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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°70124255
flash23
Posté le 18-02-2024 à 15:48:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je note qu’il faut donc plutôt utiliser l’espace insécable ou l’espace fine insécable.  :jap:  
 
189 000
ou
189 000
 
Merci au bépo qui facilite les choses.
 
 

mood
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Posté le 18-02-2024 à 15:48:38  profilanswer
 

n°70124876
arnuche
Posté le 18-02-2024 à 18:10:26  profilanswer
 

Je suis habitué au séparateur de milliers sur Excel, je trouve ça plus lisible et préfère ça à l'espace.

n°70124981
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 18-02-2024 à 18:32:32  profilanswer
 

arnuche a écrit :

Je suis habitué au séparateur de milliers sur Excel, je trouve ça plus lisible et préfère ça à l'espace.

Si tu travailles en groupe, il est préférable de suivre les  normes, surtout si tu travailles avec des anglophones qui sont réticents au système métrique.
 
J’ai eu le cas sur un devis énorme (420 km de ligne nouvelle dans forêt dense, équipe française + USA) un résultat multiplié par mille pour avoir confondu virgule et point (prohibé) des milliers. Personne ne l’a vu, devis en milliards de US$.
 

n°70125082
arnuche
Posté le 18-02-2024 à 18:53:38  profilanswer
 

Bien sûr, dans ce cas-là il faut faire gaffe mais pour ce qui est du privé je préfère l'usage du point.

n°70125237
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 18-02-2024 à 19:37:46  profilanswer
 

C'est pas en Suisse qu'ils utilisent l'apostrophe comme séparateur de milliers ? Ça évite les confusions avec les décimales.


Message édité par antp le 18-02-2024 à 19:38:03

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°70125266
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 18-02-2024 à 19:45:49  profilanswer
 
n°70125665
arnuche
Posté le 18-02-2024 à 21:13:32  profilanswer
 

En même temps ça me semble difficile de confondre un point (séparateur de milliers) et une virgule s'ils sont tous deux présents. On voit bien qu'il y a toujours 3 chiffres derrière le point et on peut rajouter ,00 à la fin si c'est un entier.


Message édité par arnuche le 18-02-2024 à 21:14:03
n°70128863
$temp
Posté le 19-02-2024 à 14:15:05  profilanswer
 

arnuche a écrit :

Je suis habitué au séparateur de milliers sur Excel, je trouve ça plus lisible et préfère ça à l'espace.


Séparateur de millier ne signifie pas "point" ou "virgule".
Moi aussi j'apprécie le séparateur de milliers sur Excel. Et par défaut, le séparateur de milliers sur Excel (FR) est bien l'espace.
 
 
Puisque ça parle d'espace insécable et d'espace fine insécable, j'en profite pour une question à la limite du hors sujet : je recherche le code (Alt+xxx) d'un caractère insécable mais qui serait invisible. Est-ce que vous avez ça en stock ? Ca doit bien exister quand même, non ?  [:uxam]

n°70128915
roger21
Posté le 19-02-2024 à 14:22:09  profilanswer
 

un insécable invisible ça sert à rien (un sécable invisible, ou un visible insécable oui)
 
[:uxam]


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n°70128947
arnuche
Posté le 19-02-2024 à 14:27:03  profilanswer
 

$temp a écrit :

Séparateur de millier ne signifie pas "point" ou "virgule".
Moi aussi j'apprécie le séparateur de milliers sur Excel. Et par défaut, le séparateur de milliers sur Excel (FR) est bien l'espace.


Pas chez moi, quand je clique sur séparateur de milliers ça me rajoute des points et ,00 à la fin (et j'ai bien Excel FR).
 
Le souci avec les espaces, c'est que si tu les imprimes et que tu les copies/colles pour les réutiliser dans un calcul, ça ne marche pas ; il faut d'abord enlever les espaces.


Message édité par arnuche le 19-02-2024 à 14:32:06
mood
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Posté le 19-02-2024 à 14:27:03  profilanswer
 

n°70129033
$temp
Posté le 19-02-2024 à 14:38:47  profilanswer
 

roger21 a écrit :

un insécable invisible ça sert à rien (un sécable invisible, ou un visible insécable oui)
 
[:uxam]


Quand on écrit par exemple "-150" dans Word, en fonction de l'endroit où on se trouve, il y a parfois un retour à la ligne entre le "-" et le "150". J'aimerais mettre une espace insécable invisible entre le "-" et le "150".

n°70129154
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 19-02-2024 à 14:55:32  profilanswer
 

$temp a écrit :

Puisque ça parle d'espace insécable et d'espace fine insécable, j'en profite pour une question à la limite du hors sujet : je recherche le code (Alt+xxx) d'un caractère insécable mais qui serait invisible. Est-ce que vous avez ça en stock ? Ca doit bien exister quand même, non ?  [:uxam]


Mauvaise question. :o https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_XY
 

$temp a écrit :

Quand on écrit par exemple "-150" dans Word, en fonction de l'endroit où on se trouve, il y a parfois un retour à la ligne entre le "-" et le "150". J'aimerais mettre une espace insécable invisible entre le "-" et le "150".


