Reprise du message précédent :
[quote=4911785,1485,75,94896]
 
tu es dure à convaincre. ça me fait marrer. Les humains ont toujours fantasmé sur quelque chose d'impossible[/quote]
accepte que certains puissent avoir des croyances différentes des tiennes et tu n'auras plus personne à convaincre

[quote=4908222,1520,24,230264]
Par consequent, je donne suite avec interet et en me donnant le temps de la reflexion, à la démarche d'Ernestor, de façon à construire ensemble le sens à donner aux visions divergentes que nous avons d'un meme objet ! Et en prenant le temps aussi de se documenter et d'approfondir mes recherches concernant les aboutissements actuels de l'astrologie sous son aspect d'hypothese scientifiquement envisageable ![/quote]
Merci, j'attend la suite alors
 

Ils n'ont rien de sordide justement ces liens
 
Ces liens ne sont pas des critiques vides d'argument. Bien au contraire. Ces liens reprennent des thèses astrologiques et en cherchent la validation par l'observation et l'expérimentation en suivant les procédures des astrologues eux-mêmes (et avec leur collaboration d'ailleurs).
 
Bref, si tu les rejettes en bloc, rien ne sert de discuter puisqu'on ne pourra pas vraiment te donner des études plus fiables (et elles le sont).
 

[quote=4911877,1560,3,15461]Merci, j'attend la suite alors
 

Ils n'ont rien de sordide justement ces liens
 
Ces liens ne sont pas des critiques vides d'argument. Bien au contraire. Ces liens reprennent des thèses astrologiques et en cherchent la validation par l'observation et l'expérimentation en suivant les procédures des astrologues eux-mêmes (et avec leur collaboration d'ailleurs).
 
Bref, si tu les rejettes en bloc, rien ne sert de discuter puisqu'on ne pourra pas vraiment te donner des études plus fiables (et elles le sont).[/quote]
 
Fiables et objectives car:
 
Un statisticien, Pierre PERRADIN, au départ favorable à l'effet Mars , conclut au terme d'une étude très longue -et disponible sur internet- :  
 
«A l'issue de cette longue quête, je suis toujours dans l'expectative.  
 
Si mon étude avait porté uniquement sur des célébrités nées avant 1925 [comme dans l'étude de M. Gauquelin], j'aurais pu certainement conclure à la confirmation d'un effet Mars. [...] Mais des doutes sérieux surgissent en constatant [que...]  
- la confirmation ne concerne que le Secteur I, celui suivant le lever de Mars, le secteur IV présentant des résultats insuffisants.  
- l'effet Mars diminue progressivement au fil des années de naissance pour disparaître voire jusqu'à présenter des résultats négatifs.  
 
[... Je n'ai pu constater] ni Effet Jupiter, ni Effet Saturne, ni Effet Lune.  
 
[...] Cela jette un important doute supplémentaire sur l'Effet Mars lui-même.»  
 
 
 

[quote=4912039,1560,4,230264]Discours poreux et décousu ! et préoccupé surtout de l'image personnelle et de la vanité semble-t-il blessée !  
 
Au vu de ces préoccupations, ca ne m'etonne pas que tu limites tes ambitions à des liens sordides, Monsieur réponse-à-tout ! Et je t'engages à poursuivre, car l'efficacité en semble particulierement démonstrative !
 
Le probleme, c'est qu'à ce jeu-là, vous illustrez le théoreme de Gaza ! Vous ressortez toujours du débat avec plus d'astrologisants que lorsque vous y etes rentrés ! Notamment la morgue que vous affichez dans le refus de situer le besoin des astrologisants, et d'y trouver une réponse, bien entendu ( mais ça, ça vous dépasse completement, il est vrai ! )
 
Si tu veux te convaincre de la difference d'interet portée à des questions millenaires, et de la maniere de s'organiser pour y répondre, compare ma contribution sur ce topic et la tienne, en quantité d'informations et en passion !  
 
Si ça ne t'interesse pas, tu peux retourner à la Migros zetetique ![/quote]
 
Contairement à toi, je n'ai rien à prouver, et je te retourne tes accusations:
Desemeaux alias alcyli, anatole
préoccupé surtout de l'image personnelle et de la vanité semble-t-il blessée
 
pour preuve:
 
J'ai récidivé apres mon post "POURQUOI" sur astromedia (quidam ), là, c'est sur forum.hardware.fr, rubrique discussion et ca s'intitule "peut-on croire encore à l'astrologie", (je me suis nommé Desemeaux) !  
La difference, c'est que cette fois-ci, j'ai pris un parti que j'espere astro-réaliste, ...et je rame, je rame...!
 
http://www.astroariana.com/phorum/ [...] =514&t=514
 
"Pove" garçon !!
 

