Reprise du message précédent :

Oui, mais ce que je veux dire, c'est que "étymologie" aurait pu faire l'affaire, non ?
 
(C'est juste une question, hein, j'en sais rien, moi...)

Dans "étymologie" il y a étude des origines des mots par conséquent dire "origine étymologique" d'un mot est un pléonasme.

 
Ok, ok...

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Malgré la leçon 164 (La concordance des temps), j'ai un doute :
 
Je n'arrive pas à être convaincu que la phrase  
   Je vérifie que la date soit dans le passé. (1)
est correcte. Mon intuition me pousse à écrire  
   Je vérifie que la date est dans le passé. (2)
 
En revanche, j'écrirais  
   Je vérifie que la date ne soit pas dans le passé. (3)
et non pas  
   Je vérifie que la date n'est pas dans la passé. (4)
 
Lesquelles des phrases (1), (2), (3) et (4) sont correctes/possibles ?

Perso je mettrais l'indicatif après "vérifier", dans tous les cas, mais je ne pense pas que le subjonctif soit faux pour autant. C'est souvent une affaire de nuance et très subjectif en même temps. Disons qu'avec le subjectif, la phrase est tout de suite moins affirmative, plus réservée.

Plutôt l'indicatif car avec le subjonctif tu rajoutes une incertitude à l'action d'un verbe qui consiste à établir une certitude. Je trouve que l'usage du subjonctif est ici plus un contresens qu'une atténuation de sens.

Même si mon intuition n'arrivait pas à formuler clairement pourquoi ça n'allait pas, c'est bien ce que je pensais. Par contre, pour ce qui est de la subordonnée négative, j'ai plutôt tendance à utiliser le subjonctif mais je ne m'explique pas non plus pourquoi...

 
Non euro et cent sont des nom masculins invariables quelle que soit la langue, toi qui travaille à la CE, tu n'as pas loin où aller pour verifier.
 
Et c'est heureux, car sinon il y aurrait des Euren, ou des Euri dans les langues qui ne forment pas leur pluriel avec un S comme l'Allemand ou L'italien par exemple...

Ou comment tenter de revenir en arrière sur un truc discuté 100x sur le topic et répondre à coté de la plaque
 
Et d'ailleurs, c'est faux pour l'allemand, parce que pour les mots étrangers, la formation du pluriel suit souvent la règle de l'ajout du -S

 
Les institution europééenes ont priorité sur les institutions nationales...

Le subjonctif indique que celui qui parle ne s'engage pas sur la réalité des faits. Or, si tu vérifies, tu t'engages, il me semble. Si tu vérifies que la date est ou n'est pas dans le passé, ça veut dire que tu en as une idée au départ, donc l'indicatif dans les deux cas.

Bon, je vais fouiller sur Intracomm pour voir ça...

En l'occurrence, pour ce qui est de la langue française on s'en tape des institutions européennes  

Deux r à occurrence

J'édite  

Ou

Cette explication me plaît.
 
Ca devient grave, je me pose des questions pour la concordance des temps dans les commentaires - qui ne seront jamais lus - d'un programme.

Ah ben vi!!
Faute d'inattention

Désolé Madame BENB, mais en allant voir ici (le site Europa n'est pas l'intranet de la Commission, il est ouvert à l'extérieur), tu verras 1 euro, 100 euros.
 
