Reprise du message précédent :

pfffffiouuuu...j'suis tenté de rentrer ds le débat monumental que tu ouvres (probablement involontairement)...mais finalement, je m'éclipse pour vous laisser avec le Jésus-Christ de l'astro, la bien-nommée LuneSoleil...
je sais, je sais, je capitule mais j'ai pas "l'âme chrétienne" en ce moment
espérant que mes proses dithyrambiques ne vous auront pas trop gonflées  

 
L'échauffement neuronal il ce produit dans toute discipline intellectuel ou la persévérance est une qualité indispensable pour progresser dans le domaine que l'on a choisi de défendre tu ne crois pas ....
 
             LS  

 
C'est important les remises en causes c'est ce qui fait progresser la chose observée . La différence avec un système figée ; statique qui n'évolue pas apporte désordre intérieur . Tout système évolue par des transformations permanentes . il suffit d'analyser les grandes sociétés qui ne cessent de croître par des changements intérieurs constants ....
 
Contrairement a ce que tu penses l'Astrologie depuis 40ans et encore depuis le début du siècle , n'a pas cessé de progresser dans ces études qui developpent une acuité dans ces raisonnements qui font la richesse de cet art qui est mon combat ...
 
         LS  
 
         

 
  un petit stage de remise en forme du cerveau gauche cela ne vous tentes pas ...?
 
A lire d'un auteur qui a priviliégié le Cerveau droit pour cumuler tous ces diplômes scientifiques et qui défend aujourd'hui la pensée symbolique issue du Cerveau Gauche  
 
         http://members.aol.com/lucbige/aut.html
 
              LS    

Mon cerveau gauche va tres bien merci (je le crois meme performant) .
(quoique j'ai un doute , t'es sure que le siège de la rationnalité , c'est pas le cerveau gauche plutot ?)
Mais l'astrologie , en admettant que ça marche, c'est comme compulser des bouquins , ça ne permet pas de progresser si il n'y a pas prise de conscience .
Or la prise de conscience tu peux l'avoir par plein de domaine autre que l'astrologie .
Interroger les astres pour savoir comment se comporter , quand agir , lire dans un livre tout ce que l'on doit faire .... Non merci !
J'aime pas la passivité , J'aime ce qui se construit au jour le jour , ce qui se mérite par ses efforts , ce qui se créer a la force du poignet (façon de parler)
 

 
Tu vois bien que tu défends des opinions personnels égocentriques en réfutant un système qui fait ces preuves chaque jours aux quatre coins de la planète . Tu argumentes sur l'absence de prise de conscience dont l'astrologie serais en déficit..? Mais c'est arborer un point de vue personnel sans connaître l'objet de sa critique < l'Astrologie > que l'on a deshabillé de long en large sans réellement l'avoir expérimenter dans sa croyance .  
Les prises de consciences  sont omniprésentes dans l'étude de l'astrologie et plus tu expérimentes une étude spécifique plus tu approndis le sens à tous les niveaux de compréhensions qui sont représentés par les 12 signes / maisons en astrologie .
 
       MI Ascendant =  le moi , la personnalité , le physique ...
 
       M II l'argent que je gagne , mes dons , mes acquis ...
       
       M III la communication sous toute ces formes , les déplacements , les études , relation avec son entourage , frères et soeurs , la pensée concrète ....
 
       M IV  FC foyer racines de l'être , debut et fin de vie , familles , pays ...
 
       M V la création , l'amour , les enfants , les distractions , les jeux ...
 
       M VI  Santé ; maladie , le quotidien , le travail imposé ; les contraintes ....
 
       M VII  DS   les autres , contrats , la justice ; le partenaire , les associés , ....
 
       M VIII les grandes transformation de l'être , les crises ; les capitaux , l'argent des autres , les héritages , les pertes ; les ennemis déclarés ; la mort ....
 
       MIX  les étutes supérieurs , l'étrangers , les longs voyages , la religion , la pensée abtraite ....
 
       M X le pouvoir , la vocation , le travail que l'on à choisi , la destinée , les responsabilités ....
 
       M XI les amis , la clientèle , les protections ....
 
