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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°5179149
Tolor
Mais heu...
Posté le 30-03-2005 à 10:47:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

3615buck a écrit :

C'est ça que tu cherches ? :whistle:
 
Ce site n'a aucune valeur légale par rapport à un "Petit Robert", un "Bon Usage (Grevisse)" ou un "Nouvelles difficultés du Français moderne (Hanse)" :p


Non, celui avec les petites notes de musique à la fin, mais qui ressemble à lui  :whistle:  
 
Tiens, au fait, comment on peut se prévaloir d'être un bouquin qui a une valeur légale :??:
Pourquoi certains peuvent "représenter" la langue française et d'autres non?


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
Publicité
Posté le 30-03-2005 à 10:47:39  profilanswer
 

n°5179343
pascal75
Posté le 30-03-2005 à 11:17:34  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Citation :

Var. dilemne par dissimilation des 2 m


source http://atilf.atilf.fr/
[:smileyquisiffle]


C'est pas parce que certains dicos sont un peu trop prompts à accepter comme variante une erreur, qu'il faut leur accorder du crédit. L'histoire veut qu'on écrive "dilemme" (parce que ça vient de lemme) et pas "dilemne". Mais il se peut qu'un jour, à force de faire l'erreur, la graphie "dilemne" soit acceptée. C'est pas encore le cas aujourd'hui où on écrit encore normalement "dilemme".

n°5180393
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 30-03-2005 à 13:46:26  profilanswer
 

L'atilf est un recueil.
 
Hanse et Grevisse sont deux références absolues.
 
Tu préfères le recueil ou la référence ?
 
Perso, je vote Buck (enfin, Grevisse et Hanse... :D)
 
Le TLFi ne considère pas "dilemne" comme correcte mais le cite comme "variante" (il n'y a même pas d'entrée "dilemne" dans le TLFi) puisqu'on le trouve chez certains auteurs. D'autres dico, ne reconnaisse même pas cette "variante".
 
Bref, tu vas vite en besogne en considérant que ce dico va dans ton sens... tu interprètes :D


Message édité par Farren le 30-03-2005 à 14:07:06

---------------
Fire Walk With Me
n°5180523
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 30-03-2005 à 13:59:14  profilanswer
 

Tolorfen, pour reprendre ta question, certains dictionnaires vont beaucoup trop loin.
J'entends encore un responsable du Larousse parler des récentes entrées dans le dictionnaire... Je crois qu'on y trouvait Schtroumpf et Pokémon.  :ouch:  
Je n'ai jamais eu de Larousse sous la main pour vérifier.
Si c'est bien le cas... je préfère ne rien dire, je vais devenir méchant ;)
 
Le Petit Robert est admis comme la référence (Pourquoi le petit ? Parce que le Grand Robert n'est mis à jour que beaucoup plus rarement). On peut lui reprocher d'être conservateur... Je préfère ça à un dictionnaire qui admet Schtroumpf et Pokémon :p
 
D'autres ouvrages sont communément admis comme des références absolues.
- C'est le cas du "Bon Usage" (de M. Grevisse) : LA grammaire française
- C'est également le cas des "Nouvelles difficultés du français moderne" de J. Hanse.
Tout linguiste ou grammairien sérieux les utilise quotidiennement.
 
D'où tiens-je ces informations ? (bof bof le 'tiens-je')
J'ai fait des études de traduction, et j'ai eu des cours de linguistique assez poussés.
Ces cours de linguistique étaient donnés par Daniel Blampain, qui n'est autre que le padawan (;)) de Joseph Hanse (c'est D. Blampain qui s'est charghé de la dernière édition des "Nouvelles difficultés du français moderne".
 
Et pour les mauvaises langues : je ne chante pas les louanges de M. Grevisse et J. Hanse parce qu'ils sont tous les deux belges, simplement parce qu'ils sont les meilleurs :na:


Message édité par ayena le 30-03-2005 à 14:29:07

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°5180540
krisix
Oldpadawan
Posté le 30-03-2005 à 14:01:31  profilanswer
 

Conservateur, Buck. ;)
 
edit: damned il a édité :o


Message édité par krisix le 30-03-2005 à 14:02:08

---------------
Eklektikzik -  PSN:Ser_Kris
n°5180546
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 30-03-2005 à 14:02:17  profilanswer
 

Corrigé avant que tu ne postes ;)
Ça m'a fait bondir aussi. :D


Message édité par ayena le 30-03-2005 à 14:02:49

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°5180627
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 30-03-2005 à 14:14:25  profilanswer
 


 
:??:
 

Tolor a écrit :

Non, celui avec les petites notes de musique à la fin, mais qui ressemble à lui  :whistle:


 
 [:gilbert gosseyn]  

n°5180680
boulax
Inserer phrase hype en anglais
Posté le 30-03-2005 à 14:23:24  profilanswer
 

Le verbe instancier n'existe pas ?