La bonne question, que tu viens de clarifier, c’est « comment éviter la césure des mots dans Word ? ».
La réponse est :

Citation :


Sélectionnez le texte.
 
Dans l’onglet Accueil , développez le groupe paragraphe .
 
Dans la boîte de dialogue paragraphe , sélectionnez l’onglet enchaînements .
 
Sous exceptions de mise en forme, activez la case à cocher ne pas césure .


https://support.microsoft.com/fr-fr [...] 8d48ac3923
On notera au passage les compétences en typographie chez Microsoft, avec des espaces avant les virgules et les points. :sarcastic:  
 
En LaTeX il y a \mbox{monmottrèslong} si je me souviens bien.
 
Mais pour rester dans le thème, caractère invisible (sécable, pour indiquer aux logiciels incompétents où ils peuvent insérer une césure) : https://unicode-explorer.com/c/200B

n°70129230
roger21
Posté le 19-02-2024 à 15:05:01  profilanswer
 

$temp a écrit :


Quand on écrit par exemple "-150" dans Word, en fonction de l'endroit où on se trouve, il y a parfois un retour à la ligne entre le "-" et le "150". J'aimerais mettre une espace insécable invisible entre le "-" et le "150".


alors tu veux ça https://www.fileformat.info/info/un [...] /index.htm

 

ou ça https://www.fileformat.info/info/un [...] /index.htm qui a la même taille que le + contrairement au tiret/moins - qui est plus petit


Message édité par roger21 le 19-02-2024 à 15:07:14

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n°70130217
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 19-02-2024 à 17:43:07  profilanswer
 

$temp a écrit :


Quand on écrit par exemple "-150" dans Word, en fonction de l'endroit où on se trouve, il y a parfois un retour à la ligne entre le "-" et le "150". J'aimerais mettre une espace insécable invisible entre le "-" et le "150".

Le caractère unicode [WJ] est ton ami. https://en.wikipedia.org/wiki/Word_joiner
A+,


Message édité par gilou le 19-02-2024 à 17:44:20

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°70130630
$temp
Posté le 19-02-2024 à 18:53:16  profilanswer
 

Merci beaucoup !
L'histoire du "-150" est le premier exemple qui m'est venu à l'esprit mais il y a d'autres cas où je sais que ça m'aurait servi. Donc ça me sera surement utile à l'avenir.
 
Sinon, concernant Word, j'ai bien besoin de la césure de façon générale, donc je ne souhaite pas la désactiver, mais entre temps j'ai découvert que le logiciel propose un "trait d'union insécable" qui pourra répondre à mes besoins ponctuels
 
:jap:

n°70131067
flash23
Posté le 19-02-2024 à 20:40:51  profilanswer
 

Ce que tu veux, c’est passer au bépo :
 
https://i.ibb.co/jzCP3Tr/moins1.png
Après redimensionnement de la fenêtre :
https://i.ibb.co/k6C64d8/moins2.png
 
 [:am72:5]  
 
Et pas besoin de Word ou machin, ça fonctionne même sous Notepad comme tu peux le voir.

n°70136032
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-02-2024 à 18:03:15  profilanswer
 

$temp a écrit :


Séparateur de millier ne signifie pas "point" ou "virgule".
Moi aussi j'apprécie le séparateur de milliers sur Excel. Et par défaut, le séparateur de milliers sur Excel (FR) est bien l'espace.
 
 
Puisque ça parle d'espace insécable et d'espace fine insécable, j'en profite pour une question à la limite du hors sujet : je recherche le code (Alt+xxx) d'un caractère insécable mais qui serait invisible. Est-ce que vous avez ça en stock ? Ca doit bien exister quand même, non ?  [:uxam]


ALT 0160


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70140202
$temp
Posté le 21-02-2024 à 11:33:49  profilanswer
 


Alt 0160 c'est mon raccourci du quotidien mais pour l'espace insécable qui est visible.
C'était peut-être mal dit dans la partie que tu quotes, mais je cherchais un "insécable" qui n'affiche aucun espace (cf. mon exemple de "-150" qui se prend une césure dans Word). Bref, le "trait d'union insécable" proposé par Word fera l'affaire :jap:


Message édité par $temp le 21-02-2024 à 11:34:05
n°70154753
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 23-02-2024 à 16:25:15  profilanswer
 

Origine de mots : https://www.youtube.com/watch?v=NPP6jUX2-Wc
J'aurais jamais pensé que "amiral" était un mot d'origine arabe.


