Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

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Auteur	Sujet : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

pascal75

Reprise du message précédent :
Arf... j'ai rien dit je croyais que ça se prononçait pareil qu'en allemand. En tous les cas la prononciation du Robert est vagon et vassingue [:spamafote]

Message édité par pascal75 le 30-10-2004 à 18:26:29

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3615buck

55 ans de Belgitude...

Il faut admettre que le /w/ néerlandais (pas le flamand)est à peu près à mi-chemin entre le /v/ et le /w/, mais ça reste clairement un /w/

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules

Xavier_OM

François Villon

Wagon vient de l'allemand Wagen (voiture), et donc ca se prononce bien vagon.

Par contre c'est la première fois que j'entends que qqun prononce tranquille [trankie] :ouch: :ouch: :ouch:

---------------
Hommes, ici n’a point de moquerie https://www.youtube.com/watch?v=5Veri-bGRAY

vingtcent

C'est c'laaaa ouiiii !

3615buck a écrit :

:pfff:

ok pour la forme. Mais sur le fond ?

pascal75

Xavier_OM a écrit :

Wagon vient de l'allemand Wagen (voiture), et donc ca se prononce bien vagon.

Pas d'après le Robert. Ca vient du néerlandais en passant par l'anglais, et pas de l'allemand.

KuNkS

_________

Xavier_OM a écrit :

Wagon vient de l'allemand Wagen (voiture), et donc ca se prononce bien vagon.

Par contre c'est la première fois que j'entends que qqun prononce tranquille [trankie] :ouch: :ouch: :ouch:

d'ailleurs je vends ma volksWagen [:minusplus]

---------------
emplacement a vendre

corran

pascal75 a écrit :

Dans le Robert on trouve "choux de Bruxelles" et dans Google the ultimate reference, on trouve également choux Bruxelles et choux-Bruxelles. Il se pourrait que cette dernière graphie fusse également correcte (n'est-il pas ?)

fût [:aloy]

pascal75

Exact. C'est pas mon jour, aujourd'hui

glub

pascal75 a écrit :

A propos de wagon, sérieusement, ça se prononce vagon parce que le mot est d'origine néerlandaise et que le w, comme en allemand se prononce v. C'est pareil pour wassingue.

Dans le Nord on dit pas une "vassingue" mais bien une "ouassingue". En Belgique on dit vraiment vassingue ?

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

C'est quoi l'orthographe du mot que vous prononcez "vassingue" ou "ouassingue" ? [:xx_xx]

wassingue ?

Si oui c'est quoi ce mot [:wam]

Message édité par Juju_Zero le 31-10-2004 à 19:35:02

---------------
iRacing, LA simu automobile

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glub

C'est utilisé en Belgique et dans le Nord pour désigner le plus communément une serpillère.

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Ah [:xx_xx]

J'apprends qqch [:olimou]

---------------
iRacing, LA simu automobile

glub

Je viens de découvrir un truc. Le verbe bouillir au présent donne à la 1ère personne du singulier "je bous". Donc je [bouille] c'est pas bien. :pfff:
J'entends souvent "je bouille d'impatience". [:mr marcadet]

Spiderkat

vingtcent a écrit :

Ah ? Je ne pense pas avoir jamais entendu [trankil].

Et pour wagon, ça fais tres français de dire [vagon]. (Pourquoi pas [valonie] aussi ?)

J'ai comme l'impression que le mot wagon nous est arrivé par l'Allemagne et non par l'Angleterre. Car il est un des rares mots commençant par un "w" se prononçant comme un "v".

Seul l'étymologie peut nous aider à comprendre la prononciation, tout en tenant compte de l'influence frontalière qui fait qu'un mot sera dit de plusieurs façcons au fil des siècles.

Message édité par Spiderkat le 01-11-2004 à 17:47:40

antp

Champion des excuses bidons

glub a écrit :

C'est utilisé en Belgique et dans le Nord pour désigner le plus communément une serpillère.

À Bruxelles il me semble qu'on dit plutôt "torchon" pour ce que les français désignent par "serpillère"

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

youdontcare

Spiderkat a écrit :

Seul l'éthymologie

L'étude de l'alcool ?

radioactif

Mighty mighty man

youdontcare a écrit :

L'étude de l'alcool ?