       M XII l'isolement ; la solitude , la spiritualité , les grandes crises , les hopitaux , la prison , le dévouement , la souffrance ; les ennemis cachés ...
 
 
 
L'astrologie est un outil parmis tant d'autre , au lieu de la critiquer et de favoriser une accoutumance d'une astrologie de bas quartier ...
                   
 
         LS  

Non je vois rien de tout ça moi .  

BATAILLE ENTRE LE CERVEAU DROIT ET LE CERVEAU GAUCHE :
 
     un jeu teste :  
 
http://www.cam.org/~pb1948/pb/cerveau.htm

 
Mais qu'est ce que tu veux dire par là ? Si tu t'appuies sur des règles qui ne se basent pas sur la logique, alors autant se baser sur rien du tout.
 
Tu as l'air de rejeter en bloc les sciences en appellant ça "la rationnalité, la logique" et de prétendre qu'il existe d'autres explications qui ne sont ni logiques ni rationnelles. Mais réalises tu que dans le concept même d'explication, il y a en sous jacence la notion de "logique" et de "rationnalité" : ce ne sont pas des concepts qui ne s'appliquent qu'à un domaine restreint ou qu'à une vision des choses qui s'appellerait "la science".
 
Imagine une règle non logique ou "non-rationnelle" en peinture par exemple.  
 
Un règle logique, ce serait "Jaune + rouge = orange".
 
Une règle illogique ce serait :
"Jaune + rouge = noir" les Lundi
"Jaune + rouge = blanc" les autres Lundi
"Jaune + rouge = un chat" les Mardi
"Jaune + rouge = disparition de 3 petits pois dans le Auchan le plus proche" le Mercredi
"Jaune + rouge = Jaune" le Vendredi
"Jaune + rouge = un pianiste" le Dimanche
"Jaune + rouge = 3856" le Jeudi
Et enfin "Jaune + rouge = boum!" le Samedi (attention c'est dangereux)
 
Et enfin tu rajoutes cette règle qui nuance les autres : "mais ça marche pas toujours, des fois ça peut être différent". Bref, tu précises que le fait que ces règles ne sont que rarement vérifiées par l'expérience ne les invalident en rien, puisqu'elles reposent sur un système dans lequel la confrontation à l'expérience n'a aucune valeur...
 
Qui veux tu qui adhères à ça juste parce que quelqu'un l'a dit ?
Personne.
 
Mais si c'était un truc rabâché pendant des siècles et répètés par des gens "qui passent à la télé" (comme Elizabeth Tessier), et ben il y aurait surement des gens pour y croire envers et contre tout...
 
P.S. : J'ai pas fumé, je viens juste de lire un Edika.

 
Je ne rejete pas les sciences qui ce sont construites sur une pensée unique < la logique rationnelle > ; mais il y a aussi < la logique intuitive > qui maintient notre planète Terre par un magma de pensée humaine , de lois universelle qui dépassent notre entendement . Il y a une logique dans l'univers dont l'homme n'a pas le pouvoir directionnel . Nous sommes pris au piège dans un filet fractal ; c'est l'évolution de la conscience  de l'homme qui permet de ce libérer et d'évoluer vers des dimensions qui restent toujours à explorer ....
 
         LS  

 
 
 Se dit d'objets mathématiques dont la création ou la forme ne trouve ses règles que dans l'irrégularité ou la fragmentation, et des branches des maths qui étudient de tels objets. (© Larousse).  
Exemple : La vache-qui-rit est dans la boucle d'oreille de la vache-qui-rit qui est dans la boucle... Malgré le peu de résultats théoriques disponibles (théorèmes...), les applications ne se font plus attendre, dans la simulation ou la modélisation, car beaucoup d'objets naturels ont une structure fractale (Flocons de neige, choux-fleurs, arbres, nuages)
 
ah oui maintenant au moins c'est clair

 
 
En quoi sommes nous pris au piège dans un filet ?
Et en quoi ce filet serait fractal  ?

 
La terre n'a jamais eu besoin de pensée humaine pour se maintenir
J'ai l'impression que tu place l'humain à un niveau tellement haut que l'être humain doit avoir une relation privilégiée avec l'univers.
 

   
Attention a ne pas de tomber dans un blougou à sens giratoire inversé!
 

