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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°10775555
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 27-02-2007 à 19:06:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lovevoltaire a écrit :

Je ne suis pas intervenue tt de suite sur le forum parce que j'avais vraiment trop de boulot (sauf  de temps en temps pour lire votre prose et ainsi apprendre mes participes passés :) mais Kilyn, peux-tu dire (en direct) que je t'ai tout de suite répondu que c'était une mauvaise manip de ma part - c'est tout.  :(  
Quelques-uns m'ont traités de méchante en MP ...  Moi, moi  méchante  :??:  :cry:  
 
 :)


Mais oui que c'était une fausse manip. Elle m'envoie des MPs et je ne peux pas répondre. Si elle voulait me bloquer elle ne me parlerait pas.
 

panchopa a écrit :

Ce que je voulais te montrer c'est que la question quoi ne règle pas le problème du COD. Si tu préfères un autre exemple où on ne peut dire combien à la place de quoi :
Tous ces vins, ils les a goûté !
Il a goûté quoi ? les vins, placé avant le PPassé ---> Tous ces vins, ils les a goûtés ! ----> cet accord est faux pourtant j'ai suivi ta logique.  
Je pinaille un peu, ton truc fonctionne dans la plupart des cas, mais ce n'est pas la manière la plus fiable de trouver le COD :)
 
(Pour la guèpe : cette structure phrastique est une simple thématisation, très courante à l'oral [:spamafote]. On ne parlait pas de style mais de grammaire)


Ah bon ? On ne met pas au pluriel ? [:gratgrat]


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
mood
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Posté le 27-02-2007 à 19:06:23  profilanswer
 

n°10775602
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 19:13:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10775985
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 19:58:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10776050
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 27-02-2007 à 20:05:44  profilanswer
 


Je mettrais du futur aussi.

n°10776096
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 20:10:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10776105
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 27-02-2007 à 20:11:42  profilanswer
 


Du subjonctif, pardon :d
 
Mes doigts ont fourché :o

n°10776147
ororuK
Posté le 27-02-2007 à 20:17:37  profilanswer
 


Même ceci n'est pas du futur.
Au futur ça aurait donné "j'écrirai après qu'ils partiront".

n°10776180
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 20:20:21  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10776191
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 20:21:24  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10776365
ororuK
Posté le 27-02-2007 à 20:40:20  profilanswer
 


Le problème, je pense, c'est que le "après que" implique de connaître un instant, ou un moment, donné plus ou moins précis. Mais un instant que l'on connait.
Avec le futur, "ils partiront", tu n'as pas de donnée bien précise. Tu sais quand ils partiront, sûrement, mais tu ne sais pas combien de temps ils vont mettre pour partir.
Enfin je ne sais pas si je m'exprime bien mais ce futur indique une action qui se déroule dans le temps.
Je vois le "après que" comme quelque chose qu'il faut mettre "avant que"... euh avant un instant précis ou avant une action finie, qui a déjà eu lieu. Du coup, "j'écrirai après qu'ils soient partis" ou bien "j'écrirai après qu'ils seront partis" sonnent mieux à mes yeux (enfin à mes oreilles plutôt).
Et par là-même (?), "j'écris après qu'ils sont partis" me paraît mieux.

 

Bon alors j'enfreins peut-être les règles, j'en sais rien, à vous de dire. :P
J'ai l'impression d'inventer mes propres règles des fois. :crazy:


Message édité par ororuK le 27-02-2007 à 20:41:28
mood
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Posté le 27-02-2007 à 20:40:20  profilanswer
 

n°10776644
panchopa
le lama de Lima
Posté le 27-02-2007 à 21:11:38  profilanswer
 

Plutôt que de me pourrir la vie avec cette règle obscure, je remplace toujours le verbe par un nom. "Après leur départ..." Problème réglé, je renonce à comprendre le reste :ange:  


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°10776665
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2007 à 21:13:24  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10776773
ororuK
Posté le 27-02-2007 à 21:24:50  profilanswer
 

Quant à moi, je dirais "j'écrirai une fois qu'il seront partis". Je crois qu'en fait chacun trouve une parade quand une règle dérange et sur ce, je m'en vais et laisse le fauteuil vacant.

n°10778790
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 28-02-2007 à 00:40:58  profilanswer
 

Kilyn a écrit :

Il n'y a pas de COD ici. Pour les 100 francs c'est combien. Et pis y'a le A qui ? --> moi donc un COI donc pas d'accord.    [:o_doc]  

 



 


Le montant est un complément circonstanciel de truc...
Donc pas de COD. "
"Les 100 grammes qu'a pesé cette lettre", par contre : "la lettre qu'il a pesée".

