Reprise du message précédent :
[quote=4905637,1480,37,163293]L'action du non-vivant sur le vivant au travers d'un lien causal entre un signal concret en provenance des orbites planetaires et des perceptions symboliques etablies par un systeme nerveux superieur !  
[/quote]
Oui, enfin c'est pas le propre de l'astrologie. Les chanteurs aussi rentrent dans ce cadre (Mecano - Hijo de la Luna etc.).

[quote=4905577,1480,36,230264]Ca ne sera pas long de trouver differents courants de pensée qui enregistrent des resultats encourageants, puisque, de toute façon, la mystification rationnaliste croule et s'effrite de toute part, et va bientot etre debordée par la vague d'indignation qu'elle ne manque pas , de toute evidence, de susciter ![/quote]
 
     

La mystification rationnaliste...  
 
Sommes-nous déjà dans le monde à l'envers?

[quote=4905393,1480,33,179103]Et les comètes, les astéroïdes dans tout ça? On les oublie[/quote]
 
Certainement elle influencent l'homme au fur et à mesure de leurs découvertes et de l'activation sur la conscience de l'homme ....
 
Voilà un article intéressant sur / Chiron & Vesta / Junon & Cérès & Pallas ....
 
 
             http://www.rouedutemps.com/chroniq [...] oides.html
 
                LS        

que c'est usant cette kyrielle de messages railleurs qui n'apportent rien !    
 
y a tt de même des os plus appétissants à ronger sur hardware non ?
 
8h57, désolé coup de gueule du matin  

[quote=4906599,1520,4,230264]Tous les sophismes et autres tours de bonneteaux scientistes ! [/quote]
 
Non mais attend là, c'est pas l'hopital qui se fout de la charité là o_O. Les sophismes c'est plutot ton truc que le notre    
 
Mais forcement si la question dérange ...

[quote=4905577,1480,36,230264]

L'action du non-vivant sur le vivant au travers d'un lien causal entre un signal concret en provenance des orbites planetaires et des perceptions symboliques etablies par un systeme nerveux superieur !  
Qui accompagne toutes les rumeurs bigrement persistantes sur le fait astrologiques depuis quelques milliers d'années !
[/quote]
Ok
 
Et pourrait-on avoir une référence (en ligne si possible) sur une étude quantifiant ces actions ?
 
Et pourrait-on avoir des détails sur qu'est ce "signal concret" (gravitation, électro-magnétisme, autre ...) ?
 

Non ça roule pas. Mais tu affirmes que le Pape a été manipulée par l'intégralité de la communauté scientifique ce qui a donc provoqué sa condamnation par l'inquisition. Marrant, comme Gira, j'ai cherché des infos et je n'ai pas trouvé exactement cela non plus
 
Que les idées de Galillée n'aient pas forcément été bien reçues, ok. Mais bon, pas de généralisation hatives ni de lien de causalité erroné non plus.
 

Non, c'est difficile en pratique mais pas impossible.  
 
D'ailleurs, c'est pas toi qui nous a parlé de cette chercheuse au CNRS et de docteur en maths Alors, ils ont été radiés à vie de l'université ou de leur labo de recherche pour les idées pro-astrologie ? (même s'ils étaient pas menés dans le cadre de leur travail de chercheur). La science en est donc à ce point encore une inquisitrice envers les pauvres astrologues qui leur tapent dessus sans aucun discernement ou raison ?
 

Mais ça va pas  
 

Je suppute donc que leurs travaux ne sont pas finis, dommage
 

Je me suis emporté et laissé aller à des raccourcis un peu rapides, au temps pour moi
 
Je voulais plutot dire : la science n'a pas émis de théorie "équivalente" à celle de l'astrologie. En d'autres termes, dans l'état actuel de la science, aucune hypothèse sur une influence "astrologique" (j'utilise ce qualitificatif car elle n'a pas de validition scientifique) des astres sur le comportement et le destin des êtres vivants n'est prise en compte dans aucune théorie scientifique.
 
Tiens d'ailleurs, est-ce que l'astrologie fonctionne aussi pour les animaux, quelqu'ils soient ?. Ou sur les végétaux ?
 

Diantre    
 
Et bien donne les, cite des noms, des URLs, des études qu'on puisse regarder ça de près
 
Parce que moi ce que je vois au contraire qui s'effrite, c'est ton argumentation. Désolé, mais ce n'est pas preuve de mauvaise volonté de ma part, mais il n'y a pas le moindre début de commencement d'argument qui me convainc de ta part, ne serait-ce que partiellement.
 