La difference, c'est que cette fois-ci, j'ai pris un parti que j'espere astro-réaliste, ...et je rame, je rame...!

 
Ah ben ça c'est clair
 
Et t'as vraiment du temps à perdre Gira pour chercher tout ça, mais merci pour les infos

Grillé Desemeaux, boulet detected

[quote=4912204,1560,7,15461]La difference, c'est que cette fois-ci, j'ai pris un parti que j'espere astro-réaliste, ...et je rame, je rame...!

 
Ah ben ça c'est clair
 
Et t'as vraiment du temps à perdre Gira pour chercher tout ça, mais merci pour les infos [/quote]
 
J'ai déja dit plus haut que je suis en vacances, il fait un temps pourri, -10°C dehors, et en faisant des poses en dégageant la neige,  
une simple recherche de 2mn avec alcyli, et hop: bingo !!!  

[quote=4912967,1560,11,230264]J'ai bien entendu le plus grand respect pour les astrologues, souvent assidu dans des pratiques tres trippales et tres passionnées et qui prennent sur leur dos la detresse parfois, et les quetes de leur contemporains !  
 
Je persiste à croire que les buts de Sciences et l'astrologie ne sont pas divergents et sont artificiellement, et souvent par pur conformisme, opposés ! Au-delà des denigrements hautains des imbeciles ![/quote]
 
 
Oui, oui la science et l'astrologie ont les mêmes buts! On avait bien compris...Et les astrologues devraient être récompensés pour leur bonté d'âme, leur dévouement pour leurs semblables! Bravo!

[quote=4913151,1560,12,230264]Le "droit de Savoir" sur la une, now : edifiant ![/quote]
 
Sur la connerie humaine... ? Certes !  

[quote=4913151,1560,12,230264]Le "droit de Savoir" sur la une, now : edifiant ![/quote]
j'aurai dit affligeant

Consternant !

Tu parles d'un reportage !
Ils alignent un à un tous les clichés possibles et imaginables, mais pas une seule étude contradictoire...
On voit juste des voyants et des croyants témoigner les uns après les autres... quel intérêt, autre que l'audience ?  

[quote=4912182,1560,6,19358]Contairement à toi, je n'ai rien à prouver, et je te retourne tes accusations:
Desemeaux alias alcyli, anatole
préoccupé surtout de l'image personnelle et de la vanité semble-t-il blessée
 
pour preuve:
 
J'ai récidivé apres mon post "POURQUOI" sur astromedia (quidam ), là, c'est sur forum.hardware.fr, rubrique discussion et ca s'intitule "peut-on croire encore à l'astrologie", (je me suis nommé Desemeaux) !  
La difference, c'est que cette fois-ci, j'ai pris un parti que j'espere astro-réaliste, ...et je rame, je rame...!
 
http://www.astroariana.com/phorum/ [...] =514&t=514
 
"Pove" garçon !![/quote]"Je rame je rame..." mais t'a oublié de mettre en citation le AU SECOURS qui termine sa phrase ce sur quoi je viens l'aider en lui faisant ce cadeau

 
carrément douteux

[quote=4909541,1520,33,163293]Voilà qui est clair et précis! Merci de clore de cette manière ce débat qui manquait d'arguments si puissants! Merci encore![/quote]
ce qui compte c'est de savoir ce qu'on fait de sa peau (il est toujours possible d'atteindre tel but contre vents et marées) : prévoir la "météo planétaire" selon la date et l'heure de naissance de chacun ce n'est peut-être pas totalement inutile mais bon...

[quote=4909872,1520,38,119151]bien bien, et que penses tu du contenu du site ? (en supposant que tu saches lire autre chose que les images et photos)[/quote]
je suis au regret de te l'avouer mais je n'ai hélas jamais lu autre chose que des bandes dessinées : hors ton site manque cruellement d'images c'est à peine si j'ai pu lire les titres...

 
Ce que j'ai quand même trouvé le plus consternant, c'est le recrutement ou la gestion de carrière des employés en fonction de leurs thème/signe. Faut pas déconner non plus.