 
Merci Le penseur fou    pour ce spectacle visuel .  
 
Ce piège c'est le filet terrestre tu connais un moyen d'y échapper ...?  
La conscience est fractal c'est par l'investigation dans la connaissance que les portes s'ouvrent , mais tout dépend de la direction que l'on donne à notre mental .
 Plus nous développons un système de pensée plus nous attirons de compréhension dans ce même élément . Il suffit d'insérer une autre valeur pour que la perception de l'homme modifie sensiblement sa trajectoire de pensée .  Si malgré tout l'homme ce positionne dans le même courant de pensée avec ce plus acquis  qui n'aura pas suffisament de valeur si il est pas dominant ...
 
Un esprit rationnel attire son double , ce perfectionne dans cet élément avec toujours plus de conscience acquise en acceptant ce qui ressemble au modèle de départ qu'il aura adopté comme la vérité existencielle lui appartenant .
 Cela corespond aussi a un groupe spécifique d'individus ayant la même compréhension du monde extérieur et attirant a soi ce qui lui ressemble ...
 
Dire que ce que je crois est la seul vérité possible , en refusant d'accepter que la vérité est changeante a des niveaux de compréhensions différente qui porte l'homme a évoluer sur des strates  progressistes et d'accepter que suivant l'intelligence les vérités s'adaptent a celui qui s'investi dans la connaissance et reçois suivant ces acquisitions du moment ...
 
A quoi cela sert de développer une pensée unique qui sera accéssible a une minorité . Accepter qu'il y plusieurs formes d'intelligence dont l'objectif est identique . Modifier un état de conscience originel pour acceder a une autre possibilité d'évolution , chacun a son rythme ...
 
Aujourd'hui la connaissance est de plus en plus accéssible et permet d'acquérir plus de liberté intérieure . et pas uniquement a une élite . la fonction de l'Astrologie est ce réajustement dans une connaissance plus adapté a une catégorie , un fractal en somme .....  
 
              Mais l'important c'est la Rose .....  
 
                         LS  

 
Je ne comprends strictement rien à ce que tu racontes...

 
Le but de l'homme c'est d'évoluer de trouver un sens a sa vie et la connaissance apporte cette liberté intérieure dont l'équilibre recherché est une quète depuis la nuit des temps ... L'homme a besoin de ce rassurer en permanence au fur et a mesure que les barrières tombent d'autres ce présentent et ce a l'infini dans tous les domaines de l'exitence .....
 
       LS      

 
Je suis désolé de dire que tu t'enfermes dans un monde que tu veux absolument expliquer par la logique. En faisant cela tu écartes toutes possibilités de croire, d'avoir des idées et de l'imagination, de ressentir, d'aimer et de haïr, d'avoir des pensées complètement farfelues... et pourtant c'est aussi ton monde, ton univers, ton espace de vie.
Si des scientifiques n’exploitaient pas leur intuition, s’ils ne croyaient pas en un concept, en une idée qui n’a jamais été l’objet d’une quelconque étude et que parfois ils sont obligés de la défendre contre vents et marrées, contre toutes hypothèses logiques et scientifiquement prouvées, s’ils se basaient que sur la logique pour répondre à leurs interrogations, la science ne serait pas devenue ce qu’elle est maintenant. Une bonne dose d’imagination, de chance et de hasard, un grand nombre d’erreurs, du courage et de l’aventure…voilà le chemin qu’a pris la science pour arriver à son point actuel, alors laisse l’astrologie et autres approches non logiques de notre univers, une chance d’apporter à l’être humain ses trouvailles.
 
Pour la partie en gras, je suis désolé aussi de te dire que ton exemple respire la logique pure. tu viens juste d'établir des lois, des hypothèses de travail. A partir de ce que tu viens d'ériger, un raisonnement logique peut être très bien suivi, comme quoi la logique peut très bien être bâti sur des bases illogiques.
Enfin, mon message c'est juste de ne pas trop enfermer le raisonnement, car un raisonnement suivi dans un périmètre restreint peut donner des résultats vérifiables mais n'avoir aucune réalité...un peu vague je conçois, mais laisses courir ton imagination et tu comprendras.
 