J'ai hésité à répondre la même chose [:tibo2002]

pascal75

Pour en revenir a wagon et wassingue, je confirme l'origine de ces mots : néerlandaise, et pas allemande comme dit plus haut. Je confirme aussi que dans le ch'nord on prononce vagon et ouassingue, dixit ma mère qui est de Valenciennes

Spiderkat

youdontcare a écrit :

L'étude de l'alcool ?

Ce n'est pas bien de se moquer. [:ddr555]
J'ai corrigé mon surplus de lettre. :ange:

Hish

:hello:

Dis-t-on:

"Le meilleur du monde"
ou
"Le meilleur au monde"

merci :jap:

kokko8

Monde de Merde

on dit: moi.

enfin c'est plus commun

---------------
Flickr

Spiderkat

HiSh a écrit :

:hello:

Dit-on:

"Le meilleur du monde"
ou
"Le meilleur au monde"

merci :jap:

C'est mieux comme ça, tu ne trouves pas ?
Sinon je pense que ça doit dépendre du contexte. Les deux se disent je pense.

Message édité par Spiderkat le 02-11-2004 à 01:55:55

McBerd

BadgerBadgerBadger

Buck, à ta dernière leçon on peut aussi ajouter "charisme", qui se prononce "karism" (je l'ai entendu prononcer autrement, mais rarement), et "gnome", qui se prononce avec un "g" dur, et non "niome" il me semble (entendu plusieurs fois).

Et si je ne me trompe pas (mais je n'en suis pas sûr), Charon, le passeur des morts de la mythologie grecque, se prononce également "Karon".

---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... |

panzemeyer

The torture never stops

Xavier_OM a écrit :

Wagon vient de l'allemand Wagen (voiture), et donc ca se prononce bien vagon.

Non ça vient de l'anglais

Robert 2001 :

Citation :

wagon [vagT] n. m.

1829; « chariot de transport de houille » 1780; mot angl.

1¨ Véhicule sur rails...

Message édité par panzemeyer le 02-11-2004 à 13:17:25

antp

Champion des excuses bidons

mot anglais, mais qui peut lui-même venir d'une autre langue

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

Tolor

Mais heu...

Citation :

Prononc. et Orth.: []. Att. ds Ac. dep. 1878. ,,Le w initial de wagon (...) n'est noté [w] que par FÉL. 1851, et bien plus tard, Henri Bauche constatera que, dans le peuple de Paris, on prononçait encore quelquefois ouagon, mais depuis la seconde moitié du XIXe siècle, le [w], qui existe pourtant dans le système consonantique du français (oui, oie, poire, ouate, etc.) a été remplacé par [v] (...); parfois, on écrivait même vagon`` (G. STRAKA ds Trav. Ling. Litt. Strasbourg t. 19 no 1 1981, p. 200). Voir LITTRÉ: vagon, wagon et ROB. 1985: ,,La variante graphique vagon est archaïque``. Mais CATACH-GOLF. Orth. Lexicogr. 1971, p. 315 recommande la forme francisée. Comparer wagon avec des mots du même type mais moins cour. qui conservent [w]: watergang, wateringue ou qui hésitent entre [w] et [v]: wallon, warrant, waters [], [va-] (abrév. de water(-)closet, v. STRAKA, op. cit., p. 197). Étymol. et Hist. 1. 1698 terme de relation dans des empl. isolés waggon « chariot, charrette » ([H. MISSON DE VALBOURG], Mém. et observations faites par un voyageur en Angleterre, 413 ds HÖFLER Anglic.); 2. a) 1826 vagon « voiture de chemin de fer » (SEGUIN et BIOT, Exposé des concessionnaires de la ligne Saint-Étienne-Lyon, 4, XII, pp. 21-22 ds WEXLER, p. 117); 1827 wagon (Registre des délibérations du Conseil d'Administration de la ligne Saint-Étienne-Andrézieux, II, p. 67, p. 79, pp. 160-163, ibid., p. 116); b) 1866 arg. « verre de vin de grande contenance » (p. compar. au contenu d'un wagon) (DELVAU, p. 400); c) 1881 « contenu d'un wagon » (Le Génie civil, 15 oct., 579a ds HÖFLER Anglic.); 3. 1872 « élément de conduit de fumée dont l'assemblage est comparable à celui des wagons d'un train » (LITTRÉ). Empr. à l'angl. wagon, waggon d'abord « véhicule à quatre roues pour le transport de lourdes charges » (1523 ds NED) puis, au XVIIe s. « véhicule couvert pour le transport de marchandises et de passagers » ainsi que « chariot de transport de minerai » d'où son empl. au XVIIIe s. pour désigner une voiture ouverte circulant sur des rails, d'abord pour le transport de minerais, puis d'autres marchandises et de passagers lorsque les chemins de fer se développèrent. Désignant encore tout type de voiture de chemin de fer au mil. du XIXe s., le terme vit ensuite son usage restreint au transport des marchandises (v. NED), le mot car étant utilisé pour le transport des voyageurs, comme plus tard voiture* en fr. L'angl. wagon, dont la forme waggon, apparue au XVIIIe s., est plus cour. en Grande-Bretagne qu'aux États-Unis, est empr. au néerl. wagen « voiture, chariot ».

