Reprise du message précédent :

Euh si Une langue c'est avant tout l'oral, l'écrit est un instrument au service de l'oral.
Ce n'est pas à l'oral de s'adapter à l'écrit mais l'inverse.
Tu ne peux donc pas dire que la prononciation correcte à l'oral est celle que tu déduis de ce que tu vois à l'écrit (surtout en français ).

 
Il est logique celui-là.
Il avait été oublié quand tous les "ign" sont devenus "gn" (montaigne, besoigne, roignon, campaigne, etc.)
Pourquoi ne pas le changer aussi ?

Ce sont donc des déductions sans autre fondement que "s'il y avait déjà eu ce problème de prononciation avant-guerre, on imagine bien que l'Académie aurait rajouté ce tréma". Déduction pour le moins hasardeuse quand on connaît l'histoire encore en cours de toutes les anomalies persistantes de la langue française...
 
Au passage, ce "gageüre" est certes inclus dans une réforme officielle, mais des modifications ont lieu depuis toujours, en permanence, pas seulement lors de grands travaux de réformes qui touchent à des milliers de mots.  
 

Je suis bien d'accord, l'écrit devrait être au service de l'oral, même si c'est peu le cas en français. Ce que je dis est que la prononciation correcte fait que l'orthographe est fautive sans le tréma, et ce depuis qu'elle existe. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que la majorité le prononce mal. D'une part il y a beaucoup de mots assez peu courants que l'on lit avant de les entendre, donc dont on déduit la prononciation de leur orthographe. D'autre part l'écrit étant censé être le "bon" français, en opposition au langage parlé, lire "gageure" peut amener quelqu'un qui le prononçait correctement à changer d'avis. C'est le problème des exceptions aux règles : on doit te les mettre sous le nez et te les faire apprendre par coeur. A défaut, tu ne peux pas deviner que ce sont des exceptions.

Tous ?
Non, châtaigne (castanea) demeure, (peigne aussi même si l'étymologie est plus tortueuse)

Je découvre qu'il serait plus "juste" de prononcer moignon "mognon" plutôt que "mwagnon"    semblant contradictoire avec son étymologie "moing"…

Bon, si c'est comme eusophage, l'usage fait loi

Ils ont laissé le "i" quand il servait à la prononciation j'imagine. Si tu le vires à "châtaigne" c'est pas logique pour la prononciation, contrairement à "ognon".
Araignée aussi l'a gardé.
L'écrit n'est qu'une retranscription de la langue, qui est orale à la base, donc ça semble logique que ça s'adapte à ça.
Sinon on se retrouve avec une langue comme l'anglais dont la prononciation a évolué sans que l’orthographe ne suive, et où il n'y a plus aucune logique

1935 non ? C'est là qu'ils ont viré nénufar (vu que les deux coexistaient avant) avant de le remettre en 1990 à la place de la version avec ph.
Bon c'était sans doute une réforme pas aussi importante que d'autres avant.

Ces "i" ne sont pas muets, contrairement à celui d'oignon.

1935 ne marque pas une réforme à proprement parler, mais la fin de la publication du dernier dictionnaire complet de l'Académie.

Dans le contexte, il pouvait aussi s'agir des correcteurs desdits journaux.
Et le smiley en fin de phrase montrait que ce n'était pas une critique.    
A+,

Si, un tout petit peu : la prononciation du ge de gageüre est calquée sur celle du ge de Georges, geôle... Il n'y a pas de prononciation spéciale pour un groupe de lettres lhe en français sauf erreur de ma part (c'est plutôt une orthographe occitane pour le son que les italiens notent gli, le groupe lh, quand on le rencontre dans des textes ou il s'agit de noms de lieux ou de personnes).
A+,

Je suis bien content d'avoir lancé ce débat sur gageüre.    
Pour remettre une pièce dans la machine : j'ai toujours entendu les gens les plus érudits le prononcer ainsi.
 
Ceux ici qui ne sont pas dotés d'esprit de contradiction le prononceront désormais correctement.  

Dans la phrase "Étant donné les conséquences de son acte, etc." j'ai lu qu'on accordait pas "Étant donné" avec "les conséquences".
Est-ce que ça fonctionne pareil avec "Fini les corvées de ménage !" ? Je sais pas quoi chercher dans google pour trouver la réponse

Enfant, j'ai découvert ce mot à l'écrit et je pensais que c'était "gajeure".
Puis j'ai appris un jour que c'était "gajure", et quand je l'entends prononcé "gajeure", aujourd'hui ça me pique les oreilles.

Mais ce qui me rend dingue, ce sont les gens qui parlent de "la jante masculine" et de "la jante féminine" (au lieu de la gent). De même qu'ils écrivent d'ailleurs la "gente féminine" par exemple.
Je crois que c'est l'expression "gente dame" qui les perturbe tous...  

Pour ma part, c'est franchement une malédiction d'entendre ainsi toutes les fautes.
Car il y en a partout au quotidien, et ça me fait bondir intérieurement, donc ça me sort complètement de la discussion. Je ne relève jamais les fautes des gens (par courtoisie), mais ça me fait le même effet que quand j'ai mes périodes de misophonie, c'est ultra désagréable.

Par contre quand personne n'est avec moi, je vous avoue que je corrige la télé et la radio quand j'entends des gens qui mégenrent (ex : apparté, testicule, tentacule, argent...) ou méprononcent ("gajure", "jente" ) les mots. C'est mon plaisir solitaire

Au quotidien vous faites comment ? Vous êtes la personne-chiante-qui-corrige-tout-le-monde ou vous prenez sur vous ? Ou alors vous savez mais vous arrivez à vous en ficher ?