Sinon j'ai suivi toutes tes interventions jusqu'à la et j'ai trouvé que tu étais plutôt modéré, mais là ça ressemble à un tribunal d'inquisition qui dit que tout ce qui n'est pas logique n'est rien et donc n'existe pas. C'est un peu tiré par les cheveux.
 
D'ailleurs pour des exemples je t'en donne un aussi et qui se vérifie aussi tout dépend du périmètre de réflexion, mais que la logique dans un cadre restreint réprouve :
 
1+1 = 2
1+1 = 0 voir 1 voir 2 voir 3 ...etc
ca dépend des cas. C'est complètement illogique dans un sens mais ca peut s'expliquer de manière très logique il suffit juste d'ouvrir un peu son champ d'application.
 
Bon je crois que l'on s'égare du sujet principal, et cela bien longtemps. Pour répondre à la question posée, moi l'astrologie pour ce qu'elle m'apporte, je n'y crois pas. Mais je pense qu'elle n'est pas mur et que les gens qui travaillent dessus ne sont que sur le point de poser quelques bases et qu'il faille encore chercher longtemps pour arriver à quelque chose qui me satisfasse. Mais aussi parce que je fais parti de ceux qui ont plutôt fait des efforts dans le rationnel que dans l'irrationnel. On a tous un penchant pour l'un ou pour l'autre.
 
Mais le vrai discours qui est sous jacent, c’est ce que font les astrologues de leur « science », exploitation de la crédulité des gens et de leurs faiblesses. Encore ici il faut séparer le bon grain de l’ivraie, la nature humaine est en ce point si complexe qu’il suffit de lui donner un outil pour le voir faire tout et n’importe quoi. Cela s’applique aussi dans d’autres domaines, vois ce que je pointe du doigt.
 

 
Ou tu ne veut pas comprendre c'est ça qu'il faut accepter ...
 
                 LS  

 
                                     
 
  J'ai du travail qui m'attend sur mon Forum LUNESOLEIL
 
                                       A+

 
Ben le problème justement, c'est qu'elle n'a pas acquitté grand chose.
 

 
Ben du point de vue astrologique si, non seulement je le prétend, mais je l'affirme.
 

 
Ben soit logique 5 mn : si l'attraction gravitationnelle de l'accoucheur est négligeable face à la contribution principale de la Terre, alors il en est de même pour les autres planètes...
 

 
Ben il n'y a aucune logique la dedans.
 

 
Ainsi qu'aux irrégularités de la Terre, notamment la présence du médecin accoucheur etc... Les harmoniques dont tu parles (dues aux autres planètes) tout comme l'influence du médecin accoucheur
sont aussi négligeables.
 

 
Tu as presque bon : les masse compte, mais surtout la distance : l'influence gravitationnelle est proportionnelle à la masse, mais surtout proportionelle à l'inverse du carré de la distance -> donc Pluton est dans les choux.

 
Alors toi tu me plais : entre ton avatar et ta culture, tu es quelqu'un de bien    
 
And we waaaannt... A shruberry !!!  

 
La crédultité des masses  

 
Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai beaucoup d'imagination, d'idées, de sentiments et surtout de pensées farfelues etc... Bref ça n'a rien à voir. Mais quand on essaye d'expliquer qq chose, il faut se baser sur la logique, c'est tout. Si on n'est pas d'accord sur ce point alors la discussion peut s'arrêter ici : si tu commences à imaginer des règles "non-logiques", tu peux dire tout et n'importe quoi et plus rien n'a de sens.
 
Et mon exemple était évidemment une blague pour me défouler un peu, n'essaye pas d'en tirer du sens ou d'en faire une critique sérieuse...

 
Belle intervention...un exemple d'obscurentisme. Il ne s'agit pas d'apposer des notions ensemble et d'employer des mots absconses (du moins pour moi) pour que tes phrases prennent de l'importance et et du crédit. C'est un peu méchant ce que je dis mais j'ai vraiement l'impression que tu essayes de noyer le poisson en le poussant dans les orties...

 
LOL, j 'y suis allé à bras le corps...je suis comme ca moi..suicidaire.
 

 
J'avais bien compris mais c'est injuste que tu sois le seul à t'amuser !