 

PAnchopa, tu pourrais expliciter ton exemple sur "tous ces vins ils les a goûté". C'est le pronom personnel qui prend la marque de l'accord ?

 

  :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par mikrob le 28-02-2007 à 00:56:06
n°10778881
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2007 à 00:49:47  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10778957
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-02-2007 à 00:56:52  profilanswer
 

J'imagine que ca en fera rire certains ici :o  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8717_1.htm
 
Les 2 sites en lien dans le premier post sont collector ...  
 
Je vous en mets l'intro pour vous donner l'eau a la bouche :  
 

Citation :

français langue idiote
La vérité sur les innombrables illogismes en français, langue qui a servi et sert l'impérialisme français dans le monde. La vérité sur la langue utilisée par les racistes qui méprisent injustement ceux qui s'expriment dans une autre langue que le français.


 
[:huit]
 
C'est d'une connerie monstre, a voir d'urgence :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°10779616
lovevoltai​re
Posté le 28-02-2007 à 02:53:44  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

J'imagine que ca en fera rire certains ici :o  
 
[/quote]


 
 
Le lien ne marche pas. J'ai comme message : "Désolé, ce sujet n'existe pas"  :(  
 
Dommage, j'avais envie de rire un peu avant de  :sleep: .  
Tu n'avais pas tout quoté ?


Message édité par lovevoltaire le 28-02-2007 à 07:21:38
n°10779667
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-02-2007 à 03:12:57  profilanswer
 

Arf, merde :o  
 
Le lien donné c'etait ca :
 
http://francais-langue-idiote.skynetblogs.be/
 
Et la suite ici (ainsi que d'autres sites super interessants genre "de gaulle etait un facho" :o ) : http://justitia-veritas.skynetblogs.be/


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°10779885
lovevoltai​re
Posté le 28-02-2007 à 07:23:42  profilanswer
 

:jap:  ça marche. A lire à p'tite dose quand même pour mieux "savourer" sinon  :pt1cable:  
 Merci.

n°10779902
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 28-02-2007 à 07:48:45  profilanswer
 

ororuK a écrit :

Justement, lis ce que j'ai marqué.


Je comprends mais c'est alors un autre probleme : doit-on etablir des regles suivant une logique liee a la fonction grammaticale dans la phrase ou au sens que l'on veut donner a ce mot ou groupe de mots ?
 
 
L'Academie Francaise dit-elle quelque chose a ce propos ?


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°10782730
panchopa
le lama de Lima
Posté le 28-02-2007 à 14:49:17  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Le montant est un complément circonstanciel de truc...


Complément circonstanciel de prix ?  [:paysan]  
En fait ce n'est pas un CC, mais un complément essentiel de la phrase (dans "ce livre coûte 100 francs, tu ne peux effacer 100 francs). Pour certains verbes d'évaluation (goûter, peser, coûter, valoir, mesurer, sentir...) on a tendance à dire que leurs compléments ne sont pas des Compléments d'Objet Direct, mais simplement des Compléments Directs. Il n'est pas objet, dans le sens où il n'est pas affecté par l'activité du sujet. Prenons un COD classique, par exemple "il mange une pomme". La pomme est affectée par l'action du sujet. Mais dans "Il mesure 1,80", "la voiture coûte 12000€" : c'est un constat, les compléments ne sont pas affectés par l'activité des sujets (il, la voiture).
 

Citation :

Panchopa, tu pourrais expliciter ton exemple sur "tous ces vins ils les a goûté". C'est le pronom personnel qui prend la marque de l'accord ?

Je me suis emmêlé les pinceaux  :sweat:  
Là on a bien un verbe d'évaluation, mais en même temps le complément est affecté par l'action du sujet (le vin se fait boire par lui), donc logiquement c'est le cas d'un complément placé après un verbe d'évaluation qui est objet ---> on devrait accorder le PPassé.  
 