Ce que je retire pour l'instant de ton argumentation est "fais moi confiance, évidement que ça marche l'astrologie". Tu conviendras volontiers je l'espère, que cela est un peu léger pour convaincre non ?

[quote=4906657,1520,6,230264]Les references ne manquent pas, mon bon "E", une directrice de recherche au CNRS, Docteur en Biologie, ca t'irait ? Suzel Fuzeau-Braesch ! Ses titres et la constance de ses observations en faveur de l'astrologie mertitent un petit examen, tu ne trouves pas ? En plus, ses ouvrages sont recents et de bonnes factures, tout à fait moderés et consensuels !  
C'est donc à cet examen minutueux des resultats extremement prometteurs qu'elle a récoltés et placés sous son scalpel que je vais m'attacher, dans un premier temps, et de façon à avoir une focalisation convergente et spirallaire du propos, car je note que vous aimez bien que ca parte un peu dans tous les sens ![/quote]
Et bien, où sont ses études alors (à part celles payantes ) ? Ou au moins un résumé ?
 
Parce que bon, là tu nous sors l'argument d'autorité, qui est utilisé quand on a plus rien d'autres à donner, preuve qu'on a pas réussi à montrer autrement ce que l'on voulait
 
Et non, désolé, l'étiquette chercheur en Biologie ou en math ne donne pas de crédibilité particulière pour défendre l'astrologie

[quote=4906657,1520,6,230264]Les references ne manquent pas, mon bon "E", une directrice de recherche au CNRS, Docteur en Biologie, ca t'irait ? Suzel Fuzeau-Braesch ! Ses titres et la constance de ses observations en faveur de l'astrologie mertitent un petit examen, tu ne trouves pas ? En plus, ses ouvrages sont recents et de bonnes factures, tout à fait moderés et consensuels !  
C'est donc à cet examen minutueux des resultats extremement prometteurs qu'elle a récoltés et placés sous son scalpel que je vais m'attacher, dans un premier temps, et de façon à avoir une focalisation convergente et spirallaire du propos, car je note que vous aimez bien que ca parte un peu dans tous les sens ![/quote]
 
Va voir le lien "sordide d'un affabulateur"
http://perso.wanadoo.fr/pierre.per [...] raesch.htm
 
CONCLUSION GENERALE
 
Que ce soit pour les traits de caractère considérés séparément, ou que ce soit pour les dimensions regroupant ces traits, mon analyse ne fait apparaître aucune relation avec les paramètres étudiés, à savoir le signe astrologique, l'ascendant, et les secteurs Gauquelin relatifs à Mars.
 
Par ailleurs, les tentatives de vérification, d'une part des traits de caractère " martiens " attribués aux secteurs suivant le lever et la culmination de Mars, et d'autre part de l'alternance traditionnelle des signes " extravertis " et " introvertis ", se sont révélées totalement négatives.
 
Mon autre longue analyse sur l'Effet Mars me conduisant à d'importants doutes, je suis contraint de considérer comme inexistante, jusqu'à preuve du contraire, une quelconque relation entre les astres et notre personnalité.
 
Un autre lien:
http://www.zetetique.ldh.org/fb_parc.html
 
 
Vous en avez d'autres des références Desemeaux ?

Lune soleil a ecrit:

 
Donc tant qu'elles ne sont pas découvertes, elles n'ont pas d'influence ?
 
 

Merci Gira
 
J'espère que Desemeaux va pas rejeter ça en bloc sans même prendre la peine de le lire, ça serait un peu facile

[quote=4906481,1520,2,222026]Certainement elle influencent l'homme au fur et à mesure de leurs découvertes et de l'activation sur la conscience de l'homme ....
 
Voilà un article intéressant sur / Chiron & Vesta / Junon & Cérès & Pallas ....
 
 
             http://www.rouedutemps.com/chroniq [...] oides.html
 
                LS  [/quote]
 
Impressionnant !!!
J'ai lu cela:
Plus personne de nos jours ne songe à nier l'impact colossal de Pluton dans nos destinés alors qu'il est si petit et si lointain, longtemps nié en tant que planète !
 
Petit mais costaud !!
Je ne suis pas encore sorti ce matin, mais à partir de dorénavant, et jusqu'a désormais inclus:
Je vais faire gaffe à Pluton !!

[quote=4907009,1520,12,59943]Pourquoi vous vous acharnez ?  [/quote]
Le débat avance
 
Si si
 
On (enfin moi en tout cas) arrive à avoir une discussion "intéressante" avec Desemeaux.

Non, je ne tombe pas dans le piège, je sais bien où je vais et je ne me laisse pas mener. C'est un combat dure à mener mais on peut y aller
 
Après j'attend pas de recevoir un "oui tu avais raison", je sais bien que je ne l'aurais pas.

