Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

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Auteur	Sujet : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

Ptit loup a écrit :

Je ne vois pas le problème de mon côté avec tomber enceinte...
On tombe de plein de choses :
- tomber malade
- tomber amoureux
- ~~tomber d'accord~~ dégager un consensus
... et j'en passe
Tout ça sans que ça ne soit jamais familier... tomber enceinte est à mon sens dans le même cas...

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moonboots

une expression de docmaboul, est-ce que vous la trouvez correcte ?

docmaboul a écrit :

D'ailleurs, mea culpa, c'est à Montaigne que je pensais: "la liberté, c'est le pouvoir sur soi". Pour prendre un exemple simple, si chacun pourrait chanter, seul celui qui s'exercera au chant jour après jour en conquerra la liberté. En d'autres termes, la liberté repose sur l'exercice, le travail, la maîtrise (de soi). S'en suit que le problème de la liberté dans notre société n'est pas à chercher dans le lien social mais dans le loisir compris comme farniente.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20709401

Message édité par moonboots le 23-06-2012 à 13:41:42

docmaboul

Je t'ai expliqué à l'instant [:kiki]

Citation :

La seule erreur qu'un puriste aurait pu me reprocher était que j'avais mis un "si" seul pour introduire une proposition concessive et non pas un "même si". Situation dont je pouvais me sortir aisément avec le joker "ellipse"

Mais t'es pas drôle, t'as pas compris la structure de la phrase et t'es resté sur le conditionnel interdit dans la proposition conditionnelle [:kleia]

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t30716174

tu cherches quoi là?

Message cité 1 fois

johnbroot

n00b Inside

Un kador de la discipline pour trancher? Le suspense est insoutenable!

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

moonboots

docmaboul a écrit :

tu cherches quoi là?

je t'ai déjà répondu, "même si" + conditionnel ne fonctionne même pas :

Citation :

dans le cas de subordonnées concessives :
SI + INDCATIF / QUAND BIEN MÊME + CONDITIONNEL
...
pas de conditionnel après SI même dans une concessive, tu trouveras un conditionnel après QUAND BIEN MÊME

Message édité par moonboots le 23-06-2012 à 14:03:34

docmaboul

Citation :

Dans bien des cas, écrit Robert Le Bidois, l'emploi du futur ou du conditionnel est correct après si, pourvu que cette conjonction marque l'opposition ou la concession, et non pas la condition.

Robert des difficultés.

source

Et si ça fonctionne. Les seuls qui sont choqués par cette formulation, ce sont ceux qui analysent de travers et voient là-dedans une conditionnelle, comme tu l'avais fait au départ.

Le reste, c'est: [:spawn_cqn:1]

Tiens d'ailleurs, à mieux lire le dernier message de ce forum, il y a manifestement quelqu'un qui a fait à peu près la même analyse que moi, à savoir qu'on a effectué une ellipse:
"

Citation :

Si marquant la concession. Lorsque si exprime non pas la condition mais la concession, la subordonnée est parfois au futur ou au conditionnel : Si cela nous étonnera toujours, il reste qu'il a accompli cet exploit ; si on souhaiterait plus de précision, son exposé est convaincant tel qu'il est. Cette construction, qui ne se rencontre que dans le registre très soutenu, est parfois analysée comme une ellipse de s'[il est vrai que], s'[il faut admettre que].

Donc dans notre cas :
Même s'(il est vrai que) j'aurais préféré te voir gagner...
Même s'(il est vrai que) nous aurions aimé te voir davantage..."

Mais même si tu pourrais comprendre, tout du moins en théorie, cela n'arrivera pas

Message édité par docmaboul le 23-06-2012 à 14:18:08

moonboots

ok, ça sonne acceptable dans les exemples cités ("si on souhaiterait plus de précision, son exposé est convaincant tel qu'il est" ), par contre ça me gêne dans ta phrase : "même s'il est vrai que chacun pourrait chanter, seul celui qui s'exercera au chant jour après jour en conquerra la liberté." Maintenant il faudrait analyser le pourquoi du point de vue sémantique... (versus "quand bien même chacun pourrait chanter, etc..." qui passe très bien)

Message édité par moonboots le 23-06-2012 à 14:50:13

BapXp

En tous cas le Grevisse justifie cet emploi également par une sorte d'ellipse d'un "s'il est vrai que" ou "si on estime que"

Après, ça figure au rang des exceptions et pour toutes ces tournures qui jouent avec les limites, c'est un peu à l'oreille qu'on tranche... et du coup, c'est très subjectif Effectivement, ce n'est donc pas faux, mais j'avoue que dans ce cas précis la phrase n'est pas fluide à mes oreilles... Peut-être justement parce que la phrase ressemble trop à une autre qui aurait un tout autre sens et dans laquelle ce serait une faute

docmaboul

Pour la fluidité je suis d'accord. Il manque trop de mots en fait.

Déjà, instinctivement, je mettrais à l'oral un silence après le si, mais on ne peut pas l'écrire.

