Reprise du message précédent :

 
Le penseurfou
 
Je ne suis pas dans mon monde , mais dans le votre . Depuis que j'ai mis en évidence l'interrelation de la création de ce débat ( voir mes précédents messages )avec les transits que Desemeaux alias Alcyli avec sa carte du ciel , il y a eu prise de conscience . Le déterminisme a été remplacé par le libre arbite ce qui a permis ensuite un véritable échange du débat de l'astrologie .
C'est vrai que dans la continuité il y aurais toujours des speudos en retard par rapport a l'évolution de ce débat , mais dans le fond il y a eu révélation chacun avec ces prises de conscience . Même si l'astrologie n'a pas rempli sa fonction d'acceptation et d'intégration de ces fondements , il y a malgré tout une modification sensible du phénomène astrologique dans ce débat . Et c'est ça qui compte et rien d'autre .....
 
                LS  

m'enfin ernestor, c'est quoi un coup d'estoc à peine déguisé ???
 
soyons raisonnables, le but est d'échanger et d'appréhender différentes visions autour d'un thème...du moins le mien et celui de qques individus de bonne foi (bien entendu même parmi les "non astroligisants" ), le votre est de mettre le nez du chat dans son hypothétique caca...  

Une fois de plus la question est esquivée...si c'est vraiment un coup d'estoc à peine déguisé comme tu le crois alors cela ne devrait pas trop te déranger si tu as la bonne réponse.

Tiens, au fait, quels sont les types d'arguments qui pourraient permettre de réfuter les prémisses et prédictions de l'astrologie ?

elmo86 > Mais moi je m'en tamponne de mon thème
 
Moi je dis que l'astrologie est une croyance. Et ça ne me pose pas de problème que les gens y croient
Ce qui me dérange c'est que certains considèrent l'astrologie comme une science. Pour moi ça n'en est pas une. J'attend donc qu'on me prouve le contraire, ce qui n'a pas encore fait.
 
Alors je pose la question de base : l'astrologie est-elle fiable ? Si oui, alors on pourra discuter de la théorie scientifique sous-jacente. Si non ...

 
 
Dommage j'ai pas le temps de répondre a cette réflexion , je dois laisser le PC a mon fils , mais cela a suscité de nombreuse réflexions avec comme support les 12 zignes du Zodiaque ...
Je reviendrais un autre moment pour poursuivre le raisonnement de cette réflexion , comme il a été présenté a mon esprit
 
               LS  

 
si la bonne est la définitve, j'ai pooo
 
mais il m'apparait évident qu'un tel document n'existe pas ou plus précisément qu'aucun ne satisfaira les 2 camps !

je demande un document fiable. Soit il existe, soit il existe pas. S'il existe pas, ça signifie quelque chose de très clair.

Il mange beaucoup de fibres ?  
Ce qui compte c'est que chacun puisse s'exprimer , ça permet de faire connaissance .
 
 

ok mais tu comprends bien que l'on va rentrer dans le débat des critères de fiabilité...le serpent qui se mange la queue quoi  

Les critères sont pas forcément si subjectif  
 
- l'astrologie fait des prédictions. Combien se sont déroulés ?
 
- L'astrologie dit que les personnes nés le XX ont tel ou tel caractère. Pour quel pourcentage de gens c'est vrai ?
 
Edit: bien sur, il faut que ces prédictions et trait de caractères soient suffisament précis et puisque donc être plus ou moins vrais piour 90% de la population

Ce que je trouve quand meme un peu "symptomatique" avec les "astrologisants" c'est qu'ils  semblent ne s'interesser qu'a l'astrologie . Ils passent tout a travers la moulinette ou le filtre  de leur "science" .
J'aimerais bien les voir participer a d'autres sujets pour voir ce qu'ils ont a dire en dehors et sans l'astrologie .

Tu risques d'attendre longtemps...

