
Y en a pas et pour cause... en revanche, y a bel et bien eu des études prouvant que c'était 100% pas fiable, c'est à dire qu'en gros, l'astrologie faisait du Random :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5062456
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 15:09:21  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

Bon, ca ne saurait tarder : l'astrologie a déjà franchi la barriere de l'université avec la theses de ET ( Elisabeth Tessier...! ), nan mais...!


 
 :bounce: Thèse de Sociologie, est-il encore besoin de le préciser, et qui ne valide aucunement un quelconque caractère scientifique de l'Astrologie...  

mood
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Posté le 14-03-2005 à 15:09:21  profilanswer
 

n°5062514
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 15:19:07  profilanswer
 

Citation :

mais qu'on arrête de considérer l'astrologie comme une science exacte


 
L'astrologie n'est pas une science :non: .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5062623
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 15:35:19  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

sacré Ernestor,  
Ca été plus fort..., j'ai pas pu allé au bout de ton post avant de saisir mon clavier !  
 
Tu veux peut-etre parler de G.I.R.A., l'acronyme de Grand Imbecile Resolument Abruti ! Bon : la réponse est dans la définition !
 
Ecoute, si tu veux te contenter de cette preuve, contente-toi en ! Je ne peux pas mieux te conseiller, compte tenu du fait que tu fais un bruit de gros bourdon volant à raz du bitume ! Il est evident que je ne vais pas balancer une théorie, à savoir un modele axiomatique et une suite de théoremes, alors que vous etes pas fichu de piper les définitions de base dont l'exemple type est le signe zodiacale : La sagesse populaire dit qu'il est vain de filer de la confiture au cochons ! Et c'est vrai :il font du bon lard en bouffant de la merde !
 
Le lard, c'est bon, et s'il bouffe de la merde, c'est pas not' probleme : voila en deux mots ma philosophie au sujet de l'argument auquel tu te cramponnes !  
 
Tu penses quoi de mes 3 hypotheses (voir plus haut l'un de mes posts ! )


 
Alors là, chapeau  :jap:  !
Si ça ce n'est pas un post constructif...  :pt1cable:  
 
Ou comment, d'un grand revers de rhétorique (joliment imagée, il faut le reconnaitre), Desemeaux balaye un des seuls éléments constructifs du débat...  
 

n°5062638
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 14-03-2005 à 15:37:41  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :


 

Citation :

Et par pitié, arrête de nous rabacher sans cesse toujours et encore ta "victoire" sur le truc de l'écliptique, ça fait vraiment rattrapage aux branches le fait que tu cites systématiquement cela, histoire de montrer que tu peux avoir raison sur un point. On attend les arguments pour les autres points ;)


 
S'il revient sur sa mauvaise foi et fait montre de sa bonne foi, je suis tout pret à apprécier ( le cas echéant ! ) son sens de la rigueur ! ( Sacré Lefab brillant ! )


 
 :sleep:  
 
Desemeaux, t'es lourd. J'espère au moins que tu sais que tu ne fais pas illusion.  
 
(Bref : pas envie de rerererevenir sur ce point, de le rererereexpliquer et que tu rerererenoies le poisson, de toute façon, tout le monde a eu l'occasion de se faire son opinion la-dessus et tout le monde sait lequel pipote).


Message édité par leFab le 14-03-2005 à 15:40:21

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°5062688
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-03-2005 à 15:45:36  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

sacré Ernestor,  
Ca été plus fort..., j'ai pas pu allé au bout de ton post avant de saisir mon clavier !  
 
Tu veux peut-etre parler de G.I.R.A., l'acronyme de Grand Imbecile Resolument Abruti ! Bon : la réponse est dans la définition !
 
(...)

Mon cher Desemeaux, ta pseudo argumentation en devient d'un pathétique, c'est affligeant :D
 
Alors résumons ma pensée.
 
1) Il existe une théorie astrologique. Effectivement, je la connais pas. Mais nous verrons par la suite que ce n'est pas important.
2) Cette théorie fait des prédictions, des thèmes astrologiques et plein d'autres trucs.
3) Pour que cette théorie soit scientifique, il faut qu'elles soit compatible avec les observations de la vie réelle. Oui, car une théorie qui en contradiction avec les observations est fausse par principe.
4) Une théorie repose sur un ensemble d'hypothèses qui doivent être vérifiées par les observations et confirmées par des études, des expériences.
 