Ensuite, n'importe qui peut pousser des sons et qualifier ça de chant (je crois qu'on voit ça régulièrement à la tv). L'idée était plus de chanter juste, ou bien en tout cas.

Même s'il est vrai que chacun pourrait chanter juste, seul celui qui s'exercera au chant jour après jour en conquerra la liberté
Même si chacun pourrait chanter juste, seul celui qui s'exercera au chant jour après jour en conquerra la liberté
Si chacun pourrait chanter, seul celui qui s'exercera au chant jour après jour en conquerra la liberté

La deuxième me semble suffisamment fluide pour ne pas accrocher l'oreille.

Message édité par docmaboul le 24-06-2012 à 07:30:31

KoRni

Vision analogique

moonboots a écrit :

mais sinon félicitations

Merci J'ai droit à une caps youtube ? [:ddr555]

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-cas-

Bescherelle proof

heu c'est bisare mais "on est pas souvent les premiers niveau santé public" c'est pas correcte ? parceque quand je tape dans google "premiers niveau santé public" ou même "premiers concernant la santé public" y'a aucune réponse, mais pour moi elle me semble ultra correcte cette phrase, c'est quoi qui cloche ? Ou alors c'est juste que je suis le seul sur internet a avoir penser à l'écrire comme ça lol?

Message édité par -cas- le 26-06-2012 à 22:42:38

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darth21

¡ uʍop ǝpısdn

Avec santé publique tu aurais déjà un peu plus de chance, mais ça reste de toute façon incorrect à l'écrit (même si c'est courant à l'oral).
Ce serait plutôt quelque chose comme "Nous ne sommes pas souvent les premiers dans le domaine de la santé publique."

Message cité 1 fois
Message édité par darth21 le 26-06-2012 à 22:48:31

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TZR un jour… | gamertag: cropNcut

antp

Champion des excuses bidons

Ptit loup a écrit :

Question ouverte dans le bureau... un ou une log (par le "log" logarithme, mais le log "journal de bord" ).
Je ne trouve rien dans le tlfi là dessus... à l'heure où lol passe dans le Petit Robert, je suis étonné de ne rien trouver sur "log"... ?

Des avis, des sources ?

"log" on traduit pas ça par "journal" d'habitude ?

Message cité 1 fois

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

Profil supprimé

antp a écrit :

"log" on traduit pas ça par "journal" d'habitude ?

+1
Mais c'est aussi un demi juif (masculin dans ce cas) d'après le Littré.

Message édité par Profil supprimé le 27-06-2012 à 18:46:37

daadou

Quand on dit "Alain et Francine sont les même personne"
Personne prend un "s" ou non ?
Ou on dit tout au singulier ? (est la même personne)

Message édité par daadou le 01-07-2012 à 22:26:11

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[bdsfpjvpjvmatlejveltacdpevipjshsjvimpeflmjveltmlm]

moonboots

"ils sont la même personne" me semble plus correct

panchopa

le lama de Lima

On dit plutôt "sont une seule et même personne", même si ça sonne un peu redondant comme expression en y réfléchissant ^^

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos

moonboots

enfin en tout cas on ne dit pas "ils sont les même personne"
on a le droit de dire sans problème que plusieurs objets sont une chose

-cas-

Bescherelle proof

darth21 a écrit :

ok merci, c'est compliqué. "publique" ce mot ne me dit pas grand chose... je suis vraiment nul en français [:the geddons]

Message cité 1 fois
Message édité par -cas- le 04-07-2012 à 12:41:50

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Kilyn

Milé sek milé

-cas- a écrit :

ok merci, c'est compliqué. "publique" ce mot ne me dit pas grand chose... je suis vraiment nul en français [:the geddons]

Féminin de l'adjectif public. :jap:

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.

-cas-

Bescherelle proof

ah okay. c'est bizarre la langue française quand même parce que "un domestique" on met pas de "c" pourtant c'est au masculin

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

-cas- a écrit :

ah okay. c'est bizarre la langue française quand même parce que "un domestique" on met pas de "c" pourtant c'est au masculin

Mais là c'est un adjectif dont on parle... Après tu peux avoir des adjectifs tels que "dithyrambique" qui s'écrit de la même manière au masculin et au féminin.

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

Petite question, je vois souvent monsieur abrégé en Mr au lieu de M. (encore ce soir au JT de TF1 j'ai vu écrit Mr le président de la république) or il me semblait que la seule abréviation acceptée était la seconde, alors dans ce cas pourquoi est-ce que je vois aussi souvent des Mr ?

Message cité 3 fois

Kilyn

Milé sek milé

Morgul a écrit :

Parce que les gens sont des ignorants ou sont trop influencés par la culture anglo-saxonne.

Message cité 1 fois
Message édité par Kilyn le 17-07-2012 à 20:34:53

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

Le pire étant que j'ai été amené à travailler dans une entreprise dans laquelle tous les documents adressés à "Monsieur untel" comportaient l'abréviation Mr à chaque fois. J'ai eu beau leur expliquer que la forme correcte est M. ils n'en demordaient pas...

