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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°5236191
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 06-04-2005 à 14:49:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
A fond de train.
 

L´histoire du mot "train" est liée dans un premier temps aux animaux. On nommait ainsi "une file de bêtes (mulets, ânes et chevaux) les unes derrière les autres qui suivent quelqu´un."


 
J'ne déduis donc que "à fond de train" vient du fait que les bêtes qui étaient à la traîne (donc derrière, dans le fond) devaient se hâter pour rattraper les autres...
Je peux me tromper, il faudrait un dictionnaire étymologique.


Message édité par ayena le 06-04-2005 à 14:51:00

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
mood
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Posté le 06-04-2005 à 14:49:08  profilanswer
 

n°5237909
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-04-2005 à 18:15:20  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Leçon 191 : Ainsi font font font...


 
 
Et pour ce qui est la nature d'un sol?
un fond de roche par exemple
 
fonds désigne aussi la terre en tant que moyen de production (pour un agriculteur)
 
Et puis un peu rajouter le fonds de ... pour indiquer un trait de caractère :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5238019
neo101
aka Néal Zheimer/Guillaurent
Posté le 06-04-2005 à 18:29:52  profilanswer
 

Après tout, c'est le fond qui importe...  :sarcastic:

n°5238142
pascal75
Posté le 06-04-2005 à 18:47:14  profilanswer
 

3615buck a écrit :

A fond de train.
 

L´histoire du mot "train" est liée dans un premier temps aux animaux. On nommait ainsi "une file de bêtes (mulets, ânes et chevaux) les unes derrière les autres qui suivent quelqu´un."


 
J'ne déduis donc que "à fond de train" vient du fait que les bêtes qui étaient à la traîne (donc derrière, dans le fond) devaient se hâter pour rattraper les autres...
Je peux me tromper, il faudrait un dictionnaire étymologique.


Peu-être aussi qu'il s'agit du train des chevaux (le train avant étant les deux jambes avant, et le train arrière, le cul), à fond de train signifiant : en usant le plus vite possible de son train.

n°5238158
pascal75
Posté le 06-04-2005 à 18:49:25  profilanswer
 

Pour "fonds" ne pas oublier le fonds d'une bibliothèque, qui prend un "s" même au singulier.

n°5238172
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-04-2005 à 18:51:20  profilanswer
 

Je crois qu'on fait chier buck là  :whistle:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5238206
pascal75
Posté le 06-04-2005 à 18:58:05  profilanswer
 

Mais non... :o
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
enfin... :D

n°5238415
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 06-04-2005 à 19:27:36  profilanswer
 

A cause du titre à Buck je suis tout enduit d'erreur. :/


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5239369
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 06-04-2005 à 21:51:00  profilanswer
 

Ben moi je vais aller au coiffeur en face la gare avec le velo a ma mere.

n°5240203
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-04-2005 à 22:59:03  profilanswer
 

turlututuh a écrit :

Ben moi je vais aller au coiffeur en face la gare avec le velo a ma mere.


à ma mère ! [:toad666]  
Tu pourrais faire un effort, on est dans le topic français merde  :fou:

mood
Publicité
Posté le 06-04-2005 à 22:59:03  profilanswer
 

n°5240547
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 06-04-2005 à 23:27:36  profilanswer
 

zurman a écrit :

à ma mère ! [:toad666]  
Tu pourrais faire un effort, on est dans le topic français merde  :fou:


 
Tu ne penses pas qu'il l'a fait un tout petit peu exprès ? ;)
Surtout qu'il y a nettement plus d'une faute :lol:


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°5240624
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-04-2005 à 23:36:58  profilanswer
 

Buck, va donc corriger ta leçon, elle est pas complète :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5240660
pseudoman
forumeur générique
Posté le 06-04-2005 à 23:42:46  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Tu ne penses pas qu'il l'a fait un tout petit peu exprès ? ;)
Surtout qu'il y a nettement plus d'une faute :lol:


 
Je dirais que lui aussi. :D  

n°5240801
zurman
Parti définitivement
Posté le 07-04-2005 à 00:01:10  profilanswer
 

pseudoman a écrit :

Je dirais que lui aussi. :D


Je ne pensais même pas que ça pourrait prêter à confusion [:ddr555]
 
Edit : merde si ça se trouve le post de Buck était aussi au 2nd degré [:totoz]


Message édité par zurman le 07-04-2005 à 00:02:35
n°5240879
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 07-04-2005 à 00:15:34  profilanswer
 

dardillo a écrit :

L'exemple que tu donnes est une utilisation fautive, c'est pour cela que les deux versions semblent bancales.
 