Allez, on s'accorde même un petit calcul tout bête, la force gravitationnelle exercée par pluton sur le bébé (3 kg) par rapport à celle exercée par le médecin accoucheur.
 
Pluton, distance moyenne: 5,90638×10^9 km, poids: 1,314×10^22 kg  
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Pluton_(plan%C3%A8te))
 
Médecin, distance: 50 cm, poids moyen: 70 kg.
 
Force gravitationnelle de Pluton: 7.55 x 10^-14 Newton
Force gravitationnelle du médecin: 5.6 x 10^-8 Newton
 
-> le médecin à une influence environs 740'000 fois plus important que Pluton sur le nouveau né...

Lunesoleil a écrit:
 

C'est joli hein!? J'adore ça!
 

Filet terrestre ? qu'est ce que c'est ? Tu veux dire que l'etre humain est limité en savoir comme en puissance (d'agir)    ?
 

.
Pourquoi fractal ? J'avais entendu dire que l'univers (sa topologie) etait peut etre fractal , mais la conscience ....
Sinon , en effet , qu'est ce que la connaissance ? un fou , un insensé, peut-il detenir la connaissance ? Je crois qu'il faut au moins mettre sa connaissance a l'epreuve des faits .
 
 
 

Desolé mais ceci ne veut pas dire grand cose (a moins que je ne soit fou moi-meme )
 
 
 

    (    ?)
 
 
 

 
Tu veux dire que: "qui se ressemblent s'assemblent"  ?
C'est pas nouveau , on aime etre valorisé plutot qu'etre mis a l'epreuve . A ce propos et bien que je ne sois pas croyant je trouve de bon aloi de citer ce passage de l'evangile selon Luc:
"Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. [33] Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même. [34] Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille"
 
 

La verité n'est pas vraiment changeante , ce sont nos efforts et nos methodes , pour tenter de l'approcher qui le sont.
Aussi est-il important de ne pas s'accrocher a ceux-ci quand il s'avère que l'on a trouvé mieux .
 

On peut pas vraiment dire que la logique soit une pensée unique , comme je l'ai deja mentionné , il y a peut etre des choses qui sont au dela de la logique , des choses qui permettent de prendre des raccourcis (imagination ,intuition ,empathie...) mais je ne pense pas qu'il faille les opposer .
 

Les drogues aussi il parait    . La connaissance pour ceux qui sont incapables de lire un livre sérieux , C'est une connaissance que de s'entendre dire : " tu seras marié dans l'année , tes affaires seront fleurissantes,  une personne te veux du bien...." ?
Sinon , j'aimerais bien voir le rapport avec la fractale .  
Il faudrait pour cela que tu parviennes a demontrer qu'a partir d'une information de base , on puisse retrouver cette information a differentes echelles de complexite .

 
C'est ça le problème vous rapportez toujours les oeufs dans le même panier a chaque fois . Je suis incapable de dire par la vue d'une carte du ciel que  : << " tu seras marié dans l'année , tes affaires seront fleurissantes,  une personne te veux du bien...." >>  Il peut y avoir des tendances mais dire que cela peut être le moment d'un mariage ou une autre réussiste tout autant gratifiante dépend de condition natal / celeste ....
 
Pourquoi ne pas accepter l'autre dans sa différence ...? ca ce comprend l'astrologie a pris tant d'importance dans la société d'aujourd'hui avec toute les conséquences des dérives ( mais attention qui sont utiles , c'est pour cela que ces dérives sont tolérés et rapportent puisque elle s'intègrent dans notre monde moderne )
Je reconnais nous sommes pas du même monde de perception de logique et vous ne pourrez difficilement me reconvertir a vos déductions métaphysique qui vous m'appartiennent et vous apporte a votre niveau vos certitudes ...
 
Je trouve , même si il y a incompréhension de part et d'autres des participants autour du speudo LUNESOLEIL ce débat n'est pas inutile et chacun y trouve son compte dans sa logique qui lui revient  
 
 
             LS

Voilà exactement le point central! La seule et véritable question est: Si l'astrologie a une quelconque légitimité, alors comment s'exerce l'influence des planètes et des étoiles sur les humains?(seulement les humains? les animaux aussi? les cailloux?)