Reprise du message précédent :

 
CouCou elmo86 , il y a aussi de très belle gravures sur l'astrolologie hermétique .
C'est par le débat que j'ai lançé sur le forum < les chemins d'hermès > dont j'ai été inspirée ...
 
                 http://www.lescheminsdhermes.org/f [...] topic=1880
 
Assez difficile le débat qui sortait des sentiers battus , mais aussi une belle expérience astrologique que je ne regrette pas
 
                    Bonne lecture      
 
 
                           LS  

 
Mon petit défaut dans ce débat , j'ai pas pris le temps de lire toutes tes réflexions . Malgré aussi mon penchant sur l'astrologie pratique et toi plus théorique donc on peut ce compléter dans la défense de l'astrologie ...
 
Il ne faut pas confondre les constellations  et l'astrologie qui ce base sur un plan saisonniers dont les générations d'astrologues ont validés dans l'histoire de l'astrologie  ...
 
L'homme est confronté durant sa vie humaine à 12 champs d'expériences symbolisé par la réprésentation des 12 Maisons / Signes en astrologie et non 13 qui n'est que ce petit grain de sable pour faire noyer le Poisson dans son bocal et disperser les esprits frappeurs  
On peut étudier l'astrologie de différentes façons et avoir des conclusions enrichissantes à différents niveaux d'études . C'est ça qui fait la richesse de la science astrologique .
Durant ce débat vous avez tenté les uns et les autres par des observations fondés a la base a nous déstabiliser dans notre démarche .  
Bien sur que l'astrologie a ces dérives qui sont dépassés après un long apprentissage obligé . c'est un vrai parcours d'alchimisation l'astrologie qui nous confronte a nos peurs , nos incertitudes , mais aussi a une libération de chaines intérieures et cela c'est d'autant plus acceptable a une période clé de la vie de l'homme et qui ce situe au tournant de la quarantaine . c'est là qu'il accepte par obligation de devenir maître de sa destinée pour le meilleur , mais aussi pour le pire parfois ....
 
                     LS  

Tu ose appeler ça un dialogue (monologuiste comme tu es), toi qui emploi un language ésotérique...faudrais chercher de quel coté se situe la surdité tu ne pense pas? Cesse donc ton mysticisme et parle clairement.
 

J'aimerais connaître l'arbitre qui l'a fixé arbitrairement à 12...

AStrologie c'est des grosse connerie
 
n'imp , c'est vraiment des connerie
Franchement si je suis née en aout et pas en mars c'est que mes parents ont niké un peu plus tard c'est tout
Il aurait niké nu pe avant ca aurait été bon c'est tout
 
Apres qu'une fille soit né en juillet ou septembre franchement kece ke ca change tin jai pas dexplication a donner telement c des conneries  
 

Ha bon parce que les 13 constellations du zodiaque sont un peu embêtante du point de vue de la numération on décide alors de traiter la 13 ième en quantité négligeable pour ramener le nombre à 12 rien que parce que le nombre 12 est en accord avec le nombre de lunaison et qu'il possède des propriétés facile à traiter. Houlala !!! alors tout devient relatif avec de tel principe genre "nous sommes pour la facilité même si ce n'est pas en accord avec les faits car il faut bien prendre uniquement ce qui nous arrange". Belle science !!!

Ne prenez jamais l'astrologie comme une mécanique, fût-elle céleste, car vous risqueriez de vous y dessécher.  
Charles VOUGA  
 

 
Faut vraiment être à bout d'arguments pour sortir une connerie pareille  

Oui c'est tout ce que j'en tire, c'est du subjectif puisque c'est ce que je pense (bravo, comment peut-il en être autrement?).  
Mais c'est sans doute moi qui ait mal compris tes propos, évidemment, ca ne peut être que ça, toi de ton côté tu ne te reproches rien, tu es clair et modeste dans tes propos, n'est-ce pas?

Mon pseudo est juste un pseudo, c'est toi seul qui fait cette liaison avec Nietzche, et je te laisse la liberté de penser ce que tu veux sur mon compte. Que tu n'aimes pas Nietzche c'est ton choix, mais ne juge pas les gens sur un pseudo, tu risques de te tromper de cible.