[quote=4907009,1520,12,59943]Pourquoi vous vous acharnez ?  [/quote]
 
Tu vois, j'habite à la montagne, je suis en vacances, il neige, il y en a déja plus d'1.5m, il fait - 15 dehors, je suis Suisse, j'ai l'heure, et aussi le temps !!!
 

Non, c'est juste que c'est un jeu qui me plait bien
 
Je constate que j'ai réussi à obtenir des choses de la part de Desemeaux : son incapacité à fournir des preuves, des études tangibles. C'est un succès non ?

Bah, jusqu'à présent on avait juste droit à des "vous êtes trop cons et trop obscurantiste". Moi j'ai discuté sereinement avec lui, j'attend donc la suite de ses réponses pour voir ce qu'il a de tangible à proposer (rien pour le moment).

[quote=4907129,1520,20,59943]  
Tu n'as pas de la couture ou un bon bouquin plutôt ?[/quote]
 
MDR, non, la couture, c'est un truc de gonzesses, comme l'astrologie !!, et je me repose encore un peu avant d'aller dégager la neige, quoique, c'est bientot l'heure de l'apéro ( de l'absinthe de la vraie), je verrais cela cet après midi !!

[quote=4906985,1520,10,28304]Lune soleil a ecrit:

 
Donc tant qu'elles ne sont pas découvertes, elles n'ont pas d'influence ?[/quote]
 
Cela ce joue sur un autre plan , pour cela il faudrait étudier la symbolique des Trois dernières  Planètes découvertes Uranus / Neptune / pluton qui corespond à des mutations de la conscience humaines .....
 
        LS    

[quote=4908293,1520,25,222026]Cela ce joue sur un autre plan , pour cela il faudrait étudier la symbolique des Trois dernières  Planètes découvertes Uranus / Neptune / pluton qui corespond à des mutations de la conscience humaines .....
 
        LS  [/quote]
 
 
Excuse-moi mais çà ne te fait rien d'écrire une phrase aussi vide de sens?

[quote=4908222,1520,24,230264]
Quant à Gira, celui qui degaine sa zetetique plus vite que son ombre, je m'etonne à son sujet que l'on puisse avoir réponse à tout dans des délais aussi serrés ! Il suffit d'agiter le moindre fanion, et nous voici aussitot submerger de liens, tous plus sordides les uns que les autres, et dont il faut se coltiner le pret-à-penser !  
 
Tu peux en parler à Lefab, ou à Ernestor, qui croyaient pouvoir festoyer tranquillement de la pretendue ignorance des astrologues du fait precessionnel ! Je pense qu'ils ne se risqueront plus que de façon tres malhonnete et prudente sur ce terrain [/quote]
 
J'étais certain, que pour toi, il était sordide ce lien:
http://perso.wanadoo.fr/pierre.per [...] raesch.htm
 
Surtout, quand à la fin il est écrit ceci:
 
Conclusion de l'auteur:
Je suis contraint de considérer comme inexistante, jusqu'à preuve du contraire, une quelconque relation entre les astres et notre personnalité.  
 
 
Apporte nous la preuve du contraire, ainsi que d'autres références, compte tenu de ce que tu affirmes:
Desemeaux à dit:
Ca ne sera pas long de trouver differents courants de pensée qui enregistrent des resultats encourageants......
 
 
Ce ne sera pas long:
"de trouver des chercheurs qui cherchent, mais des chercheurs qui trouvent !!":
Des preuves irréfutables qu'il y a une quelconque relation entre les astres et notre personnalité:
Bon courage !!!  
 
Quand à ton allusion à Lefab, ou à Ernestor, quelle prétention !!, mon "pôve" garçon,  
d'écrire aussi cela:
Desemeaux à écrit:
Aiguisez vos arguments, le debat peut redemarrer sur les chapeaux de roue n'importe quand !
 
Je sens qu'on va encore assiter à un grand moment d'echange...

Un truc qui m'intrigue un peu tout de meme:
Y a t-il eu des etudes sérieuses  a propos de l'influence de la pleine lune sur le psychisme humain ?  
Certains parlent aussi des eruptions solaires .
 
Bon c'est un peu en annexe du sujet mais ça pourrait etre interesssant .

[quote=4909291,1520,29,28304]Un truc qui m'intrigue un peu tout de meme:
Y a t-il eu des etudes sérieuses  a propos de l'influence de la pleine lune sur le psychisme humain ?  
Certains parlent aussi des eruptions solaires .
 