---------------
Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.
n°5180696
pascal75
Posté le 30-03-2005 à 14:24:57  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Tolorfen, pour reprendre ta question, certaines dictionnaires vont beaucoup trop loin.


C'est certain :D
 
Pour la question de Tolorfen : c'est sans doute ta formulation "valeur légale" à propos d'un dico, qu'il critiquait. Il n'y a pas de loi en matière d'orthographe ou de grammaire (les réformes décidées par des comités se plantent régulièrement), mais il y a des règles qui prennent leur source dans l'usage qu'on fait de la langue (d'où le titre du fameux ouvrage de Grevisse). Les dicos ne font que suivre cet usage.


Message édité par pascal75 le 30-03-2005 à 14:26:06
n°5181389
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 30-03-2005 à 16:05:54  profilanswer
 

boulax a écrit :

Le verbe instancier n'existe pas ?


 
Non  :non:
 :ouch:  
Mais cela m'a un instant scié  :D


Message édité par Farren le 30-03-2005 à 16:07:48

---------------
Fire Walk With Me
mood
Publicité
Posté le 30-03-2005 à 16:05:54  profilanswer
 

n°5181452
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-03-2005 à 16:16:30  profilanswer
 


"un pokemon"


---------------
Lu et approuvé.
n°5181497
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 30-03-2005 à 16:22:31  profilanswer
 


 
 
 
Sinon essaye Wolfgang Amadeus Pokemon ou Jean-Baptiste Schtroumpf dit "Molière" :D
 
 

Citation :


 
" Et dans l'obscurité, de cette grosse face jordanesque, rougeoyante de la lumière crue de la chandelle, qui en fait saillir la chair épaisse et les verrues, (...) s'échappent des observations, des pensées pleines de profondeur, des ironies, des paradoxes presque de génie. Dans le caliban apparaît l'homme que je soupçonnais : une fine intelligence dans une grosse enveloppe matérielle.Fin de l'objet 1 de la requête (Paragraphe)"
E. et J. DE GONCOURT, Journal, 1870, p. 671.
 
 

(pas de définition à fournir) :D


Message édité par Farren le 30-03-2005 à 16:25:00

---------------
Fire Walk With Me
n°5181512
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-03-2005 à 16:23:58  profilanswer
 

Ça doit pas être le même sens :d


---------------
Lu et approuvé.
n°5181532
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 30-03-2005 à 16:26:11  profilanswer
 


 
 
Les frères Goncourt aimaient la NBA  :lol:  
 
 


---------------
Fire Walk With Me
n°5182441
sirhill
Posté le 30-03-2005 à 18:40:41  profilanswer
 

Coucou :)
 
Une petite remarque d'ordre orthographique :
 
- Leçon 50 :
On lui préfèrera -> On lui préférera  
 
La suite un peu plus tard...
 

n°5182510
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 30-03-2005 à 18:49:32  profilanswer
 

Merci, c'est corrigé. ;)


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°5182631
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-03-2005 à 19:04:54  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Une phrase intéressante et qui prouve bien que biafrais s'écrit avec un seul f :

Citation :

...l’assassinat de John Lenon, il rappelait la dignité avec laquelle la vedette des Beattles se conduisit durant sa courte vie: refus de distinctions; lutte pour le peuple biaffrais...