A partir de là, moi je demande des réponses pour les points 3 et 4. Existe-t'il des études montrant que les prévisions astrologiques sont fiables ?
 
Si oui, alors j'irai me renseigner plus en avant sur ces théories astrologiques.
 
Si non, pourquoi irai-je m'informer sur des théories eronnées ?
 
Donc tu vois, il n'y a aucune contradiction entre le fait que je ne connaisse pas l'astrologie et le fait que je demande des preuves de sa validité. Aucune.
 
En attendant les seules sources que j'ai lues montre que ça n'est pas fiable. Je trouve dommage que je rejette sans même prendre la peine de les lire ces sources, je vois pas comment on pourrait débuter le moindre commencement de débat avec un tel refus de considération des arguments de la partie adverse  [:columbo2]
 
Mais bon, la balle est dans ton cas, j'attend tes preuves. Encore et toujours :whistle:


Message édité par Ernestor le 14-03-2005 à 15:47:02

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5062702
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 15:47:50  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

[quote] Tu vois, j'ai un peu reflechi à la causalité, et puis je me suis arreté dans l'optique de ce post, car, malheureusement, ce n'est pas presentable compte tenu du public que vous etes, mais je me demande si la notion de temps, primordiale en causalité car elle est aussi et avant tout un mouvement de consecution, ne deriverait pas de l'observation des astres planetaires !  
ce qui serait somme toute justice, puisqu'on a jamais mesuré le temps avec autres chose que de l'espace, c'est à dire une longueur ! meme l'atone de cesium 133 est ramené dasn sa transition de niveau d'energie au ballet spatial ( bien mecanique, n'est-ce pas ! ah, quand on tient un modele, alors ! )) d'electrons sur ses couches electroniques !


 
Oh Grand Desemeaux, daigne nous éclairer de tes lumières, pauvres ignorants que nous sommes :lol: !
 
Sinon c'est l'inverse, la longueur est définie en fonction du temps...

n°5062744
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-03-2005 à 15:55:38  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

Citation :

Mais tu les as balayé d'un revers de la main en traitant les auteurs de ces études de zététiques.  Un peu facile non ?


 
1) Oui, alors, m'astique pas avec la facilité, parceque ca va voler, là !  
2) J'ai pas dit que Pierre Paradin etait un zeteticien, ni que ses travaux en relevaient : faut pas dire n'importe quoi, et tout approximer dasn un boullie insane !
3) D'autre part, G.I.R.A., à 30 minutes par jour d'etude astrologique, ca m'etonnerait qu'il l'ait beaucoup approfondi, l'etude de Pierre Paradin !


Tu as refusé de lire les liens de Gira. Comment peux tu les critiquer ?
 
Et encore une fois, c'est pas important que Gira ne soit pas un spécialiste en astrologie, l'important est que les liens soient pertinents. Et de tous les liens cités sur ce topic, c'étaient les seuls fait en collaboration entre des "scientifiques" (a priori septiques) et des astrologues. Bref les seules sources où les 2 parties collaboraient.
 

Citation :


S'il revient sur sa mauvaise foi et fait montre de sa bonne foi, je suis tout pret à apprécier ( le cas echéant ! ) son sens de la rigueur ! ( Sacré Lefab brillant ! )


On va la faire simple : on s'en tape le gland sur la cuvette de l'écliptique :D
 
Je cherche à élever le débat, pas à chipoter sur des points de détails. C'est pas l'ecliptique seule qui fait que l'astrologie sera ou ne sera pas.
 

Citation :


Tu vois, j'ai un peu reflechi à la causalité, et puis je me suis arreté dans l'optique de ce post, car, malheureusement, ce n'est pas presentable compte tenu du public que vous etes, mais je me demande si la notion de temps, primordiale en causalité car elle est aussi et avant tout un mouvement de consecution, ne deriverait pas de l'observation des astres planetaires !  
ce qui serait somme toute justice, puisqu'on a jamais mesuré le temps avec autres chose que de l'espace, c'est à dire une longueur ! meme l'atone de cesium 133 est ramené dasn sa transition de niveau d'energie au ballet spatial ( bien mecanique, n'est-ce pas ! ah, quand on tient un modele, alors ! )) d'electrons sur ses couches electroniques !