Pour moi c'est une preuve ça, du moins une information de toute haute pertinence

le penseurfou:  
Je suis d'accord, mais en même temps le temps que tu passes à te consacrer corps et âmes ,comme ont l'air de faire certains içi, à l'astrologie tu ne le passes pas à étudier d'autres choses du moins pas en profondeur.  
Il n'y a qu'à voir le profil de lunesoleil ou de desemeaux pour deviner leur grande passion.  
Qu'ils viennent poster longuement içi n'a rien d'étonnant, l'astrologie c'est leur vie .
On ne verra jamais un desemeaux dans la section carte graphique ou overclocking, pas besoin d'astrologie pour savoir ça . D'ailleur il ne poste que dans ce topic.

je te rappelle qu'ils sont 2 et que la première a trouvé le forum par google, appellant au renfort le 2eme...et ils sont ici pour défendre leur conviction.
 
j'aime à croire que ce sont des gens somme toutes très ordinaires qui ne se balladent pas avec leur éphéméride ss le bras

Tu mise à la loterie avec les numéros chanceux qui correspond à ton thème astro et si tu perd à la loterie c'est que tu n'avais pas le bon thème astro pour gagner (c'est pas la faute à l'astrologie ni ta faute ni la faute des astrologues c'est juste que les quelques minutes qui manques à ta naissance te fait rater la bonne combinaison de chiffres). Avec cette explication l'astrologie peut faire bonne figure.    

Hum ,Oui , bon, c'est pas exactement a ça que je pensais comme preuve d'ouverture d'esprit .

Oui je connais l'historique , mais je suis moins optimiste que toi sur le reste .
Toi par contre , tu es un bon exemple je trouve .  

Perso je n'attend que le document fiable genre celui qui est l'argument d'autorité en la matière et s'il n'y en a pas de définitif donc tout repose que sur du vent

 
Il y a plus que ça : Ils sont peu scolarisés
 
Je doute fort qu'ils tiendraient de tels propos s'ils avaient fait un cursus de science (Construction, production automatisée, génie civil,...) à Polytechnique  

Pas besoin de faire polytechnique pour savoir ce que raconte l'astrologie ne tient pas debout. C'est une question d'intelligence, les connaissances intervenant très peu.

Je crois qu'il etait surtout question de formulation la .
eventuellement d'etat d'esprit .

 
Tout comme vous d'ailleurs.

ah ?
penses tu qu'être scientifique soit réellement incompatible avec la pratique de l'astrologie ? j'en doute fort...
 

Le problème est quand même que la méthodologie scientifique est en complète opposition avec la pratique astrologique...
Maintenant qu'un scientifique lise son horoscope pour se marrer, y a pas de contre-indications...

Etre scientifique n'empeche pas de croire .

 
Ca dépend à quoi on croit. Des fois, ça doit être méchamment incompatible. Parfois non. Et puis on est tous un peu schizo, parano, névro-qqch... Vive les incohérences sublimes de la cervelle de primate

[HS] J'ai appris recemment un truc sur la schizophrénie:
Il parait que l'on peut la detecter par le procédé suivant:
" les yeux d'un schizo n'arrivent pas a suivre le mouvement d'un pendule qui oscille , ils "sautent" [/HS]

Etre scientifique n'a jamais empêché personne d'être con non plus... Etre scientifique n'est pas un label de qualité, la science est un ensemble de méthodes rien de plus, ensuite on les applique correctement ou pas.
Ce que j'entends par là, c'est qu'il est impossible d'appliquer une approche scientifique dans le domaine de l'astrologie sans tomber dans l'absurde, l'un et l'autre étant incompatibles.

 
Si nous prenons le zodiaque en exemple pour définir une situation géographique sur notre planète terre en forme de Croix cardinale ( Capricorne / Cancer / Bélier / Balance ) sont les signes du zodiaque qui corepondent aux changement des saisons .
 
- le Capricorne : qui marque l'hiver et qui corespondrais au pôle nord ...
 