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°70186600
Cutter
Posté le 28-02-2024 à 21:34:42  profilanswer
 

"Plutôt que de"
Je préférerais faire A plutôt que de faire B.
 
A quoi sert le "DE" ?
Pourquoi on ne dit pas "plutôt que faire B" ?


---------------
last.fm
n°70186636
Spiderkat
Posté le 28-02-2024 à 21:39:44  profilanswer
 

Pourquoi répéter "faire" ?
 
Je préfèrerais faire A plutôt que B.
 

n°70186676
Cutter
Posté le 28-02-2024 à 21:45:20  profilanswer
 

Mon exemple est pourri, ça marche avec des verbes différents.
 
Je préférerais partir en vacances plutôt que d'être au bureau.
 
Pas vraiment sûr que cette tournure soit correcte.


Message édité par Cutter le 28-02-2024 à 22:58:02

---------------
last.fm
n°70186980
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 28-02-2024 à 22:42:15  profilanswer
 

Je préférerais partir en vacances plutôt que d'être au bureau.
Ca me paraît plus correct de rajouter "plutôt".


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°70187047
flash23
Posté le 28-02-2024 à 22:56:16  profilanswer
 

Pour moi, ça fonctionne sans le "de".
 
Je préfèrerais partir en vacances plutôt qu'être au bureau.  [:michel_cymerde:7]

n°70187056
Cutter
Posté le 28-02-2024 à 22:58:41  profilanswer
 

rufo a écrit :

Je préférerais partir en vacances plutôt que d'être au bureau.
Ca me paraît plus correct de rajouter "plutôt".


Oui j'ai oublié un mot. La fatigue. [:justhynbrydhou:5]


---------------
last.fm
n°70191750
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 29-02-2024 à 17:44:07  profilanswer
 

Même si on entend la version avec "de" souvent, pas sûr qu'elle soit correcte, l'autre me semble plus correcte...


---------------
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n°70193438
BapXp
Posté le 29-02-2024 à 22:18:37  profilanswer
 

Il me semble que c'est comme ça/cela, ou on/l'on. Ce sont des ajouts sans grande valeur grammaticale mais qui peuvent être choisis pour ralentir le rythme, fluidifier la diction (selon ce qu'il y a autour, surtout valable pour l'on) ou pour élever en apparence le registre. Les deux formes sont donc tout à fait défendables.


Message édité par BapXp le 29-02-2024 à 22:19:49
n°70193722
flash23
Posté le 29-02-2024 à 23:28:40  profilanswer
 

Un peu comme le "ne" explétif.  :jap:  
 
On aurait ici une sorte de "de" explétif.

n°70564390
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 05-05-2024 à 13:21:12  profilanswer
 

[:je rage]  
Il y a des limites aux anglicismes!
Sur TF1 à l'instant, au sujet d'une boxeuse française et olympique : "Ses deux enfants continuent à la supporter", pour "Ses deux enfants continuent de la soutenir" ou "Ses deux enfants continuent de l'encourager". [:leg9]  
 
A+,


Message édité par gilou le 05-05-2024 à 13:29:19

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n°70564531
mikamika
Posté le 05-05-2024 à 13:54:44  profilanswer
 

En français supporter quelqu'un c'est plutôt l'avoir à ses côtés alors qu'on serait mieux sans.

n°70565367
BoraBora
Dilettante
Posté le 05-05-2024 à 16:58:31  profilanswer
 

On devrait d'ailleurs parler des souteneurs de clubs sportifs ou de projets Kickstart.  :o


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°70566071
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 05-05-2024 à 19:16:24  profilanswer
 

Question langue française [:chacal31]

 

Ça vient d'où l'expression « la manière d'être au monde » ? Je la trouve partout en ce moment, mais chez des gens qui lisent un même auteur chez qui je l'ai trouvée aussi (Descola), donc c'est peut-être une contagion entre eux.

 

J'ai regardé un peu et je vois que Heidegger a défini le dasein (littéralement « l'être ici ») et ça pourrait venir de là.(*) Quand est-ce que c'est passé en français ?

 

(*) (Ça peut expliquer aussi que je déteste cette expression sans même savoir d'où elle vient, or je hais la philo.)

Message cité 2 fois
Message édité par biezdomny le 05-05-2024 à 19:17:10

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°70566841
BoraBora
Dilettante
Posté le 05-05-2024 à 21:11:37  profilanswer
 

J'ai pas de réponse mais je te supporte dans ta haine de la philo.  :o


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°70568611
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 06-05-2024 à 02:39:17  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Question langue française [:chacal31]

 

Ça vient d'où l'expression « la manière d'être au monde » ? Je la trouve partout en ce moment, mais chez des gens qui lisent un même auteur chez qui je l'ai trouvée aussi (Descola), donc c'est peut-être une contagion entre eux.

