Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

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Auteur	Sujet : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

pingouinnuclaire

Reprise du message précédent :
Je te remercie pour ta condescendance…
Cette belle façon de juger sur une phrase que j’utilise rarement.
C’est beau! Tu dois sûrement être français

Édit: au moins je me remets en question, pas comme d’autres.

Message cité 1 fois
Message édité par pingouinnuclaire le 26-09-2022 à 23:14:57

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"If you fall, I'll be there" - The Floor

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biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Ça ressemble tout à fait à quelque chose que je pourrais dire au quotidien

Edit : ou alors je ferais pire, « vu pourquoi qu'c'est qu'cest faire » ou quelque chose comme ça, j'empile souvent les mots n'importe comment à l'oral.

Message édité par biezdomny le 26-09-2022 à 23:17:24

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

flash23

Fin de race brainwashée

pingouinnuclaire a écrit :

Je te remercie pour ta condescendance…
Cette belle façon de juger sur une phrase que j’utilise rarement.
C’est beau! Tu dois sûrement être français

Édit: au moins je me remets en question, pas comme d’autres.

Je juge sur des faits.
Tu juges sur des suppositions.
[:heow]

D'ailleurs je ne sais pas de qui tu parles au sujet de la remise en question, mais sache que je me remets en question tous les jours.
Comme quoi...

De fait, je jugeais l'utilisation de cette phrase en général, et non toi en particulier.
J'ai écrit : "ça fait beauf", et non : "tu es beauf".

De plus, redface is red (ça a tout de même son sens sur HFR). Il ne faut pas le prendre personnellement.

Edit : après réflexion et remise en question personnelle, "Vu ce pour quoi c’est faire", ça fait vraiment beauf.

Message édité par flash23 le 27-09-2022 à 00:02:22

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

pingouinnuclaire

Alors si tes intentions étaient pacifiques, c’était pas clair… [:zedlefou:1]
Va falloir que j’élève le niveau

Message cité 1 fois

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"If you fall, I'll be there" - The Floor

sire de Botcor

Armorican way of life

pingouinnuclaire a écrit :

Alors si tes intentions étaient pacifiques, c’était pas clair… [:zedlefou:1]
Va falloir que j’élève le niveau

Je n'avais pas constaté d'agressivité dans son post non plus
mais c'était la fin de journée, tu étais sans doute crevé, on te pardonne

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

moonblood

Non, je ne suis pas Moonboots

sire de Botcor a écrit :

Oui c'est dans un sketch de Coluche sur la chasse au gorille : https://youtu.be/eCfLJZarFTU?t=240

Ah oui, mais alors si c'est dans du verbiage de chasseur, c'est normal [:xqwzts:1]

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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-

pingouinnuclaire

sire de Botcor a écrit :

Je n'avais pas constaté d'agressivité dans son post non plus
mais c'était la fin de journée, tu étais sans doute crevé, on te pardonne

Longue journée, peu de sommeil: mes plus plates excuses :na: ...

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"If you fall, I'll be there" - The Floor

BapXp

BapXp a écrit :

Bonjour

Est-ce que ça a un nom, quand 2 mots d'origine différente sont tellement proches que l'on finit par en faire un seul par simplicité?

Exemples :
Avocat : métier venant du latin et fruit venant du nahuatl (advocatus/ahuacatl)
Génie : mec super fort venant du latin, ou personnage magique qui sort d'une lampe venant de l'arabe (genius/djinn)

Et personne n'a d'idée? Il n'y a pas de mot précis pour ce genre de "convergence évolutive"?

EDIT: mouais, on pourrait juste parler d'homonymie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Homonymie

Citation :

Les dictionnaires reconnaissent la distinction entre polysémie et homonymie en faisant d'un élément polysémique une seule entrée de dictionnaire et en faisant des lexèmes homophones deux ou plusieurs entrées distinctes. Les producteurs de dictionnaires prennent souvent une décision à cet égard sur la base de l'étymologie, qui n'est pas nécessairement pertinente, et en fait des entrées distinctes sont nécessaires dans certains cas lorsque deux lexèmes ont une origine commune. Dans ces cas, les mots partagent souvent une origine commune historiquement, mais dans le présent, ils sont sémantiquement sans rapport8.

Message édité par BapXp le 27-09-2022 à 17:10:01

panchopa

le lama de Lima

C'est un peu l'inverse du doublet lexical (ou « doublon ») qui est une paire de mots différents par la forme et par le sens mais de même origine étymologique, entrés dans la langue par des voies (et le plus souvent à des époques) différentes.

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

"Ça ferait trop d'annexions pour les Russes."

Spoiler :

Ça donnerait trop d'érections pour les Russes. ? [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 28-09-2022 à 11:21:19

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

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biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Tu as bien le premier mot mais essaie en intervertissant les sons

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 28-09-2022 à 11:23:57

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

biezdomny a écrit :

Tu as bien le premier mot mais essaie en intervertissant les sons

J'ai surtout oublié d'importer le "ann" là où il faut.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Floom

CAMPEDEL a écrit :

"Ça ferait trop d'annexions pour les Russes."