"Quiconque" ne peut pas s'employer à la place de "n'importe qui" ou "qui que ce soit", ni "personne".
Dans l'emploi correct, "quiconque" est à la fois sujet ou complément de la principale, et sujet de la subordonnée.
 
"Quiconque enfreindra cette règle sera puni."
"Je m'adresserai à quiconque voudra m'aider"
 
Pour ta phrase il faut écrire :
 
"Ne te laisse pas influencer par qui que ce soit" et "ne te laisse influencer par personne".


Trop tard :/  
 
Mais merci de la precision ... :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5241065
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2005 à 00:38:34  answer
 

Tolor a écrit :

Buck, va donc corriger ta leçon, elle est pas complète :o


 
Exact:
Et les phonts,man?
 [:karoli]

n°5241698
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 07-04-2005 à 02:41:57  profilanswer
 

zurman a écrit :

à ma mère ! [:toad666]  
Tu pourrais faire un effort, on est dans le topic français merde  :fou:


 
J'ajouterais meme:
Je vais au coiffeur en face la gare avec le velo a ma mere malgre qu'il pleuve.
Et la ca va?
 
(desole pour les fautes d'accent mais j'ai un fucking qwerty)

n°5243221
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 07-04-2005 à 11:14:07  profilanswer
 

Tellement que je suis mal coiffé, il faut que je vais au coiffeur en face la gare avec le vélo à ma mère, malgré qu'il pleuve.
 
 
 :D


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5243303
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 07-04-2005 à 11:24:42  profilanswer
 

turlututuh a écrit :

J'ajouterais meme:
Je vais au coiffeur en face la gare avec le velo a ma mere malgre qu'il pleuve.
Et la ca va?
 
(desole pour les fautes d'accent mais j'ai un fucking qwerty)

Tu seras peut-être surpris, mais cet usage est maintenant toléré  :sweat: (cf. leçon de Buck).  


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5243401
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 07-04-2005 à 11:37:47  profilanswer
 

:??: Ah bon ? :(  :cry:


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5243637
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 07-04-2005 à 12:04:24  profilanswer
 

:cry:


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°5243695
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 07-04-2005 à 12:14:43  profilanswer
 

Petit rappel...
 
Leçon 75 : Malgré que
 
(1) Citons Joseph Hanse (Les nouvelles difficultés du Français moderne), un des plus grands grammairiens du 20ème siècle...
 
"Malgré que" est condamné avec obstination par les puristes mais est incontestablement correct au sens de bien que, et est suivi du subjonctif.
 
 
(2) Dans le Dictionnaire des difficultés du français (dictionnaire Robert), on lit :
 
La locution malgré que, suivie du subjonctif et introduisant une subordonnée concessive, est aujourd'hui passée dans l'usage des meilleurs écrivains :
==> Justin, malgré qu'il fût peu physionomiste, demeura frappé par la ressemblance qu'accusait son visage avec celui de M. Rasselène (Aymé).
==> Même il faisait déjà presque chaud, malgré qu'à ces hauteurs les matinées ordinairement soient assez fraîches (Ramuz).
==> Malgré que le soir fût d'une tiédeur extrême (Mauriac).
==> Malgré que me le conseillât la prudence (Gide).
==> Malgré qu'il fût sévèrement jugé par les bourgeoises de la petite ville, ce constant souci de toilette n'alla jamais jusqu'à la faire suspecter de légèreté (Vidalie).
 
 
(3) Enfin, le plus grand, Grevisse, affirme :
 
Malgré que a été formé sur la préposition malgré, d'après le modèle de nombreuses locutions conjonctives correspondant à des prépositions (avant que, après que, dès que, sans que, etc.).
Malgré que a peut-être appartenu d'abord à l'usage populaire. La locution n'a plus ce caractère, comme le montrent les exemples suivants qui font fi de la résistance des puristes :
 
==> Malgré que je fusse mal satisfait de mon arrestation, il y mit de la courtoisie (Vigny).
==> Malgré qu'il n'entrât guère en ma chambre, j'entendais souvent, la nuit, un bruit furtif qui venait jusqu'à ma porte (Maupassant).
==> Malgré qu'on fût au déclin de la saison (A. Daudet).
==> Malgré qu'une partie de moi-même résistât (Barrés).
==> Malgré que je ne le puisse imaginer (A. France).
==> Malgré qu'il eût vingt ans de plus que moi (Gide).
==> Jamais Noé ne put si bien voir le monde que de l'arche, malgré qu'elle fût close et qu'il fît nuit sur la terre (Proust).
==> Malgré qu'il ait obtenu tous les prix de sa classe (Fr. Mauriac).
==> Elle vit Jacques d'un mauvais ?il, malgré que de son côté elle trompât Lazare avec un peintre (Cocteau).
==> Malgré que le soir tombe (J. Romains).
==> La camionnette, malgré qu'on eût chaîné les pneus, ne se risque plus guère à franchir les rampes glacées (Gracq).