Clique en haut sur "FR" et dans le cadre de gauche, défile jusqu'à "Euro".

inattention

DA euro  
Note 1 euro/100 euro - euroen/euroene; ISO-kode: EUR  
DE Euro  
Note "Euro" ist invariabel, also Singular "der Euro", Plural "die Euro": 1 Euro/100 Euro - der Euro/die Euro; ISO-Code: EUR  
EN euro  
Note one euro, two euro; ISO code: EUR  
ES euro  
Note Código ISO alfabético: EUR código ISO numérico: 978 Plural: euros  
FI euro  
Note ISO-koodi: EUR; 1 euro, 100 euroa  
FR euro  
Definition nom retenu, pour désigner la monnaie européenne, par le Conseil européen, réuni à Madrid les 15 et 16 décembre 1995. Il sera utilisé à la place du terme générique d' "écu" utilisé par le Traité en référence à l'unité de compte européenne.  
Note 1 euro/100 euros - l'euro/les euros; code ISO: EUR  
IT euro  
Note 1 euro; 100 euro / l'euro; gli euro / abbreviazione per tutte le lingue : EUR.  
NL euro  
Note 1 euro/100 euro; de euro/de euro's; ISO-code: EUR  
PT euro  
Note código ISO: EUR; singular: euro; plural: euros  
SV euro  
Note ISO-kod: EUR. Ecu och euro böjs i bestämd form singular, ecun och euron, men inte i obestämd form plural, 2 ^ecu^, 2 euro. När man talar om eller åsyftar euron i sedel- eller myntform böjs dock ordet i likhet med krona: en euro, euron, eurorna. En euro delas i 100 cent.  
 
 
 
Sing./Plur.
DA cent  
Definition en euro består af hundrede underenheder med navnet »cent«  
Note 1 cent/100 cent - centen/centene  
DE Cent  
Definition Ein Euro besteht aus hundert Untereinheiten mit dem Namen Cent.  
Note "Cent" ist invariabel, also auch im Plural immer "Cent": 1 Cent/100 Cent - der Cent/die Cent  
EN cent  
Definition the euro ... will be divided into one hundred sub-units with the name 'cent`  
Note the term "cent" is invariable  
ES cent  
Note El euro se divide, según el Reglamento 1103/97 (DO L 162/97), en fracciones centesimales llamadas "cent". Sin embargo, la DG II de la Comisión admite a título oficial la forma plural "cents" y el uso en España registra ya, lógicamente, las forma "céntimo" y "céntimos".  
FI sentti  
Note euro...on raha, joka jaetaan sataan alayksikköön, jonka nimi on "sentti"; 1 sentti, 100 senttiä  
FR cent  
Definition l'euro est divisé en cent subdivisions appelées "cent"  
Note 1 cent/100 cents - le cent/les cents  
FR centime  
Note La Commission générale de terminologie et de néologie (France) recommande l'utilisation du terme 'centime'. À titre transitoire, l'utilisation du terme 'eurocentime' permettra, si nécessaire, d'éviter toute confusion.  
FR eurocentime  
IT cent  
Definition l'euro è diviso in cento unità divisionali  
Note 1 cent; 100 cent ; il cent ; i cent  
IT centesimo  
Definition l'euro è diviso in cento unità divisionali  
NL cent  
Definition de euro wordt verdeeld in honderd ondereenheden, met de naam "cent"  
Note 1 cent/100 cent; de cent/de centen  
PT cent
Reference Regulamento (CE) n.º 974/98 do Conselho de 3 de Maio de 1998  
Definition o euro, enquanto moeda dos Estados-membros participantes, será dividido em 100 subunidades designadas «cent»  
Note singular: cent; plural: cents  
PT cêntimo
Reference Decreto-Lei n.º 138/98, de 6 de Maio de 1998  
Note singular: cêntimo, plural: cêntimos. A legislação portuguesa considera "cent" como abreviatura de cêntimo  
SV cent  
Note En ^euro^ delas i 100 cent. Ordet cent böjs i likhet med franc, mark osv: "en cent, centen, flera cent". I bestämd form pluralis kan man använda "centen" när man talar om de enstaka mynten, t.ex. "de där centen".  
 
 

Cherche déjà si c'est masculin ou feminin, la decision avait été prise à ce sujet, les Allmands voulant que ce soit féminin (die Mark)
et du coup il avait été dit que euro et cent étaient masculins invariables dans toutes les langues...
 
