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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°5188267
Farren
Love Reign O'er Me
Posté le 31-03-2005 à 12:52:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Coup bas :lol:
 
 
 
Dites moi, je pense à tout autre chose, je n'ai jamais saisi la différence entre "rancoeur" et "rancune"... vous sauriez l'expliquer ?


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Fire Walk With Me
mood
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Posté le 31-03-2005 à 12:52:45  profilanswer
 

n°5188276
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2005 à 12:54:08  answer
 

Oui  [:dawao]

n°5190126
stitch+
fais moi Plop !
Posté le 31-03-2005 à 17:26:59  profilanswer
 

un doute m'assaille : paroxisme ou paroxysme ?


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viendez broder, mon blog et à écouter : la Pause Bad, parlons badminton
n°5190133
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2005 à 17:28:00  answer
 

Y  :)

n°5190157
stitch+
fais moi Plop !
Posté le 31-03-2005 à 17:30:47  profilanswer
 

merci :)


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viendez broder, mon blog et à écouter : la Pause Bad, parlons badminton
n°5190316
Master p
My new cock ring :D
Posté le 31-03-2005 à 17:54:19  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Leçon 34 : si + rais
 
Si, quand il exprime une condition, ne doit jamais être suivi du conditionnel (-rais).
 
Si j'avais su, je ne serais pas venu
et non
Si j'aurais su, je ne serais pas venu.
 
Donc
- Je le ferais si j'aurais le temps.
- Si j'aurais de l'argent, j'achèterais une Ferrari
- Je parlerais mieux si j'aurais pas séché les cours
sont tous des fautes !
 
Pourtant, la règle qu'enseignent certains "Jamais de -rais après un si" est incorrecte.
Il existe en effet certains cas où un si sera suivi d'un conditionnel (-rais) quand le si n'exprime pas une condition.
 
- Je lui ai demandé si elle serait d'accord de m'aider.

Dsl de pas avoir lu le topic en entier  [:tinostar], je sais pas si ça a déjà été traité :
Est-ce que la règle du "si qui aime pas les -rais" s'applique uniquement au "si" de la condition ?
Exemple :

Master p a écrit :

Ça t'oblige à te relire au cas où t'aurais écrit des conneries

aurais et avais ? [:gratgrat]  


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HAHAHA I M USING TEH INTERNET
n°5190838
JohnF
Posté le 31-03-2005 à 19:09:16  profilanswer
 

J'ai un problème avec la phrase suivante:
 
"Les penseurs contemporains, pour peu qu'ils aient étudié les mythes, sont arrivés aux mêmes conclusions"
 
Cette phrase est correcte (d'après mon livre).
 
Pourquoi "pour peu qu'ils eussent étudié" n'est pas correct? La principale est au passé et l'action d'étudier est antérieure, donc pourquoi pas le subjonctif plus-que-parfait?
 
Dans la leçon n°XXX de Buck, l'exemple est:
"Je craignais que mes paroles n'eussent été mal interprétées."
 
Qu'en pensez vous?

n°5191266
abakuk
Posté le 31-03-2005 à 20:30:15  profilanswer
 

Je pense que c'est pas faux, mais ça n'a pas la même signification, ça donne un sens hypothétique à la phrase, et ça oblige à un exercice de concordance des temps, un truc du genre :  
 
"Les penseurs contemporains, pour peu qu'ils eussent étudié les mythes, seraient arrivés aux mêmes conclusions".
 
Non? :??:


Message édité par abakuk le 31-03-2005 à 20:32:29

---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°5191273
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2005 à 20:32:33  answer
 

Je ne sais pas si (à l'époque) j'aurai pu le faire.
Correct ou pas?Futur antérieur? :??:  

n°5191275
abakuk
Posté le 31-03-2005 à 20:33:32  profilanswer
 

Non, conditionnel. "aurais"


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
mood
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Posté le 31-03-2005 à 20:33:32  profilanswer
 

n°5191317
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2005 à 20:43:16  answer
 

abakuk a écrit :

Non, conditionnel. "aurais"


ok  :jap:  

n°5191345
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 31-03-2005 à 20:50:10  profilanswer
 

JohnF a écrit :

J'ai un problème avec la phrase suivante:
 
"Les penseurs contemporains, pour peu qu'ils aient étudié les mythes, sont arrivés aux mêmes conclusions"
 
Cette phrase est correcte (d'après mon livre).
 
Pourquoi "pour peu qu'ils eussent étudié" n'est pas correct? La principale est au passé et l'action d'étudier est antérieure, donc pourquoi pas le subjonctif plus-que-parfait?
 
Dans la leçon n°XXX de Buck, l'exemple est:
"Je craignais que mes paroles n'eussent été mal interprétées."
 