 

J'ai regardé un peu et je vois que Heidegger a défini le dasein (littéralement « l'être ici ») et ça pourrait venir de là.(*) Quand est-ce que c'est passé en français ?

 

(*) (Ça peut expliquer aussi que je déteste cette expression sans même savoir d'où elle vient, or je hais la philo.)


Pas d'idée non plus.
Mais j'ai du mal à cerner ce que ça signifie. La façon de se comporter en public ? Quelque chose de plus New Age, être en harmonie avec le monde, être aware ?  [:le moi interieur]

n°70569100
arnuche
Posté le 06-05-2024 à 09:28:40  profilanswer
 

Un génie ce JCVD, il a tout résumé en un mot  :o

n°70569560
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 06-05-2024 à 10:41:50  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Pas d'idée non plus.
Mais j'ai du mal à cerner ce que ça signifie. La façon de se comporter en public ? Quelque chose de plus New Age, être en harmonie avec le monde, être aware ?  [:le moi interieur]

 

J'ai l'impression que c'est utilisé un peu à tort et à travers, mais qu'à l'origine ça désigne la relation que les personnes entretiennent avec le monde autour d'elles, où elles se placent dans ce monde et comment elles perçoivent les êtres et choses autour d'elles. En quelque sorte, quel modèle mental du monde elles construisent et comment elles se placent dedans.

 

Par extension, j'ai aussi déjà entendu ça pour désigner la façon dont un être (une divinité, etc.) est perçue et conceptualisée par les gens.

 

Edit : Descola parle aussi de mondiation pour désigner plus ou moins la même chose si j'ai bien compris. (??)


Message édité par biezdomny le 06-05-2024 à 16:30:13

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°70571821
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 06-05-2024 à 16:19:32  profilanswer
 

Question bonus : c'est quoi la différence entre figural et figuratif ?


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°70572376
flash23
Posté le 06-05-2024 à 18:03:41  profilanswer
 

Pour le coup, les définitions du Wiktionnaire me semblent assez claires et distinctives :
 
https://fr.wiktionary.org/wiki/figural
 
https://fr.wiktionary.org/wiki/figuratif
 
Pour "figural" : en supposant que la définition soit la bonne, ce qui reste à confirmer.
 
Ce terme me semble assez confidentiel / restreint à certaines disciplines particulières : je ne l'ai trouvé ni dans le dictionnaire de l'Académie, ni dans le Larousse.

n°70572399
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 06-05-2024 à 18:08:10  profilanswer
 

Je n'avais encore jamais rencontré le terme figural avant aujourd'hui. J'ai l'impression que c'est un anglicisme.
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 06-05-2024 à 18:08:54

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n°70572455
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 06-05-2024 à 18:21:46  profilanswer
 

Ça peut, y a des trucs qui « font sens » et de « l'agence » dans le même contexte.

 
flash23 a écrit :

Pour le coup, les définitions du Wiktionnaire me semblent assez claires et distinctives :

 

https://fr.wiktionary.org/wiki/figural
https://fr.wiktionary.org/wiki/figuratif


Tu as raison, je pense que je faisais un lien direct entre figuratif et « au figuré » alors que c'est au mieux un sens très secondaire, et ça a l'air d'être le sens premier de figural.

 

Edit : probablement à cause de l'anglais d'ailleurs, où on oppose figuratively et literally.


Message édité par biezdomny le 06-05-2024 à 18:22:44

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°70572743
BapXp
Posté le 06-05-2024 à 19:22:28  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Question langue française [:chacal31]  
 
Ça vient d'où l'expression « la manière d'être au monde » ? Je la trouve partout en ce moment, mais chez des gens qui lisent un même auteur chez qui je l'ai trouvée aussi (Descola), donc c'est peut-être une contagion entre eux.  
 
J'ai regardé un peu et je vois que Heidegger a défini le dasein (littéralement « l'être ici ») et ça pourrait venir de là.(*) Quand est-ce que c'est passé en français ?
 
(*) (Ça peut expliquer aussi que je déteste cette expression sans même savoir d'où elle vient, or je hais la philo.)


Je ne suis pas sûr que mon entourage lise spécialement Descola, ou du moins qu'ils le lisent plus spécifiquement ces temps-ci, et je pense vraiment (j'espère) que plus personne ne lit Heidegger, ni dans mon entourage n ailleurs ni jamais. Pourtant c'est vrai que ça revient souvent dernièrement. Cela dit, ce genre de concepts peut très bien émaner de quelques personnes en raison d'une lecture, puis essaimer juste parce que "ça fait classe".
 
Comme le "vivre ensemble" et bien d'autres il y a quelques années, ou plein d'expressions apparues puis disparues très vite.

mood
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