C'est bien joli tout ça, mais encore une fois je ne me place pas à ce niveau. Je ne m'intéresse pas à connaitre dans le détail les théories et hypothèses de l'astrologie mais à leur validité en pratique.  
 
Car si je comprend un peu ce que tu me dis, ça serait : on ne peux pas comprendre avec la science comment marche l'astrologie, et on ne peut pas non plus observer les conséquences des astres sur les hommes dans la vie de tous les jours. On nage dans le pur mystique là alors ;)


Message édité par Ernestor le 14-03-2005 à 16:18:09

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5062792
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-03-2005 à 16:04:03  profilanswer
 

[:lynk] c'est du bonheur ce topic :D

n°5062806
hyperboles​ke
Posté le 14-03-2005 à 16:05:33  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

[:lynk] c'est du bonheur ce topic :D


je plussoi fortmenent et le post au dessus du tien me réjoui encore plus  [:denez]  [:denez]


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°5062807
Gratos
Posté le 14-03-2005 à 16:05:51  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Citation :

mais qu'on arrête de considérer l'astrologie comme une science exacte


 
L'astrologie n'est pas une science :non: .

Exact ...la définition du dico précise qu'il s'agit d'un art ce qu'historiquement était considéré comme une connaissance...alors connaissance ou art peu importe, ce n'est donc pas une science et ça ne l'ai jamais été d'autant plus que le dico fait référence à l'hermétisme (un terme dont la définition colle bien comme un couvercle de tupperware  :o )  
 

n°5062809
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 16:06:13  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

En fait, j'éssaie de me couler dans le moule ( comme un tupperware ! ) de vos relations à l'objet ! ( Je voudrais voir où le bats a blessé, là où vous avez glissé ! ) ! Donc, je me donne un look tupperware, translucide, un peu froid et grotesque, destiné à un usage buté, monocorde et romantique en diable...!  
Hermetique, parceque c'est tout de meme un argument de vente, voire le principal besoin que satisfait le tupperware et que ce mot est à la limite d du zeugme, tirant son ethymologie d'Hermes, le dieu grec au pied agile, avec un C.V. pas piqué des hanetons, divinité associées à notre Mercure planetaire à la precession relativiste, et figure ancestral de Hermes Trimegiste, veneré ( Venus, veneris, f : Venus ! ) des astrologues comme l'inventeur de toutes les sciences !  
 
Y'avait quelques degrés, c'est vrai !


 
Moi j'avais surtout retenu hermétique : obscur  :p  

n°5062834
chin jo
Posté le 14-03-2005 à 16:09:11  profilanswer
 

hermétique : bouché ? :p

n°5062879
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-03-2005 à 16:14:41  profilanswer
 

C'est une thèse en sociologie. Si dans une thèse en sociologie on démontre la validité scientifique de l'astrologie ou de la physique quantique, il y aurait comme un problème :whistle:
 
Mais apparament c'est un peu le cas, d'où le problème [:columbo2]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5062884
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 16:14:56  profilanswer
 


 
Juste le résumé et les commentaires du jury, et toi  :ange: ?

n°5062934
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 16:21:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est une thèse en sociologie. Si dans une thèse en sociologie on démontre la validité scientifique de l'astrologie ou de la physique quantique, il y aurait comme un problème :whistle:
 
Mais apparament c'est un peu le cas, d'où le problème [:columbo2]


 
D'où les commentaires du jury lors de la soutenance et la seule mention "Très honorable"...
 
A noter : d'une thèse à l'autre, la qualité du contenu peut être extrèmement disparate...

n°5062946
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 16:23:12  profilanswer
 

iolorin a écrit :

D'où les commentaires du jury lors de la soutenance et la seule mention "Très honorable"...
 
A noter : d'une thèse à l'autre, la qualité du contenu peut être extrèmement disparate...


Très honorable c'est le max :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5062991
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 16:28:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Très honorable c'est le max :D .


 
Non c'est moyen, les mentions existantes sont :  
- honorable
- très honorable
- très honorable avec félicitations du jury

n°5062995
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-03-2005 à 16:29:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Très honorable c'est le max :D .