Message édité par ayena le 07-04-2005 à 12:15:14

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°5243723
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 07-04-2005 à 12:21:25  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Petit rappel...
 
Leçon 75 : Malgré que
 


 
Ben voui. Mais  :cry: quand même
 :jap:


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5243724
PatBasi
Posté le 07-04-2005 à 12:21:26  profilanswer
 

Si vous voulez être dans l'esprit "malgre qui pleu"

n°5243964
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 07-04-2005 à 13:00:56  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Tu seras peut-être surpris, mais cet usage est maintenant toléré  :sweat: (cf. leçon de Buck).


oui oui je sais, c'est plus ou moins tolere, d'autant plus que de grands ecrivains se sont servis de cette forme dans leurs ecrits...Mais bon, combien de gens l'utilisent tous les jours sous une forme juste en sachant que c'est juste?
 
Je dirais qu'il y a 4 niveaux: le mongol, le normal,le puriste et le plus-que-puriste.
Je ne connais personne qui utilise "malgre que" dans la langue de tous les jours en sachant que c'est "juste". Les seules fois ou j'entends cette locution, c'est parce que je suis en face d'un gogol ou bien parce que je regarde TF1!
Ces personnes l'emploient  en se disant qu'"ils parlent bien la france", puis ceux qui "savent" que c'est faux, soulignent que c'est faux, puis une troisieme categorie de gens- les plus-que-puristes- precisent qu'en fait le mongolien qui a utilise cette locution n'est pas si gogol que ca, car en fait ca existe etc etc. Je sais pas si je suis clair??
 
Faut quand meme reconnaitre que c'est pas demain la veille que "malgre que" sera considere comme juste et employe a juste titre.

n°5244066
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 07-04-2005 à 13:12:40  profilanswer
 

J'ai du mal à suivre ton raisonnement, surtout après ce que vient de poster Buck. À te lire, on aurait l'impression qu'il y a une bonne et une mauvaise façon d'employer "malgré que". :gratgrat:
 
Pour moi, peu importe pour quelle raison ou sur le fondement de quelles connaissances les gens emploient "malgré que", du moment que les grammairiens les plus reconnus considèrent cette locution comme correcte quel qu'en soit le contexte. Le "malgré que" du "mongolien" n'est pas moins correct que celui de l'homme de lettres.


Message édité par panzemeyer le 07-04-2005 à 13:17:17

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5244156
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 07-04-2005 à 13:22:05  profilanswer
 

3615buck a écrit :


(2) Dans le Dictionnaire des difficultés du français (dictionnaire Robert)

Excellent bouquin soit dit en passant. Je le recommande à tous. :) Il va beaucoup plus loin que les innombrables bouquins de ce genre ("Tous les pièges du français", etc.) et il est dispo en format poche.
 
http://www.fnac.com/Shelf/article. [...] df20b&Fr=2


Message édité par panzemeyer le 07-04-2005 à 13:28:00

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5244268
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 07-04-2005 à 13:35:47  profilanswer
 

Celui-là est bien aussi ;)  
 
http://www.langue-fr.net/biblio/Girodet.htm


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5244449
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 07-04-2005 à 13:56:43  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Ben oui mais je ne veux pas enduire induire les gens en erreur.


enduire avec de l'erreur !!  :fou:  
 :whistle:


---------------
Tout cul tendu mérite son dû
n°5244628
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 07-04-2005 à 14:17:38  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :


Pour moi, peu importe pour quelle raison ou sur le fondement de quelles connaissances les gens emploient "malgré que", du moment que les grammairiens les plus reconnus considèrent cette locution comme correcte quel qu'en soit le contexte. Le "malgré que" du "mongolien" n'est pas moins correct que celui de l'homme de lettres.