Extrait de : http://www.com-nature.com/phorum/r [...] &t=202&a=2
 
:D

Le monsieur est fâché avec les doublements de consonnes :D


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5182637
lior
Vivons
Posté le 30-03-2005 à 19:06:03  profilanswer
 

hier j'ai été prise d'un énorme doute :??:
on dit UN ou UNE après-midi
bon et sinon j'avais une autre question mais... je l'ai oubliée :D


Message édité par lior le 30-03-2005 à 19:09:44

---------------
L'homme est la seule créature qui refuse d'être ce qu'elle est.CAMUS
n°5182693
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-03-2005 à 19:11:26  profilanswer
 

3615buck a écrit :

C'est ça que tu cherches ? :whistle:
 
Ce site n'a aucune valeur légale par rapport à un "Petit Robert", un "Bon Usage (Grevisse)" ou un "Nouvelles difficultés du Français moderne (Hanse)" :p

Je proteste contre cet usage abusif de l'adjectif légal. ;)
 
Le Petit Robert n'a pas plus de valeur "légale" que les posts de ZeRealKristof. :D Le français n'est pas codifié (à ce jour). On peut simplement dire que le Petit Robert fait plus "autorité" qu'une recherche Google (par exemple).


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5182707
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-03-2005 à 19:12:34  profilanswer
 

lior a écrit :

hier j'ai été prise d'un énorme doute :??:
on dit UN ou UNE après-midi
bon et sinon j'avais une autre question mais... je l'ai oubliée :D

Au choix selon le Robert.  [:cuprettes]  
 
 :D  


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5182722
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-03-2005 à 19:14:43  profilanswer
 

Dans la série 3615Mylife je viens de me rendre compte que le mot "glacis" n'a absolument aucun rapport avec la glace. :o


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5182786
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-03-2005 à 19:23:59  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Non, celui avec les petites notes de musique à la fin, mais qui ressemble à lui  :whistle:  
 
Tiens, au fait, comment on peut se prévaloir d'être un bouquin qui a une valeur légale :??:
Pourquoi certains peuvent "représenter" la langue française et d'autres non?

Quand un ouvrage devient une référence partagée par les praticiens les plus en pointe dans une matière, il fait autorité. [:spamafote]  
 
Mais Alain Rey dirait le premier que la langue étant un usage en perpétuelle évolution, toute recherche de perfection dans ce domaine est illusoire. On peut juste s'efforcer d'écrire et parler le mieux possible, sans pour autant détenir la Vérité.  
 
Mais ça ne m'empêche pas d'avoir des avis très tranchés sur certaines questions. :D
 


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5182955
pascal75
Posté le 30-03-2005 à 19:46:39  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Mais Alain Rey dirait le premier que la langue étant un usage en perpétuelle évolution, toute recherche de perfection dans ce domaine est illusoire. On peut juste s'efforcer d'écrire et parler le mieux possible, sans pour autant détenir la Vérité.  
 
Mais ça ne m'empêche pas d'avoir des avis très tranchés sur certaines questions. :D


Alain Rey, on t'a reconnu :D
Tiens, il passe à la télé en ce moment, en brèves apparitions je sais plus où. Toujours aussi intéressant :)

n°5182990
pascal75
Posté le 30-03-2005 à 19:51:39  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

C'est certain :D
 
Pour la question de Tolorfen : c'est sans doute ta formulation "valeur légale" à propos d'un dico, qu'il critiquait. Il n'y a pas de loi en matière d'orthographe ou de grammaire (les réformes décidées par des comités se plantent régulièrement), mais il y a des règles qui prennent leur source dans l'usage qu'on fait de la langue (d'où le titre du fameux ouvrage de Grevisse). Les dicos ne font que suivre cet usage.


 

panzemeyer a écrit :

Je proteste contre cet usage abusif de l'adjectif légal. ;)
 
Le Petit Robert n'a pas plus de valeur "légale" que les posts de ZeRealKristof. :D Le français n'est pas codifié (à ce jour). On peut simplement dire que le Petit Robert fait plus "autorité" qu'une recherche Google (par exemple).


 
[:dawa]


Message édité par pascal75 le 30-03-2005 à 19:51:56
n°5183069
abakuk
Posté le 30-03-2005 à 20:03:51  profilanswer
 

Farren a écrit :

Non  :non:
 :ouch:  
Mais cela m'a un instant scié  :D

Si. [:aloy]
 
Par contre il se peut que soit un anglicisme, comme souvent en informatique... [:figti]


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°5183568
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-03-2005 à 21:00:10  profilanswer
 

Euh... les grands esprits se rencontrent.  :D


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5183584
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-03-2005 à 21:01:33  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Alain Rey, on t'a reconnu :D