Bon c'est un peu en annexe du sujet mais ça pourrait etre interesssant .[/quote]
 
 
 
Il y a plein de liens, celui la entre autres:
 
http://www.alessentiel.com/mag/art [...] -lune.php3

[quote=4909363,1520,30,19358]Il y a plein de liens, celui la entre autres:
 
http://www.alessentiel.com/mag/art [...] -lune.php3[/quote]
 
Oui dans le cas de la lune ou peut faire des statistiques et des analyses de corrélation . J'avais demandé a Desemeaux qu'il nous fournissent quelques series a etudier dans le domaine de  l'astrologie.
 
 
Juste un petit extrait du cite que tu as donné afin de booter l'audimat de ce topic:
 
 
 
Les horloges de l'amour
 

les planètes qui sont d'immenses masses d'énergie envoient bien sûr diverses choses vers la Terre (et différemment sans doute d'après leurs positions) : il est évident que ces "choses" ont une incidence sur disons l'humeur de l'être vivant, mais au même titre, ni plus ni moins, que le soleil ou la pluie, c'est à dire la météo : certes il est intéressant de connaître la météo ; mais jamais aucune pluie n'a empêché quiconque d'aller se promener, ni aucun temps idyllique de rester chez soi à zoner
 

[quote=4909488,1520,32,43449]les planètes qui sont d'immenses masses d'énergie envoient bien sûr diverses choses vers la Terre (et différemment sans doute d'après leurs positions) : il est évident que ces "choses" ont une incidence sur disons l'humeur de l'être vivant, mais au même titre, ni plus ni moins, que le soleil ou la pluie, c'est à dire la météo
 
[/quote]
 
"...envoient bien sûr diverses choses..."
"il est évident que"
 
 
 
Voilà qui est clair et précis! Merci de clore de cette manière ce débat qui manquait d'arguments si puissants! Merci encore!

[quote=4909480,1520,31,28304]Oui dans le cas de la lune ou peut faire des statistiques et des analyses de corrélation . J'avais demandé a Desemeaux qu'il nous fournissent quelques series a etudier dans le domaine de  l'astrologie.
 
 
Juste un petit extrait du cite que tu as donné afin de booter l'audimat de ce topic:
 
 
 
Les horloges de l'amour
 

 
 
  [/quote]
 
euh je voudrais pas dire une connerie mais le cycle lunaire c'est pas 29.5J, alors que celui de la femme est de 28J

site qui mérite une ballade sans à-priori, amha.
http://cura.free.fr/cura.html

[quote=4909605,1520,35,119151]site qui mérite une ballade sans à-priori, amha.
http://cura.free.fr/cura.html[/quote]
Oui , il a l'air interessant ce cite , j'aime bien ceci:
 
 

[quote=4909605,1520,35,119151]site qui mérite une ballade sans à-priori, amha.
http://cura.free.fr/cura.html[/quote]
 

 
on dirait un frère Bogdanoff  
 
 

[quote=4909828,1485,72,43449]http://cura.free.fr/imago/pg.gif
 
on dirait un frère Bogdanoff  
 
 

[/quote]
bien bien, et que penses tu du contenu du site ? (en supposant que tu saches lire autre chose que les images et photos)

Je viens de voir que ce soir sur TF1 (22h 35) dans "le droit de savoir" le sujet c'est:
Voyance et astrologie :
 
 

 
avec des temoignages d'hommes politiques et tout et tout ...

[quote=4908293,1520,25,222026]Donc tant qu'elles ne sont pas découvertes, elles n'ont pas d'influence ?
Cela ce joue sur un autre plan , pour cela il faudrait étudier la symbolique des Trois dernières  Planètes découvertes Uranus / Neptune / pluton qui corespond à des mutations de la conscience humaines .....
 
        LS  [/quote]
 

 
tu es dure à convaincre. ça me fait marrer. Les humains ont toujours fantasmé sur quelque chose d'impossible

[quote=4911534,1485,74,28304]Je viens de voir que ce soir sur TF1 (22h 35) dans "le droit de savoir" le sujet c'est:
Voyance et astrologie :
 
 

 
avec des temoignages d'hommes politiques et tout et tout ...[/quote]
mmm mmm, j'vais jouer les voyants : le documentaire va inexorablement chuté sur tessier et miterrand, la FM,...  je ne pourrais malheureusement pas le voir mais pari tenu  
 
edit : ps :merci cependant pour l'info

[quote=4911785,1485,75,94896]
 
tu es dure à convaincre. ça me fait marrer. Les humains ont toujours fantasmé sur quelque chose d'impossible[/quote]
accepte que certains puissent avoir des croyances différentes des tiennes et tu n'auras plus personne à convaincre