 
C'est vrai, je suis d'accord avec toi: ce qui est juste l'est aussi bien pour le gogol que pour l'homme de lettres.  
Admettons que j'emploie l'expression "malgre que" oralement dans la vie de tous les jours. Je pense que mon interlocuteur me reprendra systematiquement pour me dire que c'est faux, ce qui risque de m'enerver un peu.  
Du coup je n'emploie pas cette expression.

n°5244667
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 07-04-2005 à 14:22:15  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Tu seras peut-être surpris, mais cet usage est maintenant toléré  :sweat: (cf. leçon de Buck).


 
Alors je vais essayer de mieux faire: ;)  
Au jour d'aujourd'hui, tellement que je suis mal coiffé, il faut que je vais au coiffeur en face la gare avec le vélo à ma mère, malgré qu'il pleut.  

n°5244746
iskandar
Jables
Posté le 07-04-2005 à 14:33:26  profilanswer
 

turlututuh a écrit :

Alors je vais essayer de mieux faire: ;)  
Au jour d'aujourd'hui, tellement que je suis mal coiffé, il faut que je vais au coiffeur en face la gare avec le vélo à ma mère, malgré qu'il pleut.


 
:lol:  :jap:


---------------
I need the tight compadre who will teach me how to rock...My father thinks you're evil, but man he can suck a cock
n°5244759
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 07-04-2005 à 14:35:07  profilanswer
 

Vous avez de la chance que je ne sois pas modo... :whistle:


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°5244886
PatBasi
Posté le 07-04-2005 à 14:51:01  profilanswer
 

Pour malgré que, je n'ai pas de problème à accepter l'intéressante explication fournie par 3615buck.
 
Cependant cela sonne si mal à mon oreille que je ne suis pas prêt de l'employer (je ne sais pas sis la dissonance est réelle ou due au fait d'avoir depuis toujours entendu que cela n'était pas correct).
De même je n'emploie pas moyennageux, mais médiéval. Mes oreilles sont assez sensibles :whistle:.
 
turlututuh, ma proposition ne te plait-elle pas?
>>> "malgré qui pleu"


Message édité par PatBasi le 07-04-2005 à 14:52:45
n°5244898
pseudoman
forumeur générique
Posté le 07-04-2005 à 14:52:54  profilanswer
 

Malgré la pluie. [:spamafote]

n°5244959
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 07-04-2005 à 15:02:04  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Vous avez de la chance que je ne sois pas modo... :whistle:

Tous en choeur : Buck président ! :D


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5244977
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 07-04-2005 à 15:05:01  profilanswer
 

Ouaip, et qui dit président dit voiture de fonction. :D  
 
 
 
 
 
 
 
[:dehors]


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5244987
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 07-04-2005 à 15:07:37  profilanswer
 

PatBasi a écrit :

turlututuh, ma proposition ne te plait-elle pas?
>>> "malgré qui pleu"


 
 
Si si si, c'est tres joli! Et doux a l'oreille! On pourrait aussi dire "malgre qu'y a de la pluie"
 
Treve de plaisanteries, y a 3615Buck qui va s'enerver sinon. ;)  
J'ai une petite question pour se remettre dans le bain: la cedille est-elle specifique au francais?

n°5244998
XVI Ames
Posté le 07-04-2005 à 15:09:14  profilanswer
 

je cherche une expression, que j'ai sur le bout de la langue depuis hier soir, mais je la retrouve plus  :cry:  
 
une expression qui a plus ou moins le meme sens que "montrer pate blanche", mais qui est de la forme "faire..."
je crois, je suis pas sur, j'arrive pas à me souvenir  :fou:  
 
help  :sweat:

n°5245015
stitch+
fais moi Plop !
Posté le 07-04-2005 à 15:12:00  profilanswer
 

turlututuh a écrit :

J'ai une petite question pour se remettre dans le bain: la cedille est-elle specifique au francais?


 
il y en a aussi en espagnol je crois (je cherche et je reviens)
 
edit :

Citation :

Bien que ce soit les scribes espagnols qui aient inventé la cédille (zedilla, « petit z »), celle-ci n'est plus utilisée depuis le XVIIIe siècle


bon j'avais presque raison


Message édité par stitch+ le 07-04-2005 à 15:13:55

---------------
viendez broder, mon blog et à écouter : la Pause Bad, parlons badminton
n°5245055
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 07-04-2005 à 15:17:07  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :


une expression qui a plus ou moins le meme sens que "montrer pate blanche", mais qui est de la forme "faire..."  :fou:  


 
je vois pas.


Message édité par turlututuh le 07-04-2005 à 15:17:54
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