Tout cela est un brin compliqué et je ne suis pas certain que tous les grammairiens soient d'accord sur ces distinctions Complément Direct/Complément d'Objet Direct  [:gratgrat]  
 
 


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°10783003
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-02-2007 à 15:16:07  profilanswer
 

lovevoltaire a écrit :

:jap:  ça marche. A lire à p'tite dose quand même pour mieux "savourer" sinon  :pt1cable:
 Merci.


Enfin ca vaut qd meme son pesant de cacahuètes [:joce]

    


Une question con, sinon, qui m'est venue en écoutant Rire et Chansons sous la douche [:tinostar]

 

C'est quoi l'expression originelle qui a été détournée en "Je vous le donne Emile" par Coluche ? :??: Je l'ai tellement entendue pdt 2 ans (mon prof de maths arretait pas de la sortir, ca traumatise :d) que je ne m'en souviens meme plus, a force ...
"Je vous le donne en mille", "Je vous le donne dans le mille", ... ? [:gratgrat]


Message édité par Juju_Zero le 28-02-2007 à 15:16:46

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°10783053
pascal75
Posté le 28-02-2007 à 15:20:42  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Arf, merde :o  
 
Le lien donné c'etait ca :
 
http://francais-langue-idiote.skynetblogs.be/
 
Et la suite ici (ainsi que d'autres sites super interessants genre "de gaulle etait un facho" :o ) : http://justitia-veritas.skynetblogs.be/


On oublie la bêtise du petit texte d'introduction, et ce site se révèle très utile  [:simone]


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10783057
pascal75
Posté le 28-02-2007 à 15:21:09  profilanswer
 

"Je vous le donne en mille" quand tu dis ça ça signifie que tu ne donnes pas une chance sur mille de gagner à celui à qui tu t'adresses.

Message cité 1 fois
Message édité par pascal75 le 28-02-2007 à 15:22:56

---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10783145
panchopa
le lama de Lima
Posté le 28-02-2007 à 15:31:29  profilanswer
 

Il me semble que c'est plutôt quelque chose comme "je vous le dis très précisément"


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°10783180
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 28-02-2007 à 15:35:39  profilanswer
 

Moi je trouve surtout que ce site raconte n'importe quoi
Exemple....

Citation :

- Remarquez l’absurdité : « Tu veilles sur les groseilles, puisque tu dois veiller sur le groseillier. »
 


 
Il compare un verbe et sa conjugaison à un arbre (arbuste pardon) et son fruit... c'est totalement stupide ! Pourquoi vouloir que ça s'écrive de la même manière.
De plus, dans notre cas, la prononciation de groseillier n'est pas la même que dans veiller (beaucoup plus "mouillé" dans groseiller)

n°10783201
pascal75
Posté le 28-02-2007 à 15:37:13  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Il me semble que c'est plutôt quelque chose comme "je vous le dis très précisément"


Non, non, je t'ai donné la déf du Robert ([:prosterne]) Faut pas confondre avec viser dans le mille, rien à voir.


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10783207
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-02-2007 à 15:37:55  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

"Je vous le donne en mille" quand tu dis ça ça signifie que tu ne donnes pas une chance sur mille de gagner à celui à qui tu t'adresses.


OK donc c'est pas celle la [:cupra]

panchopa a écrit :

Il me semble que c'est plutôt quelque chose comme "je vous le dis très précisément"


Oui voila :jap:  
 
Pourtant il me semblait bien que c'etait "je vous le donne en mille" [:gratgrat]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°10783212
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 28-02-2007 à 15:38:22  profilanswer
 

Et "en un mot comme en cent", concrètement, ça signifie quoi ? [:xx_xx]

n°10783217
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-02-2007 à 15:38:54  profilanswer
 
n°10783219
pascal75
Posté le 28-02-2007 à 15:39:09  profilanswer
 

Vous confondez avec "mettre dans le mille" ;)


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°10783225
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 28-02-2007 à 15:40:02  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Et "en un mot comme en cent", concrètement, ça signifie quoi ? [:xx_xx]


Pour moi, ça veut dire "pas besoin de faire de long discours", ce que je te dis précisément avec tel mot a autant de poids qu'une longue explication...

n°10783227
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 28-02-2007 à 15:40:06  profilanswer
 


Rhâââ mais voilà le genre de choses dont je rêvais, une explication de l'origine des expressions [:cerveau lent]

n°10783228
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-02-2007 à 15:40:07  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Et "en un mot comme en cent", concrètement, ça signifie quoi ? [:xx_xx]


En gros, qu'une explication courte vaut mieux qu'une longue
 
(ce qui n'est pas forcement le cas pour autre chose qu'une explication :o )


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°10783237
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-02-2007 à 15:41:03  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :

Moi je trouve surtout que ce site raconte n'importe quoi
Exemple....