Ouaip :D
 
Si le jury avait voulu démonter la thèse, elle aurait eu la mention "honorable". Très honorable est la mention donnée à tout le monde, sauf ceux vraiment au dessus du lot qui ont les "félicitations du jury", mais c'est vraiment très rare.


Message édité par Ernestor le 14-03-2005 à 16:29:34

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5063012
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 16:31:29  profilanswer
 

iolorin a écrit :

Non c'est moyen, les mentions existantes sont :  
- honorable
- très honorable
- très honorable avec félicitations du jury

Il me semble que les "félicitations du jury" ne sont plus données officiellement, mais uniquement officieusement :D . Du moins dans certains endroits.


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n°5063144
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 16:50:57  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

Citation :

Acheter une centrale sur catalogue, quel dynamisme!  :)


 
Oui, la petite querelle du maitre d'oeuvre et du maitre d'ouvrage...1)
Déjà, ils ont le pognon 2)ils ont le besoin energetique 3) je pense qu'ils n'ont rien contre les transferts de technologies 4) Va voir els centrales de turbinage-pompage de Ghangzou et leur croissance à 2 chiffres et on en reparle !


 
1/ Cool... ils sont riches, on le savait déjà depuis longtemps
2/ Nous on a déjà un parc de production suffisant
3/ Oui, mais la technologie vient toutefois bien de chez nous, non?
4/ Croissance d'une centrale de pompage... Tu voudrais bien m'expliquer?
 
 

Citation :

Et comme pays sous coupelle soviétique, on a vu pire, quand même!
T'as habité la-bas, Iolorin et Lireli ?


 
Et toi  ;) ?
P.S. : La Finlande n'a jamais adhéré au pacte de Varsovie. Donc comme pays dépendant du régime soviétique, on a vu mieux!
 

Citation :


Ca ne m'etonnne pas : lis ma derniere phrase surlignée en gras pour cette occurence et initie-toi à la technique millenaire de la petit poupoutre ! ...La paille, la poutre, t'as pas été au cathé ?
 
Non, et du coup je ne comprends pas ton allusion
 
Balaie devant ta porte alors, car je crois que la poussiere te cache la vue !


 
Comme je ne suis pas allé au cathé, je n'ai pas le droit aux explications ?

n°5063193
iolorin
Ash nazg durbatulûk...
Posté le 14-03-2005 à 16:55:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Il me semble que les "félicitations du jury" ne sont plus données officiellement, mais uniquement officieusement :D . Du moins dans certains endroits.


 
A l'époque de sa thèse c'était officiel, aujourd'hui il me semble effectivement que ça a changé.

n°5063198
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 16:56:46  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :


 
Encore faudrait-il acquerir tout de meme l'algebre de base, et notamment, les notions de signe zodiacal, ecliptiquement fondé, fonctions planetaires, etc etc...!


 
Tu pourras coller 40 modèles mathématiques surpuissants, concevoir des milliers d'algorithmes de haut vol que tu exécuteras sur des millions de serveurs à 10 Terraflops en cluster, si ton modèle c'est du vent, tu calculeras des conneries. Mathématiquement justes, mais des conneries :D .  
 
Edit : des conneries= ne modélisant aucune réalité :D .


Message édité par [Toine] le 14-03-2005 à 16:58:10

---------------
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n°5063235
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-03-2005 à 17:01:21  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

Bien sur qu'on patine !  
 
J'ai fait un post sur la causalité et l'analogie qu'il y avait entre la musicologie et l'astrologie !
 
Iolorin et Lireli a fait mine de s'y attarder avec un scalpel diablement selectif, et puis plus rien de tous les autres forumeurs ! Or, ton souci legitime dans ton referentiel de s'attacher à des observations qui collent avec les consequences que l'on peut tirer de principes erigés axiomes de la théorie que tu reclames s'appuie sur un dogme qui s'appelle la causalité !  
J'en appelle à examiner bien précautionneusement de concept, car c'en est un, et à voir un petit peu le dessous de l'affaire...!
 
Attention, et là, je comprends votre reticence elle aussi legitime, la mecanique Newtonienne, pierre angulaire de moultes, et je ne dis pas toutes, théories, s'appuie sur cette vision dogmayisante et notamment celle que tu reclames !  
Des qu'on aura "vider" ce probleme, la théorie astrologique découlera de source...!
 