Ensuite toutes les instituitions francophones y ont ajouté un s au pluriel et cela dès le début... ...mais c'est bien une faute, sauf si les institutions européenes sont revenues sur leur decision (et c'est pas tellement le genre, non ? )
 

Il semble donc que pour l'Euro, on accorde bien au pluriel (Académie et Commission sont d'accord)...
Par contre, pour les cents, l'Académie préconise "centime" alors que la Commission Européenne recommande "cent".

Tous les sites des gouvernements français et belges, et les sites européens confirment que euro prend un S au pluriel en France

Et merde

Ce que tu cites est incohérent :
 
FR cent  
Definition l'euro est divisé en cent subdivisions appelées "cent"  
 
or cette phrase est reprise telle quelle d'un reglement européen de 1997, modifié en 1998 pour tolerer le terme centime.
 
Comme quoi à la base cent était bien invariant...
 

Eh merde !  

Selon ce texte de 3km de long
 
http://www.euro.gouv.fr/textes/recueil/08.htm
 
On utilise les deux termes
Et d'ailleurs, ce texte confirme le pluriel en "euros"

Tiré du lien juste au dessus :
 

Pour changer de sujet
 
J'ai écrit "les personnes haut placées" il y a quelques minutes, mais j'ai un doute sur l'écriture de "haut placées", pourriez-vous m'aider ?
 
Merci

j'aurais écrit comme ça....
 
edit: je me flagelle  

 
écrit

Ah, ce smiley...

J'aime bien sa variante aussi

 
tu utilises ta négation  dans une subordonnée complétive :  

En résumé, selon le verbe de la complétive le subjonctif  ou l'indicatif peuvent êtres obligatoires, mais parfois les deux sont possibles.  
 
 
Dans certaines définitions, l'indicatif est un mode qui actualise, c'est à dire pose une réalité par le langage, tandis que le subjonctif est le mode du virtuel.
 
Entre parenthèse, si ces 2 termes paraissent fumeux voici ce qu'on trouve à "actualiser" dans le dico de l'académie :  
 
II. LING., GRAMM.
 
7. (...)
 chez certains grammairiens. Poser comme probable ou effective, c'est-à-dire actuelle (p. oppos. à virtuelle) une idée préalablement examinée par la pensée : dans je vois (constate, crois, sais...) qu'il pleut, il pleut exprime l'idée actualisée; je vois signifie l'« actualité » qui fait employer le mode ind. dans la sub. En revanche, dans la phrase je crains qu'il ne pleuve, la pesée non actualisante signifiée par le verbe craindre interdit l'emploi du mode ind.  
 
8. Les idées regardantes (...) qui s'apparentent sémantiquement à la notion de possibilité (...) maintiennent l'idée regardée dans le mode subjonctif; celles qui s'apparentent à la notion de probabilité, et, au-delà de la probabilité, à la notion de certitude (le certain étant du probable accumulé) (...) actualisent l'idée regardée en la situant dans le mode indicatif.
 
Pour tes exemples, je pense que (3) et (4) sont possibles selon ton degré de doute/certitude.

Ton exemple ("Je crois qu'il viendra. Je ne crois pas qu'il vienne (ou: qu'il viendra)." ) montre que certains verbes passent au subjonctif lorsque la principale devient négative mais dans mon exemple, c'est la surbordonnée qui passe à la forme négative (appelle-t-on ça une forme d'ailleurs ?). Le degré de certitude de la phrase ne change pas, c'est juste ce que "je" "vérifie" qui est négatif... Je pense donc qu'on reste à l'indicatif...

Invariable.    
 
Tout ce que tu démontres, c'est que les institutions françaises n'ont pas respecté les consignes européennes. En attendant, c'est en France que l'emploi de la langue française se décide, pas à Bruxelles (euh... que nos amis belges ne voient là aucune attaque personnelle   ).

Explication convaincante effectivement.