Pour départager tout le monde [:theepsilon]

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

panzemeyer

The torture never stops

antp a écrit :

mot anglais, mais qui peut lui-même venir d'une autre langue

Ouais, on peut remonter très loin comme ça...

panzemeyer

The torture never stops

Tolorfen a écrit :

Citation :

L'angl. wagon, dont la forme waggon, apparue au XVIIIe s., est plus cour. en Grande-Bretagne qu'aux États-Unis, est empr. au néerl. wagen « voiture, chariot ». [/b]

Pour départager tout le monde [:theepsilon]

Merci :jap:

Message édité par panzemeyer le 02-11-2004 à 13:27:47

panzemeyer

The torture never stops

frankie_flowers a écrit :

:??: :??: :??:
C'est en effet incroyable.

De plus j'ai des potes étrangers que je reprends quands ils disent "je suis vite", j'aurai vraiment l'air con

Cette utilisation n'est valable que dans un contexte sportif ou littéraire.

pascal75

panzemeyer a écrit :

Non ça vient de l'anglais

Robert 2001 :

Citation :

wagon [vagT] n. m.

1829; « chariot de transport de houille » 1780; mot angl.

1¨ Véhicule sur rails...

Je maintiens que ça vient du néerlandais

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

salut, j ai une question, on dit ?:

4 roues neiges
ou
4 roues neige

merci

---------------
#mais-chut ᓚᘏᗢ

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

On dit des pneus neige [:joce]

---------------
iRacing, LA simu automobile

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

(moi je mettrais carrement neige entre guillemets)

---------------
iRacing, LA simu automobile

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

Juju_Zero a écrit :

On dit des pneus neige [:joce]

ba il n y a pas que le pneu, il y a la roue complete (ecrous, jantes, ...).

mais tu me confirme qu il n y a pas de "S" a neige ?

---------------
#mais-chut ᓚᘏᗢ

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Moi j'en mettrais pas, maintenant ... [:spamafote]

Je fais pas autorité, mais j'ai de l'instinct pour ces trucs [:joce]

Message édité par Juju_Zero le 02-11-2004 à 14:54:04

---------------
iRacing, LA simu automobile

glub

Selon http://www.orthogram.com/pluriel-nomcomposes.htm
ce serait la règle nom + nom complément donc des pneus neige.

the real moins moins

dis donc, 3615, fous la paix a nos W hein :fou:

Et au passage, ça me fait penser à cette splendide distinction de prononciation belge/français que 99% des belges ne captent pas: ici on prononce cou-isine, en france ils disent cu-isine (pour "cuisine", donc). Une oreille de belge capte pas la différence, et ça me fait toujours marrer de reprendre mes compatriotes là dessus [:joce]

antp

Champion des excuses bidons

d'un autre côté nombre de français ne font pas la différence entre "un" et "in" (ou entre le "eu" de "meuble" et certains "e" prononcés presque pareil)

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

the real moins moins

ha mais je ne critique personne hein.
c'est juste qu'a mon oreille maintenant habituée aux cuisines françaises, les cuisines belges sonnent tres paysan [:joce]

antp

Champion des excuses bidons

j'ai pas l'impression de prononcer le "ui" [µi] de cuisine comme un "oui" [wi] :??: (càd que les deux me semble différents comme son, je vois pas pourquoi je les confondrais )

Message édité par antp le 03-11-2004 à 14:19:35

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

the real moins moins

ben justement wi et woui c'est pas pareil [:joce]
(et ça confirme ce que je disais, le belge n'entend pas la difference [:nofret] )

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