Encore faudrait-il acquerir tout de meme l'algebre de base, et notamment, les notions de signe zodiacal, ecliptiquement fondé, fonctions planetaires, etc etc...!


Mon référentiel s'appelle la validation scientifique par l'expérience et l'observation.
 
Si tu rejettes ce référentiel, arrêtons de suite ce débat qui n'aurait alors aucun sens.
 
Je ne vois donc pas où est le problème ?
 
L'astrologie fait des prédictions. Je demande juste des études qui montrent que ces prédictions se sont effectivement réalisés avec un certain pourcentage de succès.
 
Si tu me dis que ça n'a pas de sens de vouloir savoir cela, alors de quoi parlons nous ? D'un truc qu'on ne peut expliquer scientifiquement et dont les résultats ne peuvent être mesurés rationnelement et objectivement ?
 
Si c'est le cas, alors je le répéte, on nage en plein mystique là, et on est en debors de toute science voire même de tout art. On rentre dans le royaume de la croyance.


Message édité par Ernestor le 14-03-2005 à 17:02:02

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Posté le 14-03-2005 à 17:03:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

L'astrologie fait des prédictions. Je demande juste des études qui montrent que ces prédictions se sont effectivement réalisés avec un certain pourcentage de succès.
 
Si tu me dis que ça n'a pas de sens de vouloir savoir cela, alors de quoi parlons nous ? D'un truc qu'on ne peut expliquer scientifiquement et dont les résultats ne peuvent être mesurés rationnelement et objectivement ?


 
De toutes façons, c'est là que se situe la grande escroquerie. Mais le gogo se laisse facilement berner s'il y a un sceau "scientifique" derrière. Donc il suffit de mettre une grosse couche de calculs compliqués derrière le bouzin pour masquer une forêt qui n'est que superstition et manipulation :D .


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Posté le 14-03-2005 à 17:27:24  profilanswer
 

GregTtr n'a pas participé à ce topic? :??:


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Posté le 14-03-2005 à 17:28:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

GregTtr n'a pas participé à ce topic? :??:


un fight desemaux - gregttr [:alph-one]
ca promet :D

n°5063551
Ernestor
Modérateur
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Posté le 14-03-2005 à 17:33:34  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :


Zetetique et pertinence ! Oooh, pitié pour le sens des mots ! MacDo et Gastronomie, ca te cause aussi !  


Astrologie et science ! Oooh, pitié pour le sens des mots ! MacDo et Gastronomie, ca te cause aussi !  
 
 :whistle:  
 

Citation :


Ben non, justement ! Exprime une grandeur physique sans la notion mathématique de nombre ! Et tu verras si c'est possible de se taper le gland sur la civette de l'ecliptique, pour reprendre cette expression si joliement poétique !  


Sur la cuvette, pas la civette [:aloy]
 
Mais je persiste, c'est toujours totalement HS par rapport au thème du débat que je prone.
 

Citation :


Non, ce que je dis, c'est que le paradigme de causalité qui fonde la Science, dans la foulée du genial Newton, ne lui retirons pas son merite d'avoir su prendre un biais qui nous desengonce de paradoxes de l'esprit, est à examiner avant de s'interroger dans le cadre qu'elle definit, sur la possibilité de loi astrologique !
Il est fort possible que les lois astrologiques soient exprimables dans le corset des relations de cause à effet, à condition d'avoir fait la part des présupposés dont cette causalité est porteuse sous la houlette du genial Newton !


Je vois toujours pas le rapport avec ce que je demande, désolé :D
 
Exemple simple de ce que je demande. L'astrologie dit, exemple totalement fictif et fort basique mais qui a le mérite d'être simple, que les béliers sont globalement plus têtus que les autres personnes. Et donc ce que je demande c'est une analyse montrant que c'est vrai ou faux.  
 
Les 2 études dont avait parlé Gira concernaient ce type de prédictions et avaient été faites en collaboration avec les astrologues ayant fait la prédiction (astrologues dont tu nous avais d'ailleurs donné les noms). Résultat de ces études : ces prédictions sont aussi fiables qu'une distribution aléatoire.
 
Alors, existe-t'il d'autres études objectives validant cette fois des prédictions astrologiques ?
 
PS : je suis bélier et têtu. Mais je suis également breton, ça fausse fortement l'analyse :D


Message édité par Ernestor le 14-03-2005 à 17:34:46

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5064053
gira
Posté le 14-03-2005 à 18:41:25  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

Ah, GIRA se rebiffe !...
 