Faut appeler l'asile là...

je crois pas a l'astrologie!
 
je suis du signe de la bestiole que les espagnoles aiment massacrer, et je peu vous garantire que je n'ai rien a voir (dans ma façon de vivre, reagire, penser, et voir les choses) avec d'autres personnes que je connais et qui le sont egalement!
 
pour moi,l'astrologie c'est un peu comme les religions... du debile!
 
note: heuu c'est que mon avis hein!

Donc tu es natif du signe solaire Taureau , ce genre de bête que les espagnoles aimes bien persécutées dans les corrida. Mais c'est quoi l'engouement de la taurochomachie si ce n'est de mettre à mort une bête . Il semblerait que cette pratique barbare tient sont origine  de la tauromachie à l'époque du Minotaure (animal à tête de taureau à corpulence humaine)
Encore là un animal fabuleux j'aimerais connaitre la base sur laquelle ce symbolisme à une corrélation avec les influences planétaires

 
Compte tenu du titre de ses messages:
 
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 ca va saigner !  
Auteur: Alcyli (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-02-2005 09:34
 
Bon ,c'est une boutade, hein... !  
Un nouveau front vient de s'ouvrir entre renegats attardés du scientisme et partisans de l'interrogation sceptique, la vraie bien sur ! ( c'est con ce que viens de dire ! )
J'ai récidivé apres mon post "POURQUOI" sur astromedia (quidam ), là, c'est sur forum.hardware.fr, rubrique discussion et ca s'intitule "peut-on croire encore à l'astrologie", (je me suis nommé Desemeaux) ! La difference, c'est que cette fois-ci, j'ai pris un parti que j'espere astro-réaliste, ...et je rame, je rame...!
C'est LuneSo qui a ouvert le ban, c'est dire si je me sens l'ame d'un mousquetaire, que les ennemis sont innombrables et que le combat est rude, mais heureusement vaillant et certain !
...au secours !
( Pour amateur de perte de temps seulement ! )
 
Re: ca va saigner !  
Auteur: Alcyli (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-02-2005 12:10
 
Le lien de la page de ma premiere intervention, mais on peut aussi tout lire, c'est assez edifiant...!
 
Re: ca va saigner ! Auteur: Alcyli (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-02-2005 12:12
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 224-15.htm
 
C'est plutot cela qu'il à besoin le gros boulet:
 

 
C'était parfait, allez, viens prendre tes médicaments, et on va jouer à se déguiser:
 

   
nul !

Je l'ai trouvé plutot bien fait le reportage du "droit de savoir". On a appris des choses quand meme .
 
 
Tiens , j'ai une remarque/question sur l'influence (eventuelle) des astres sur les caractères/personnalités :
 
L'astro se base sur la position des planetes du systeme solaire au moment de la naissance .
Ces planetes , on leur a donné le nom des dieux Gréco-Romains avec les attributs qui vont avec (dieu de la guerre , dieu de la mer , dieu de l'amour...).
Au fur a a mesure que l'on decouvrait ces planetes , en fonction de quoi a t-on decidé de leur donné tel ou tel attribut ? (Le nom de tel dieu).
En d'autres termes , pourquoi a t-on decidé que la quatrieme  planete du systeme solaire serait celle du dieu de la guerre  ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

A la limite, les planètes observables depuis la terre à l'oeil nu ou à l'aide de moyens rudimentaires et connues depuis l'antiquité ont pu être associées à leur prétendues propriétés astrologiques et donc baptisées en conséquence. La question intéressante se pose pour les planètes externes découvertes au cours du siècle dernier, est-ce que le baptème a suivi les même rêgles par la force de l'habitude, ou bien les "déductions" astrologiques sont-elles venues se greffer à posteriori sur des noms de planètes choisis finallement de manière subjective?

Autre question:
 
Les astrologues pretendent pouvoir connaitre la personnalité d'un individu en faisant son thème astral .
Mais si on leur decrit en detail la personnalité d'un individu (fictif ou non), croient-ils possible de (re)trouver le lieu et la date de sa naissance ( meme future) ?
Ou mieux encore , Supposons un individu possedant certaines qualités a leur paroxisme ( perfection) , cela devrait correspondre a un alignement quasi parfait des astres  decrivant ces qualités . En théorie (astrologique) , il devrait etre possible d'etablir le lieu et la date de sa naissance .
 