Citation :

- Remarquez l%u2019absurdité : « Tu veilles sur les groseilles, puisque tu dois veiller sur le groseillier. »
 

 

Il compare un verbe et sa conjugaison à un arbre (arbuste pardon) et son fruit... c'est totalement stupide ! Pourquoi vouloir que ça s'écrive de la même manière.
De plus, dans notre cas, la prononciation de groseillier n'est pas la même que dans veiller (beaucoup plus "mouillé" dans groseiller)


Bah ouai mais bon, le site en lui meme est plutot stupide [:tinostar]

 

(surtout que tu peux faire ca pour a peu pres n'importe quelle langue ..)


Message édité par Juju_Zero le 28-02-2007 à 15:41:20

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°10783239
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 28-02-2007 à 15:41:10  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :

Pour moi, ça veut dire "pas besoin de faire de long discours", ce que je te dis précisément avec tel mot a autant de poids qu'une longue explication...


Oui, je le vois comme ça également, une manière de dire les choses de manière concise.

n°10783249
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 28-02-2007 à 15:42:29  profilanswer
 

Ouaouh, une possible explication du poil dans la main est assez terrible :d

 

"Une expressio-addict propose l'interprétation suivante :
Si on confie un poil à la garde de quelqu'un (objet extrêmement précieux, comme chacun sait), il va le tenir dans sa main fermée. Ce faisant, si on lui demande de travailler, il aura beau jeu de prétendre qu'il ne peut pas, à son grand dam, à cause de sa main fermée et de la mission importante qui lui a été confiée.
On peut aisément en conclure que tout paresseux doit probablement avoir un poil dans la main..."


Message édité par Thordax le 28-02-2007 à 15:42:39
n°10783461
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 28-02-2007 à 16:02:05  profilanswer
 

Je connaissais ce site, ce qui est excellent, c'est que tu peux proposer des significations aux expressions, du coup ça devient vite du délire...
(faudrait que je retrouve les trucs stupides que j'avais proposé !)

n°10784510
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 28-02-2007 à 17:45:58  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Complément circonstanciel de prix ?   [:paysan]  
En fait ce n'est pas un CC, mais un complément essentiel de la phrase (dans "ce livre coûte 100 francs, tu ne peux effacer 100 francs). Pour certains verbes d'évaluation (goûter, peser, coûter, valoir, mesurer, sentir...) on a tendance à dire que leurs compléments ne sont pas des Compléments d'Objet Direct, mais simplement des Compléments Directs. Il n'est pas objet, dans le sens où il n'est pas affecté par l'activité du sujet. Prenons un COD classique, par exemple "il mange une pomme". La pomme est affectée par l'action du sujet. Mais dans "Il mesure 1,80", "la voiture coûte 12000€" : c'est un constat, les compléments ne sont pas affectés par l'activité des sujets (il, la voiture).

 


Effectivement, ce ne sont pas des compléments circonstanciels... Complément de prix ou de valeur, ai-je vu.

n°10788696
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 28-02-2007 à 23:11:50  profilanswer
 

Que pensez-vous de l'expression "compte tenu que..." ?

 

On m'a soutenu que c'était incorrect, mais j'ai un gros doute à ce sujet (même si je reconnais que "compte tenu du fait que" sonne mieux).

 

Message cité 3 fois
Message édité par panzemeyer le 28-02-2007 à 23:11:59
n°10788724
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 28-02-2007 à 23:13:53  profilanswer
 

Effectivement, il semble que ce soit grammaticalement correct, selon cet article : http://chouxdesiam.canalblog.com/a [...] 99408.html


Message édité par Thordax le 28-02-2007 à 23:14:09
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Posté le   profilanswer
 

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