- le Cancer : qui marque l'été corespondrais au pôle sud
 
- Le Bélier : qui marque le printemps corespondrais a l'Amérique l'équateur EST ...
 
- la balance : qui marque l'automne corespondrais a l'Asie l'équateur Ouest ...
 
Avec le Capricorne l'ambition est beaucoup concentré , le détachement , la solitude  plus présente avec ce signe ....
 
Avec le Cancer , c'est la famille dont l'explosion dans cette zone de la planète est important avec la surchage des naissances ... ( voir ensuite la partie de la planète qui corespondrais au signe du Lion analogie avec les enfants en astrologie ....
 
Le Bélier , l'amérique , l'initiative dans l'action , la force d'indépendance de conviction personnel que l'on exploite vers une fin personnelle ....
 
La Balance , l'asie signe communautaire , d'union de partage qui corespond bien a ce signe ou l'autre est partie intégrante de soi ....
 
On pourrais développer les 12 signes du zodiaque en divisant la planète par classification des 12 champs d'expérience au travers de la planète Terre ...
 
Quand pensez-vous ...?
 
             LS  

Souvent !
 
j'en pense que ça ne répond pas à la question : une personne née au pôle nord (ou disons, très au N du cercle), elle doit avoir du mal à se faire horoscoper, non ? Vu que d'après ce que tu dis, un horoscope est aussi à échelle régionale... les eskimos n'ont donc besoin que d'un Télé Z pour toute la tribu ?

Donc il est possible de faire une astrologie "locale"?  Autrement dit d'associer un signe à des régions géographiques et en tirer des grandes tendances géopolitiques?
Intéressant...

 
Je sais que cela ne répond pas a ta question , mais c'est ce qui a nourrit mon esprit et développer ces prises de conscience . Je vous rappel que je ne répond qu'en fonction de mon niveau culturel et intelligence . bien sur si j'avais une conscience supérieure , il m'aurais été permise d'avoir un autre regard sur la question ...
 
Je reviendrais plus atrd , car j'ai besoin de ruminer avant de mettre en lumière mes exploits intérieurs ....
 
Paul Benjamin ; j'ai une infos dans un livre dans ce sens je t'apporte ça plus tard ....
 
          bonne soirée
 
                LS    
 
 

"exploits intérieurs" les chevilles ça va !
 
Bonne soirée

 
Tu sais j'ai rien inventer , cela ce retrouve dans l'astrologie mondiale . bien sur que chaque pays est déterminés par une énergie astrale ...
 
 
         cliques sur ce lien cela te donnera une idée :  
 
              http://www.astrocauris.com/astrologie.htm
 
 
                        LS    

 
J'y crois fermement
 
J'ai une vision mécaniste de l'existence. Même si nous sommes humains, nous sommes avant tout des machines  (qui s'usent avec le temps et meurent)

 
Fait chier, si on reprend le val d'Aoste à l'Italie, mon horoscope va changer

 
et bien, puissent les années apporter un peu de rêve et d'illusion à cette vision...

 
Bonsoir
 
D'après ce léger commentaire sur l'Italie , ce que je peux dire qu'il a été constaté lorsque a la date anniversaire l'on prévois de faire un grand déplacement non pas de 500km de bien plus , prendre l'avion partir dans un pays assez loin comme la france vers l' Amérique peut modifier le cours une année . c'est pas permis a tout le monde ce prévilège de rentabiliser  harmonieusement une année Solaire . Donc on peut croire que le déterminisme est présent dans la vie de l'homme et l'on peut a chaque date anniversaire en modifier le cours d'une année sur l'autre . Mais pour cela il faut déterminer a l'avance le pays succeptible d'apporter un mieux être durant l'année qui ce présente . Il faut ce dire que cela existe et peu d'élus hélas pour modifier le déroulement d'événements ; ce qui permet d'actionner positivement son libre arbitre . ...
 
                LS    

 
Il a été contaté par qui, quand, ou, etc ?