Au temps pour moi :  je fais part publiquement de mon tres grand respect pour cette initiative pedagogique que j'avais relevé d'ailleurs anterieurement à ton lien sur la toile : Et, en plus, si je me souviens bien, ces eleves sont en seconde et abordent des outils mathématiques de projections cylindriques : vraiment, Chapeau !  
 
Et, en plus, quel bel objet, ils ont réalisé !  
 
De beaux sujets, un bel objet, et sans doute un beau projet(pédagogique ! )
 
GIRA se rachete ?!


 
Je me rebiffe, je me rachète ????
 
A chaque fois que, à mon avis, tu racontes n'importe quoi,
j'en apporte la preuve, avec de nombreuses références vérifiables, et dignes de foi, comme c'est le cas, sur toutes ces deux lignes:
 
Desemeaux a écrit:
...............poésie de Ronsard à des jeunes beurs de banlieue avec des cohortes d'ainés au chomage etc etc  
 
Et pas un mot de l'environnement spatial...  
 

 
Ce lycée n'a rien d'extraordinaire, il est à Créteil dans le Val de Marne, (Pas dans le 16eme!!)
il est public, il n'y a qu'a voir les photos des étudiants !!
 http://www.ac-creteil.fr/lycees/94 [...] /img30.gif
 
Mon jeune frère, justement est en seconde, étudie le principe de l'astrolabe en séances de travaux dirigés de mathématiques.  
Personnellement j'ai fait mes études aussi dans ce lycée, je n'ai jamais été au chomage, étant donné que j'ai du aller chercher du travail qui paye, la ou il y en avait: bien sur, pas en France !!
 
Par contre toi, perso, tu n'es pas crédible, avec ton charabia, tu n'impressionnes que ta concierge, ou les poivrots du bistrot du coin de ta rue, pas la plupart d'entres nous.
Tu n'as jamais répondu clairement à aucunes des questions simples, posées, par ex.
Par Le penseur fou:
- Pourquoi c'est l'instant de la naissance qui est retenu pour le thème astral plutot que l'heure de la procréation ?  
 
-Pourquoi des jumeaux ne se ressemblent pas forcément (ainsi que leur destin) ?  
 
- Pourquoi des centaines de milliers de gens de thémes astrales différents (donc , a priori de destinée differente) partagent le meme destin ( lors d'une catastrophe naturelle par exemple)  ?  
 
- Pourquoi a t-on décidé que telle ou telle planéte est associée a tel ou tel dieu (greco-romain) avec les attributs et  propriétés qui vont avec ?

Rebiffe toi, rachète toi !!!
 


Message édité par gira le 14-03-2005 à 18:44:09
n°5064193
gira
Posté le 14-03-2005 à 19:01:49  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

G.I.R.A., tu fais un melange honteux entre 2 posts, et je n'ai nullement associé ce lycée au spectre du chomage que tu dénonces !  
 
D'autre part, l'ensemble de ta contribution que tu sembles avec le tiers Ernestor porter au pinacle est nulle et non avenue !  
 
Elle est ridicule, outrée, naze, merdique, inconsistante, à chier !  
C'est pas avec des liens en enfilade dont rien ne nous dit que tu sois en mesure d'en comprenrde un traitre mot et des a-raisonnement pisseux que tu vas en quelque façon egratigner mes evocations !  
 
Alors, tu gicles de ce topic si tu n'as rien de mieux à apporter ! !
 
NB : Je suis encore gentil avec l'acronyme que je t'ai decerné !


 
Non non, je reste:
Soit méchant STP

n°5064238
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-03-2005 à 19:07:38  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :


Alors, tu gicles de ce topic si tu n'as rien de mieux à apporter ! !


Il a apporté ce que ce topic a eu de mieux : des liens vers les études les plus objectives sur l'astrologie citées dans ce topic :o
 
Et au fait, pourquoi tu répond plus à mes posts ?


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n°5064286
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A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 19:12:25  profilanswer
 

Desemeaux a écrit :

Nonobstant le fait qu'il n'y a peut-etre qu'un sot scientifique sous le seau de derriere ?!?


Oui, on appelle ça un astrologue :D .

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