Qu'en pensez vous?

C'est juste, en principe il aurait fallu respecter la concordance des temps, le verbe de la proposition principale ("sont arrivés" ) étant conjugué au passé (au passé composé précisément).  
 
Mais je pense qu'ici le passé composé n'a pas réellement la valeur d'un passé : ils sont arrivés à une conclusion = leur conclusion actuelle est... Un peu à la manière d'un present perfect en anglais.  
 
C'est mon interprétation personnelle. :D En tout cas "bien qu'ils eussent" me choquerait dans cette phrase.


Message édité par panzemeyer le 31-03-2005 à 20:51:42

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°5191438
JohnF
Posté le 31-03-2005 à 21:04:02  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

C'est juste, en principe il aurait fallu respecter la concordance des temps, le verbe de la proposition principale ("sont arrivés" ) étant conjugué au passé (au passé composé précisément).  
 
Mais je pense qu'ici le passé composé n'a pas réellement la valeur d'un passé : ils sont arrivés à une conclusion = leur conclusion actuelle est... Un peu à la manière d'un present perfect en anglais.  
 
C'est mon interprétation personnelle. :D En tout cas "bien qu'ils eussent" me choquerait dans cette phrase.


 
Oui, c'est sans doute ça, "sont arrivés" a une valeur de présent. C'est quand même fin comme question! Le problème est qu'il y a beaucoup de règles, et si on a la chance de les connaitre toutes, il faut encore arriver à trouver les bonnes interprétations! Il faut parfois laisser parler son intuition, même si celle-ci est souvent polluée par les erreurs de langage...
 
En tout cas, voici un topik de qualité. Ca fait plaisir de voir des gens se soucier de ces questions  :)  

n°5192947
aline15
Posté le 01-04-2005 à 00:39:48  profilanswer
 

JohnF a écrit :

J'ai un problème avec la phrase suivante:
 
"Les penseurs contemporains, pour peu qu'ils aient étudié les mythes, sont arrivés aux mêmes conclusions"
 
Cette phrase est correcte (d'après mon livre).
 
Pourquoi "pour peu qu'ils eussent étudié" n'est pas correct? La principale est au passé et l'action d'étudier est antérieure, donc pourquoi pas le subjonctif plus-que-parfait?
 
Dans la leçon n°XXX de Buck, l'exemple est:
"Je craignais que mes paroles n'eussent été mal interprétées."
 
Qu'en pensez vous?


 
A mon avis, le passé du subjonctif  peut très bien exprimer une antériorité. D'ailleurs, on n'utilise pas souvent l'imparfait ni le plus-que-parfait du subjonctif. :sol:  

n°5193230
effisk
我不讲中文
Posté le 01-04-2005 à 01:17:30  profilanswer
 

J’ai lu avec beaucoup d’intérêt l’offre d’emploi que vous avez récemment publiée ou publié ? (sachant que vous est un mec)
 
je vote pour la 1 mais dans le doute, je demande l'avis du public.  
 [:mad_oc@school]


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°5193657
Master p
My new cock ring :D
Posté le 01-04-2005 à 02:03:25  profilanswer
 

La 1 (trop facile [:jagstang] )


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HAHAHA I M USING TEH INTERNET
n°5194968
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 01-04-2005 à 09:38:43  profilanswer
 

Ben oui, fastoche, c'est la 1... c'est l'offre qui est publiée, pas l'emploi !


---------------
Tout cul tendu mérite son dû
n°5194970
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 01-04-2005 à 09:39:27  profilanswer
 

effisk a écrit :

je vote pour la 1 mais dans le doute, je demande l'avis du public.  
 [:mad_oc@school]


User un joker pour ça... faut que ça soit la question à 72000€ au moins !!!


---------------
Tout cul tendu mérite son dû
n°5194975
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2005 à 09:41:21  answer
 

effisk a écrit :

J’ai lu avec beaucoup d’intérêt l’offre d’emploi que vous avez récemment publiée ou publié ? (sachant que vous est un mec)
 
je vote pour la 1 mais dans le doute, je demande l'avis du public.  
 [:mad_oc@school]


 
Oups  [:dawao]  
 
Il va falloir travailler les fondamentaux  [:twixy]

n°5196871
effisk
我不讲中文
Posté le 01-04-2005 à 14:14:11  profilanswer
 

ouais bon, je me disais que c'est un mec qui a publié l'offre quoi...  [:zytrasnif]


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°5197481
aline15
Posté le 01-04-2005 à 15:52:15  profilanswer
 

effisk a écrit :

J’ai lu avec beaucoup d’intérêt l’offre d’emploi que vous avez récemment publiée ou publié ? (sachant que vous est un mec)
 
je vote pour la 1 mais dans le doute, je demande l'avis du public.  
 [:mad_oc@school]


 
Le "mec" n'a rien à faire dans cette histoire. L'accord doit se faire entre le sujet et le complément d'objet direct (CDD)placé avant le verbe (au temps composés), pas avec le sujet.  
 