 
Je ne connais rien a l'astrologie , mais je suppute que l'influence supposée des astres sur la personnalité est fonction du degré (les angles)  d'alignement diceux .
Par exemple Mars-Pluton sont soit en opposition parfaite , soit alignés , soit entre ses 2 positions . Donc des qualités parfaites (ou des defauts) doivent correspondrent a une opposition ou a un alignement parfait .
 
On pourrait par exemple determiner le théme astral de Jesus  
 
 
Au charbon les astros!

 
Google est ton ami:
http://portail.imcce.fr/fr/ephemer [...] 4/443.html
http://obswww.unige.ch/Questions_Reponses/R93.html
 

Mais comment et pourquoi ont-ils associés telle planete avec tel Dieu , la est la question !

Alors ça c'est un point particulièrement intéressant, je suis curieux de savoir si ça a déjà été fait, avec succès ou pas...

Je me demande quelle position de pluton sur le thème astral correspond à "Attention, crucifixion imminente!"...

cf. gira, rien d'autre à dire...
 
http://obswww.unige.ch/Questions_Reponses/R93.html

Oui bon, c'est un debat pas une recherche documentaire .

 
Il y a cela:
 
http://charlatans.free.fr/astroquestion.shtml

J'ai parcouru ces sites mais pas de reponses a ma question.
Ils parlent juste des qualités des dieux greco-romains (on les connait) mais ne disent rien sur le pourquoi on a choisi d'appeler telle planete du nom de tel dieu (avec ses qualités).
Or toute l'astrologie tiens a ça : l'alignement de telle planete avec telle autre (donc de tel dieu avec tel dieu) .

 
Juste pour illustrer mon propos, toutes les techniques de l'ingénieur, celles qui permettent d'habiter sous un toit, de se déplacer, de communiquer... (vivre confortablement en deux mots - selon les "normes modernes" ) utilisent les statistiques.
 
Et pourquoi donc ? Parce que les statistiques (qui ne sont qu'un outil dans ce cas là) permettent de s'assurer qu'un processus est :
- reproductible/fiable (mêmes causes, mêmes effets),
- robuste (une faible variation d'un paramètre - pour pallier aux incertitudes - ne change pas fondamentalement le résultat).  
Les statistiques ne sont qu'un outil pour vérifier une relation de cause à effet !!!
 
Alors si ce que tu veux nous faire comprendre

c'est que le processus de prédiction astrologique ne suit pas les règles statistiques, et que par conséquent il n'est ni reproductible, ni robuste, qu'il n'y a pas de relation de cause à effet, je suis d'accord   !
 
Pour ce qui est de

personne n'a jamais prétendu pouvoir prédire que tel ou tel morceau aurait telle ou telle influence sur un "primate supérieur" , alors que l'Astrologie a bien une telle prétention (et encore là je pars de l'hypothèse que la musique et les corps célestes ont bien une influence sur les hommes...)!
 
De plus, même en partant de l'hypothèse que les astres et la musique ont une réelle influence sur les hommes, et de l'hypothèse que le phénomène est trop complexe pour être analysé statistiquement (encore que, avec suffisamment d'observations, on doit nécessairement trouver des corrélations statistiques), comment prétendre prédire la relation de cause à effet en ignorant les mécanismes?
 
EDIT : à l'attention de Demeseaux pour sa remarque sur les statistiques, avec un poil de retard

 
Tu poses des questions:
Tu veux des réponses précises, fiables, ou une page de charabia au 3/4 incompréhensible par Desemeaux ?

 
Et cela, ce n'est pas clair:
 
Vénus est une très vieille divinité latine, déesse de la végétation. Elle fut identifiée à la déesse grecque Aphrodite, fille de Zeus et Dioné selon les uns ou d´Ouranos selon les autres. C´est la déesse de l´amour qui eut d´Arès (Mars) deux fils, Phobos et Deimos (la Terreur et la Crainte). L´identification à la planète vient du fait que cette dernière est considérée comme la plus belle planète du ciel.

Moi ça me paraît crédible comme explication...

Aah , t'es quand meme fort!
J'ai essayé , c'est pas vraiment probant .

Génial! Complétement à côté de la plaque, mais très instructif.
(Je serais vierge ou scorpion alors que je suis balance... )

Oui d'accord Mea Culpa!
mais c'est un peu léger comme correlation je trouve .