 
Plonk!

 
t'as tort, ca peut te servir pour polémiquer + richemement  

 
Quand tu ne parles pas ,specifiquement , de l'astrologie , je trouve que tu dis des choses interessantes .
Mais enfin, comparer l'histoire et l'astrologie ...
La finalité de l'histoire ? Je dirais : un certain devoir de mémoire , etudier comment les choses se sont deja passées pour eviter notamment de reproduire les memes erreurs , comprendre les mécanismes des sociétés , comprendre les hommes , prendre parfois exemple sur eux . Comprendre surtout que le présent est une conséquence du passé . Et puis on aime bien connaitre ses ancetres , ce qu'on appelle etre enraciné , ça rassure , ça aide a vivre.
Quid de l'astrologie ? (c'est une question)
Qu'est ce qu'elle peut apporter ?
Sur le terrain de la psychologie , il y a beaucoup mieux je crois. Sur le terrain prédictif, si elle ne permet que des "tendances" , je trouve que c'est plutot négatif (mieux vaut ne rien savoir de son impuissance)
 
 
 

Oui , enfin , j'espère que toi , DocMaboul tu ne prends pas Nietzsche pour un imbécile .
Quand il dit "Dieu est mort" les hommes l'ont tué , il parle des surhommes , c'est a dire ceux qui ont surmonté l'homme, et pas du pékin moyen .
Enfin , il est encore a venir , le surhomme .

qu'entends tu par psychologie ?  
je comprendrais peut être le "beaucoup mieux" selon tes critères...peut être est ce dans le sens, plus moderne, adapté à notre époque ?

Je pense a l'empathie , je pense a l'introspection , je pense a la sensibilité (les petites antennes) ,je pense aux sciences psychanalytiques ( je sais pas si ça se dit).
Il est vrai que beaucoup d'astrologues sont de fins psychologues .
 
Plus justes , plus précises  et plus efficaces je voulais dire

ok, merci pour la précision.
 
Selon moi, l'enrichissement de ce que tu appelles "psychologie", la recherche du Soi, de la vérité, de l'éveil (cher aux orientaux), de l'initiation, de Dieu, et tutti fruiti est un long cheminement qui passe par l'apprentissage de soi, de son environnement, et puis l'ouverture vers "la réalité"... et y a pas, faut bien une technique, une grille de lecture et une méthode de travail au départ !
 
Et pourquoi l'astrologie n'en représenterait pas une parmi une multitude ?
 
je sais ce que tu vas me retorquer, "et l'étude des topinambours irlandais ?" ... bah je te répondrais pouquoi pas si cela te "porte"  
 
a+

Ne serait ce que pour cette raison:
Je me vois mal demander la date , l'heure et le lieu de naissance de toutes les personnes que je croise de loin ou de prés ( contact direct , lecture , tv , internet , recits ...) et puis prendre le temps ensuite d'etablir leur carte du ciel pour arriver a un embryon de compréhension a leur égard .
.
Je préfère de trés loin m'interroger moi-meme  qu'interroger les astres .
 

 
 
Un article a ne pas manquer :
 
 Zodiaque symbolique et zodiaque réel
 
   EXTRAIT :
 
   

 
    http://www.astroariana.com/article.php3?id_article=406
 
          Bon Dimanche  
 
 
                  LS    
 

on ne s'est pas compris...je parle bien d'un travail personnel de l'astrologue qui n'a rien à voir avec l'érection des thèmes de ceux qu'il croise.
 
mmmm, je faisais allusion aux mécanismes  qui se mettent en route lorsque l'on étudie l'astrologie (ou la culture des topinambours irlandais )...de ce que cela implique comme introspection, ouverture d'esprit vers "autre chose", mais les mots sont un peu vains pour expliciter cela...

 
Et cela a quelle influence sur moi aujourdhui qui suis du signe du bélier ?
 