J'ai lu avec intéret le projet que Madame X m'avait présenté.

n°5197508
pascal75
Posté le 01-04-2005 à 15:56:43  profilanswer
 

aline15 a écrit :

Le "mec" n'a rien à faire dans cette histoire. L'accord doit se faire entre le sujet et le complément d'objet direct (CDD)placé avant le verbe (au temps composés), pas avec le sujet.  
 
J'ai lu avec intéret le projet que Madame X m'avait présenté.


C'est pas très clair :) Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire avoir s'accorde en genre et en nombre avec le COD s'il est placé avant le participe.

n°5197542
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:01:59  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

C'est pas très clair :) Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire avoir s'accorde en genre et en nombre avec le COD s'il est placé avant le participe.


en effet c'est plus clair

n°5197556
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2005 à 16:04:25  answer
 

pascal75 a écrit :

C'est pas très clair :) Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire avoir s'accorde en genre et en nombre avec le COD s'il est placé avant le participe.


 
Ca ne serait pas avant l'auxiliaire par hasard ?  :heink:

n°5197585
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:09:38  profilanswer
 


 ben si tu veux, c'est la même chose
va caser ton COD entre l'auxiliaire et le participe !

n°5197599
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2005 à 16:11:25  answer
 

aaaka a écrit :

ben si tu veux, c'est la même chose
va caser ton COD entre l'auxiliaire et le participe !


 
Il faut être clair et précis dans les énoncés de grammaire  [:dawao]

n°5197619
pascal75
Posté le 01-04-2005 à 16:14:51  profilanswer
 


Non, avant le participe, il me semble. La formulation de Grevisse est :

Citation :

Le participe passé conjugué avec avoir s'accorde en genre et en nombre avec son complément d'objet direct si ce complément le précède.

n°5197620
pascal75
Posté le 01-04-2005 à 16:15:30  profilanswer
 


Je le suis :)

n°5197621
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:15:36  profilanswer
 


OK, on va prendre un exemple:
...les fleurs que j'ai cueillies...
le COD (fleurs, ou encore que) est placé avant le participe passé, mais il est aussi forcément avant l'auxiliaire avoir. en fait, tu n'auras rien entre j'ai et cueillies
tu vois le truc?

n°5197629
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:16:38  profilanswer
 


 :bounce:  :bounce:  :bounce:  
il l'est, il l'est !!!!! ;)

n°5197634
pascal75
Posté le 01-04-2005 à 16:17:13  profilanswer
 

aaaka a écrit :

:bounce:  :bounce:  :bounce:  
il l'est, il l'est !!!!! ;)


Je veux, mon neveu.

n°5197638
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2005 à 16:17:26  answer
 


 
En effet, au vu la formulation du Grevisse  :jap:  
 
(J'ai bien fait de faire la remarque sur le mode interrogatif  :D )

n°5197643
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:18:46  profilanswer
 


 
au vu de la formulation de Grevisse...
non, je charrie :p

n°5197646
pascal75
Posté le 01-04-2005 à 16:19:21  profilanswer
 


Maintenant tu sais où sont la clarté et la précision ;)

n°5197648
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2005 à 16:19:35  answer
 

aaaka a écrit :

au vu de la formulation de Grevisse...
non, je charrie :p


 
Simple omission  [:zaib3k]

n°5197654
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2005 à 16:20:40  answer
 

pascal75 a écrit :

Maintenant tu sais où sont la clarté et la précision ;)


 
Oui, dans le Grevisse, mais en toute honnéteté je pensais que la règle se référait à l'auxilaire  :o

n°5197656
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:21:05  profilanswer
 

heu...parlons d'autre chose !?

n°5197659
pascal75
Posté le 01-04-2005 à 16:21:20  profilanswer
 


Oui, mais on s'en fout de ce que tu penses  [:pascal75]

n°5197664
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:22:16  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Oui, mais on s'en fout de ce que tu penses  [:pascal75]


non, ça c'était limite  :non:  :non:

n°5197666
pseudoman
forumeur générique
Posté le 01-04-2005 à 16:22:53  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Oui, mais on s'en fout de ce que tu penses  [:pascal75]


 
Ce smiley me fait peur. [:mmmfff]

n°5197711
aaaka
Posté le 01-04-2005 à 16:32:44  profilanswer
 

pas mal ce site (voir message de JaguarGorgone)
 
http://sms.informatiquefrance.com/  

mood
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