C'est quand même étrange que cette faute semble pourtant de plus en plus aller de soi.

Message édité par Morgul le 17-07-2012 à 21:01:22

Profil supprimé

Morgul a écrit :

J'ai déjà vu dans des écrits de vieux françois du 18ème siècle - voire même antérieurs genre 16ème mais je n'en suis plus très sûr - écrire des "Mr." à tout va donc depuis je doute...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-07-2012 à 21:01:14

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Morgul a écrit :

Kilyn a écrit :

Parce que les gens sont des ignorants ou sont trop influencés par la culture anglo-saxonne.

+1, cette faute me désole :pfff:

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Hier je suis passé devant Intersport.
Le magasin était ceinturé d'énormes affiches :

VRAIES BAISSES DE PRIX
VRAIS SOLDES

Bon sang [:spawn_cqn:4]
Il n'y en a pas à la direction pour voir l'erreur ? [:prozac]

Message cité 1 fois

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Gwendoule

nico6259 a écrit :

[:transparency]

Si c'est "VRAIS SOLDES" qui te pose problème, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Gwendoule a écrit :

[:transparency]

Si c'est "VRAIS SOLDES" qui te pose problème, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi.

Soldes dans ce contexte, ce n'est pas féminin ?

Un solde de tout compte ok c'est masculin.
Mais pour les soldes estivales ?

Message cité 2 fois

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morv

(╯°□°）╯︵ ┻━┻)

nico6259 a écrit :

Soldes dans ce contexte, ce n'est pas féminin ?

Un solde de tout compte ok c'est masculin.
Mais pour les soldes estivales ?

[:clooney18]

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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."

Gwendoule

nico6259 a écrit :

Soldes dans ce contexte, ce n'est pas féminin ?

Un solde de tout compte ok c'est masculin.
Mais pour les soldes estivales ?

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/solde

Citation :

SOLDE2, subst. masc.
[...]
B. − COMM. Solde de marchandises. Excédent ou reliquat de marchandises, vendues au rabais car souvent démodées ou défraîchies. (Dict. xixeet xxes.).
♦ En solde. À prix réduit. Article, marchandise en solde. La vente en solde dépréciant dans une certaine mesure la firme de l'éditeur, celui-ci préfère souvent renoncer à ce remboursement partiel du capital et mettre les invendus au pilon ou à la maculature (Civilis. écr., 1939, p. 18-8).À chaque fois qu'elle le prenait en main, tante Aline disait que Juliette avait fait une affaire le jour où elle l'avait acheté, en solde, dans une grande maison, il était inusable, et ces manteaux sport ne se démodent jamais (Triolet, Prem. accroc, 1945, p. 47).
− Subst. masc. plur. Faire les soldes; profiter des soldes. Remplacer le papier en rouleaux des cabinets par du papier en folios dépliables nous força à réfléchir pendant toute une semaine, que nous gaspillâmes en résolutions contradictoires. Finalement, il fut décidé qu'on attendrait le mois des soldes pour faire un tour dans les magasins (Céline, Voyage, 1932, p. 530).
Rem. Le mot en ce sens s'emploie abusivement au fém., gén. dans la lang. parlée.

Donc [:reverse haha]

[:hahaaulas]

moonboots

a priori ça reste masculin, tu as été trompé par le fait que ce sont les filles qui font les soldes [:cerveau spamafote]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Au temps pour moi [:gidoin]

C'est comme pour "Mr" alors, 95% des gens font l'erreur donc ça induit en erreur

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ororuK

moonboots a écrit :

a priori ça reste masculin, tu as été trompé par le fait que ce sont les filles qui font les soldes [:cerveau spamafote]

[:mechant poulet]

lol75

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par lol75 le 18-07-2012 à 11:04:21

Damien060

Personnellement le Mr. me choque également.

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

Ce qui me géne surtout c'est le fait que l'écriture Mr soit actuellement considérée comme erronée dans l'usage du français écrit, si on laisse faire bientot on se retrouvera avec Messieurs abrégés en Mrs qui est aussi utilisé en anglais pour Madame... bref c'est à n'en plus finir

Ptit loup

Quand c'est flou, y'a un loup

Oui... mais c'est un peu différent dans les anciens ouvrages...

Citation :

Monsieur : M. ou Mᴿ , selon le choix. L'abréviation Mᴿ avec un « r » en lettre supérieure est ancienne en français, on la trouve au XVIIe s. Mais cette abréviation peut être confondue avec l'abréviation anglaise Mr. sans lettre supérieure et avec un point abréviatif — même si les Britanniques écrivent de plus en plus sans ce point.

source : http://monsu.desiderio.free.fr/atelier/abrevia.html

Mais perso, ça m'agace aussi de Mr au lieu du M. tout comme le nom positionné avant le prénom

Message cité 2 fois
Message édité par Ptit loup le 18-07-2012 à 15:50:45

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