Je viens de lire ce matin mon horoscope:
 
Heureusement que vous ne participez pas à la 1ere compagnie, c'est vous qui attireriez tous les maux.
Tous les 29 ans, Saturne jette l'ancre chez vous, pour modifier vos vieux repères
 
MDR, qui peut croire des C.....ies comme cela ?
 

 
je ne sais pas si je dois vous répondre devant votre insolence et le non respect d'autrui
 
             LS    
 
              http://www.grande-conjonction.org/ [...] MAIRE3.htm

 
ne disperses pas ton énergie en vain, cette réponse n'était même pas méritée !

 
Vous auriez pu me répondre, comme j'ai lu sur mon horoscope (signe bélier):
 
Vos cornes brillent de mille feux, petit bouc, Vous irradiez, à faire palir tous les envieux.
 
Pour info:  
Je ne respecte pas les charlatans, y compris les charlatans du ciel.
 
http://charlatans.free.fr/astrologie.shtml
Pouvez vous répondre, vous ou vos acolytes: Aux 10 questions de ce lien ??
 
http://charlatans.free.fr/astroquestion.shtml

 
Pas de réponse ??
Pas de problème, on continu:
Qui connait l'effet « Forer », effet « Barnum » ou validation subjective:
Nous avons quelque chose pour tout le monde
-- P.T. Barnum
 
http://www.sceptiques.qc.ca/SD/forer.html
 

 
tu devrais continuer à brûler des cierges sur l'autel du dieu Google car j'ai peur qu'il y ait peu de répondant à tes messages...ou adopte un ton plus avenant en exposant tes idées, enfin celles que tu as dégotées  

 
J'ai déja dit plus haut que je ne connaissait rien  à l'astrologie, j'avais tendance à ne pas y croire,  
ce topic, et le charabia de desemeaux, et autres, ne m'a pas fait changer d'avis, au contraire, par contre ce que j'ai lu sur les liens que j'ai "dégotés sur Google", m'a complètement convaincu que l'astrologie c'est "bidon".
   

 
Quel sens giratoire ta vie....??   fais ta propre expérience ensuite tu pourras mettre en avant celle d'autrui ...
 
   LS    
 
Les mathématiciens étudient le soleil et la lune et oublient ce qu'ils ont sous les pieds.  
Diogène  
 
 
 

Il faisait référence a Thales de milet qui , selon la légende , passait son temps a observer le mouvement des astres plutot que de s'interesser aux choses plus terre a terre . Un jour il tomba dans un puit et une servante se moqua de lui .
Un autre jour il fit la demonstration que le philosophe n'est pas inapte aux choses de la cité mais bien plutot que ces choses ne l'interesse guére :
Grace a sa "science" des astres" il predit que l'eté suivant serait une année a olive . Il loua alors tous les pressoirs de la région et l'eté suivant il fit fortune .
Source: Diogene Laerce ("vie et doctrine des philosophes illustres" )

 
Ils ont quoi de sordides mes liens ?
 
Tu as parlé de Gauquelin et de l'effet Mars
J'ai trouvé sur ce site "sordide":
http://www.sceptiques.qc.ca/SD/mars.html
Des "gros bobars":
 
« Effet Mars » est le nom donné à l'affirmation « astrobiologique » de Michel Gauquelin que lorsque Mars se trouve dans certains secteurs du ciel, le nombre de naissances de grands athlètes indique une corrélation qui n'est pas due au hasard. Si ceci était vrai, les astrologues pensent que cela viendrait supporter leurs théories que les choses du ciel influencent activement qui et ce que nous devenons. Néanmoins, ce genre de corrélations sont notoirement terrain glissant. Elles sont ambigües (qui fait partie des « grands » athlètes?), et des corrélations significatives entre des variables qui ne sont pas significativement en rapport peuvent arriver à l'occasion.  
 
De toute façon, ce que prétend Gauquelin au sujet de Mars et des athlètes est faux, selon une étude menée par sept scientifiques français. Ils ont pris un échantillon de 1066 athlètes français et les ont comparé à 85 280 autres, selon leur heure et date de naissance, et la position de Mars à ce moment. L'étude n'a pas confirmé « l'effet Mars ».  
 
Gauquelin préférait appeler son travail dans ce domaine « astrobiologie » plutôt qu'astrologie. Il a aussi prétendu trouver une corrélation significative entre Jupiter et les prouesses militaires, ainsi qu'entre Vénus et les artistes.
 