Ah si seulement... :D


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5183638
boulax
Inserer phrase hype en anglais
Posté le 30-03-2005 à 21:05:31  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Si. [:aloy]
 
Par contre il se peut que soit un anglicisme, comme souvent en informatique... [:figti]


 
Oui c'est tout à fait du jargon informatique, instancier: créer une instance (d'objet)


---------------
Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.
n°5183777
FLo14
Gouranga !
Posté le 30-03-2005 à 21:14:37  profilanswer
 

Vive la POO :D
J'avais aussi posé la question pour implémenter il me semble [:cupra]

n°5183970
khalys
Anything can happen
Posté le 30-03-2005 à 21:27:39  profilanswer
 

Génial ce topique !  :bounce:

n°5184080
khalys
Anything can happen
Posté le 30-03-2005 à 21:33:40  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :

Et les mots à la fois masculins et féminins ? Exemples :
 
- un tour (tour de France) ; une tour (la tour Eiffel)
- un oeuvre (le gros oeuvre) ; une oeuvre (oeuvre d'art)
- un barde (le troubadour !) ; une barde (de lard)
etc...
 
Peut-être un peu HS, car ce n'est pas vraiment un problème d'orthographe, mais plus une curiosité de la langue :)


 
Ce ne sont pas des mots à la fois masculins et féminins, ce sont des mots différents qui s'écrivent de la même façon, et qui sont de genres différents.
 
En revanche, amour est un mot qui est masculin au singulier et féminin au pluriel (ça a peut-être déjà été dit ?).
 
Edit : ah oui, ça a déjà été dit en première page. :D


Message édité par khalys le 30-03-2005 à 21:37:28
n°5185772
abakuk
Posté le 30-03-2005 à 23:23:35  profilanswer
 

boulax a écrit :

Oui c'est tout à fait du jargon informatique, instancier: créer une instance (d'objet)

Au fait, il fait aussi partie du vocabulaire psychanalytique et philosophique. Je me disais bien que j'avais déjà rencontré ce mot avant... Par contre je me souviens plus ce qu'il veut dire... [:gratgrat]


Message édité par abakuk le 30-03-2005 à 23:24:03

---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°5187208
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 31-03-2005 à 08:34:31  profilanswer
 

Pour "instancier", je pensais qu'il s'agissait d'un néologisme comme "justifier" (au sens de word) ou "être élligible" (au sens de l'ADSL)...
 
C'est vrai que dire que ça n'existe pas est un peu sévère... mea culpa  :jap:  
 


---------------
Fire Walk With Me
n°5188035
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 31-03-2005 à 12:12:37  profilanswer
 

Pour moi ce terme est plutôt un néologisme qui permet de jargonner dans certaines matières. Les informaticiens (sous l'influence de l'anglais) et les philosophes sont passés experts dans ce domaine.  
 
Mais comme tout jargon qui se respecte, on aurait tort d'en faire un usage généralisé. Quand Derrida crée le terme "différance", ce n'est pas un motif pour employer cette orthographe à n'importe quel propos. ;)


Message édité par panzemeyer le 31-03-2005 à 12:13:40

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5188039
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2005 à 12:13:28  answer
 

[:yopyopyop] [:yopyopyop] [:yopyopyop] [:yopyopyop] [:yopyopyop] [:yopyopyop]

n°5188143
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 31-03-2005 à 12:32:56  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Pour moi ce terme est plutôt un néologisme qui permet de jargonner dans certaines matières. Les informaticiens (sous l'influence de l'anglais) et les philosophes sont passés experts dans ce domaine.  
 
Mais comme tout jargon qui se respecte, on aurait tort d'en faire un usage généralisé. Quand Derrida crée le terme "différance", ce n'est pas un motif pour employer cette orthographe à n'importe quel propos. ;)


 
Et bien, je retire mon mea culpa alors :D
 
Merci Panzemeyer   :)  


---------------
Fire Walk With Me
n°5188174
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 31-03-2005 à 12:37:15  profilanswer
 

Eh bien ;)


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5188267
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 31-03-2005 à 12:52:45  profilanswer
 


 
Coup bas :lol:
 
 
 
Dites moi, je pense à tout autre chose, je n'ai jamais saisi la différence entre "rancoeur" et "rancune"... vous sauriez l'expliquer ?


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Fire Walk With Me
mood
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