J'ai toujours prononcé de la même manière "jante" et "gent"...

Idem, oralement je ne fais pas de différence entre jante, gent et gente.
On va encore se faire reprendre par les Suisses

https://fr.wiktionary.org/wiki/gent

 
 
gent = jan
Après, l'usage est en train d'aller vers jante, donc je suppose que dans 50 ans le mot aura changé de prononciation "officielle"
 
De la même façon qu'aujourd'hui "chafouin" signifie "contrarié" pour 95% de la population au lieu de "rusé"  

Tu m'apprends quelque chose !
"la [jan] féminine"

Moi ce qui me rend dingue, c’est la gent qui écrit entre crochets pour indiquer une prononciation mais sans utiliser l’alphabet phonétique international, déformant tout et prononçant alors « la Yann féminine ».  

J'ai toujours prononcé gent comme [ʒɑ̃] et gente ou jante comme [ʒɑ̃t]. La prononciation [ʒɑ̃t] pour gent doit être récente, le terme n'étant pas particulièrement courant.
A+,

Et bah voilà, de la belle prononciation en alphabet phonétique international !

En effet c'est pénible, on l'entend souvent en plus ces derniers temps il me semble (par contre "au jour d'aujourd'hui" semble se calmer, ou alors je m'habitue...)
Au passage, dans le même genre que "oignon" dont on parlait plus haut qu'on avait oublié de changer en "ognon" comme les autres mots avec des "ign" et qui a été corrigé en 1990, "gens" aurait logiquement dû devenir "gents" comme "enfans" (devenu "enfants" ) et autres mots qui ont vu leur pluriel modifié lors d'une précédente réforme.

Oui, il me semble qu'on devrait utiliser des slashes plutôt que des crochets si on n'utilise pas l'IPA : /jan/ (en tout cas je vois ça souvent pour l'anglais)

Attention qu'il existe aussi des particularismes régionaux.
 
Ainsi à Marseille (qui a son propre parler) autoroute pourra être masculin tandis que pois-chiche ou élastique plutôt féminins… faut pas chercher, c'est l'usage    

Entendu, je vais faire ça désormais.

Personne ? Je suis arrivé au mauvais moment
 
Vous écririez Fini la gent féminine ou bien Finie la gent féminine ?  

 
Nager, Nageur
Gager, gageur.
 
Imposteur, imposture.
Gageur, Gageure.
 
La résultante d'une mise en gage est une gageure comme une imposture

 
C'est français, ça ?    

Moi c'est plutôt crochets pour noter la réalisation phonétique, et slashes pour noter la structure phonologique.
A+,

 
https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=%C [...] ord&ia=web
 
Bref, on peut l'accorder ou pas, il n'y a pas l'air d'avoir de règles précises, pour ma part je n'accorde pas, ce qui est plus la “norme”.
 
Je ne comprends pas ta comparaison avec ta seconde phrase qui est de l'impératif, la comparaison serait plutôt avec une phrase comme : « Fini les cals sur les mains, avec notre produit miracle, plus besoin de frotter ! »

Je crois que ce n'est pas nécessairement de l'impératif, ça peut sous-entendre "ouf, c'est fini pour nous les corvées de ménage !".

merci

La première phrase c'était juste un exemple (maltapropos on dirait )

j'ai fait la même recherche que toi avec "fini" et ça m'a donné cette réponse : https://www.question-orthographe.fr [...] rd-ou-pas/

En gros on fait comme on veut

Les mots les plus longs en français et dans le monde : https://www.youtube.com/watch?v=AWE1tDnkeMo
Purée, le dernier      
Je ne connaissais pas cette chaîne YT : c'est très sympa

Donc il y a des types qui ont inventé un mot de plus de 189.000 lettres, z'avaient rien d'autre à faire ?

Apparemment

Ton nombre ne veut rien dire en français.  

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3% [...] e_milliers

Je note qu’il faut donc plutôt utiliser l’espace insécable ou l’espace fine insécable.    
 
189 000
ou
189 000
 
Merci au bépo qui facilite les choses.
 
 

Je suis habitué au séparateur de milliers sur Excel, je trouve ça plus lisible et préfère ça à l'espace.

Si tu travailles en groupe, il est préférable de suivre les  normes, surtout si tu travailles avec des anglophones qui sont réticents au système métrique.
 
J’ai eu le cas sur un devis énorme (420 km de ligne nouvelle dans forêt dense, équipe française + USA) un résultat multiplié par mille pour avoir confondu virgule et point (prohibé) des milliers. Personne ne l’a vu, devis en milliards de US$.
 

Bien sûr, dans ce cas-là il faut faire gaffe mais pour ce qui est du privé je préfère l'usage du point.

C'est pas en Suisse qu'ils utilisent l'apostrophe comme séparateur de milliers ? Ça évite les confusions avec les décimales.

Oui.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3% [...] e_milliers

En même temps ça me semble difficile de confondre un point (séparateur de milliers) et une virgule s'ils sont tous deux présents. On voit bien qu'il y a toujours 3 chiffres derrière le point et on peut rajouter ,00 à la fin si c'est un entier.

Séparateur de millier ne signifie pas "point" ou "virgule".
Moi aussi j'apprécie le séparateur de milliers sur Excel. Et par défaut, le séparateur de milliers sur Excel (FR) est bien l'espace.
 
 
Puisque ça parle d'espace insécable et d'espace fine insécable, j'en profite pour une question à la limite du hors sujet : je recherche le code (Alt+xxx) d'un caractère insécable mais qui serait invisible. Est-ce que vous avez ça en stock ? Ca doit bien exister quand même, non ?