L’Ascendant c’est ce que l’on retrouve à l’opposé du Descendant et le Descendant c’est ce que l’on retrouve à l’opposé de l’Ascendant (avec cette tautologie je suis sur de ne pas me tromper )
 
Petit divertissement pour mettre un peu d'ambiance    
 
Quand je parle de l’ascendant je parle du signe ascendant ; celui qui monte à l’Est à l’instant même de l’endroit où l’on naît. N’étant pas astrologue le signe ascendant de quelqu’un ne veut pas dire grand chose pour moi (ni même le signe solaire d’ailleurs) et si l’on doit se fier à ce que disent les astrologues il semblerait que le signe ascendant  est plus important que le signe solaire car selon eux il apporte beaucoup plus d’informations précises sur la personnalité en raison du fait que ce signe est en relation directe avec l’endroit et l’heure de la naissance. Selon l’astrologie ce signe est censé représenter la coté le plus important de la personnalité car c’est lui qui révèle le coté le plus secret de la personnalité et que c’est sur celui-ci que se batit la personnalité.
 
Or si l’on se fie à l’astrologie pour quelqu’un né au cercle Arctique ou Antarctique on pourrait donc conclure qu’il n’a pas ou peu de personnalité puisqu’il fait 6 mois nuit et 6 mois jour.
 
En plus où sont les preuves scientifiques qui démontre que les bases d’interprétation astrologique des thèmes astrals sont des bases qui ne relèvent pas du charlatanisme ? Par exemple d’où ça sort ça de dire que telle ou telle planète se trouvait là au moment de ta naissance cela signifie «  que tu auras tendance à t’orienter vers la médecine plutôt que dans les arts...etc... »... que de conjectures ...

 
Tout le monde peu se tromper, mème un polytechnicien, il ne l'a d'ailleurs pas supporté, étant donné qu'il s'est sucidé.  

Il s'est suicidé pas à cause du fait qu'il n'a pas supporté s'être trompé mais parce qu'il était prévu qu'il allait mourir cette journée là selon sa carte du ciel...Par Toutatis le ciel lui est tombé sur la tête!!!    

Si c'était utile l'astrologie, il y longtemps que ca se saurait non?  

 
 
La preuve il suffit de regarder autour de soi , dans les librairies spécialisés , les conférences diffusés , stages , cours . L'astrologie depuis 20ans prend un essor dans le monde moderne de plus en plus de gens sont attirés par l'Astrologie . Dans un premier temps par la recherche de réponses a une préoccupation a un moment donné , ensuite ce crée un lien . Une expérience qui valide l'étude commencé et ensuite l'astrologie devient un outil de travail pour comprendre . Repérer les bons moment de notre existence et surtout faire face aux périodes critiques de notre vie dans un esprit plus philosophique  
 
              Chacun son ouverture face au monde a laquel nous appartenons , l'important c'est de rester vivant ....
 
                     LS    

Même s'il y a beaucoup de livres d'astrologie en tous genres, ça ne donne pas plus de crédibilité à cet «art divinatoire». Il y a encore plein d'horoscopes annuels qui prétendent tous prévoir l'avenir. Certains astrologues se targuent d'avoir prédit tel ou tel événement et ça paraît bien mais c'est souvent un simple hasard parmi la foultitude des prévisions qui ne se réalise pas (sur celles-là ils n'insistent pas trop pourtant c'est la grande majorité).
 
D'ailleurs expliquez-moi pourquoi sur les centaines d'astrologues de renoms (dans le monde entier) aucun d'entre eux n'a même pas été capable de souligner en 2001 que la date du 11 septembre marquerait un tournant spectaculaire dans la politique mondiale? Aucun! Alors que les astres devaient bien indiquer une quelconque combinaison en mars ou jupiter genre...  puisque souvent, on peut lire que telle ou telle semaine sera cruciale pour ceci ou cela, etc...  
 
L'astrologie, un simple divertissement, voilà mon opinion.
 
édit: j'avais écrit 2002, je faisais référence à l'anéée 2001 et la destruction du WTC à Manhattan,

justement ça tombe bien c'est pas un art divinatoire.
mais sinon tout à fait d'accord, c'est un divertissement.