Tfaçon, il y a trop du Kurdes pour qu'on s'en mêle [:cosmoschtroumpf]

Message édité par Floom le 28-09-2022 à 12:37:40

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Le topic archéologie, viendez nombreux!

aurichalque

Congoïde masqué

Une salle de commandes (où se trouvent les commandes) ou une salle de commande (depuis laquelle on commande) ?

Message cité 1 fois

hey_popey

Beta vulgaris

aurichalque a écrit :

Une salle de commandes (où se trouvent les commandes) ou une salle de commande (depuis laquelle on commande) ?

Je dirais au singulier, de la même façon que le centre de contrôle c'est là d'où on contrôle.

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La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o

moonblood

Non, je ne suis pas Moonboots

Les deux fonctionnent, selon le sens que tu veux donner.

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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-

panchopa

le lama de Lima

J'ai déjà entendu salle des commandes aussi.

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Je sais pas si c'est un bon argument parce qu'on entend n'importe quoi tous les jours (ce qui ne veut pas dire que c'est faux non plus).

Message édité par biezdomny le 29-09-2022 à 18:15:12

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

Eddy_60

Défenseur des chats opprimés ⭐

Bonsoir,

j'ai entendu, "l'esprit inconquable" (ou inconcable, orthographe pas sûr).

Je comprend, un esprit impossible à conquérir mais d'où vient ce mot et quelle est la bonne orthographe
si c'est pas de la novlangue ?

Merci.

Message cité 1 fois

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CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE

babylone83

Corse :o

C'était pas indomptable ?

Smelly Jelly

Drive

Eddy_60 a écrit :

Inconquérable : https://fr.wiktionary.org/wiki/inconqu%C3%A9rable

Message cité 2 fois

Eddy_60

Défenseur des chats opprimés ⭐

Smelly Jelly a écrit :

Inconquérable : https://fr.wiktionary.org/wiki/inconqu%C3%A9rable

Merci :jap: pourtant j'ai entendu "inconcable" :??: et je trouve pas l'expression "esprit inconquérable"

Message cité 1 fois
Message édité par Eddy_60 le 02-10-2022 à 14:47:39

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CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE

sseb22

It is an awful waste of space

Dandu a écrit :

Tu parles du LDLC ? C’est pas un très bon clavier quand même.

Non c'est sûr, ce n'est pas un très bon clavier mais c'est le seul que j'ai trouvé

Et 13€, c'est top quand c'est juste pour essayer.
Maintenant que je ne jure plus que par l'AZERTY+ oui je ne serais pas contre un meilleur clavier

Message cité 1 fois

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Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF

boutlatent

Eddy_60 a écrit :

Merci :jap: pourtant j'ai entendu "inconcable" :??: et je trouve pas l'expression "esprit inconquérable"

Il faudrait plus de précisions dans ce que tu décris comme un esprit inconquérable.
Esprit impénétrable ?
Esprit indocile ?

Message cité 1 fois

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La connerie est la décontraction de l'intelligence.

gilou

Modosaurus Rex

inconcable ? c'est moins bien qu'inconfibre.
A+,

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Indomptable ça sonne dans le même genre [:cosmoschtroumpf]

Message édité par biezdomny le 04-10-2022 à 22:46:26

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

antp

Champion des excuses bidons

sseb22 a écrit :

Non c'est sûr, ce n'est pas un très bon clavier mais c'est le seul que j'ai trouvé

Et 13€, c'est top quand c'est juste pour essayer.
Maintenant que je ne jure plus que par l'AZERTY+ oui je ne serais pas contre un meilleur clavier

Comme il n'est plus dispo chez ldlc, on n'en trouve plus nulle part ?
Dommage que ça n'ait pas pris
Ici en Belgique dans les bons claviers on trouve de plus en plus souvent des FR classiques au lieu de BE. Je veux bien laisser tomber le layout BE mais il faut que ça en vaille la peine Où se cache ce nouvel azerty ?

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

antp

Champion des excuses bidons

Smelly Jelly a écrit :

Inconquérable : https://fr.wiktionary.org/wiki/inconqu%C3%A9rable

J'aurais plus vu un truc en -ible tiens [:figti]

Message cité 1 fois

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

hey_popey

Beta vulgaris

antp a écrit :

J'aurais plus vu un truc en -ible tiens [:figti]

« Un qu'on crible » ? [:el_barbone]

Message édité par hey_popey le 07-10-2022 à 12:54:43

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La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o

flash23

Fin de race brainwashée

Dans mes lectures, je suis tombé sur un mot dont je ne trouve aucune définition en parcourant le net.

Il s'agit de « polianome ».

En cherchant sur wikisource une traduction différente du texte que je lisais, j'ai trouvé comme correspondance « édile ».

On pourra me dire que c'est suffisant et qu'il n'y a pas besoin de chercher plus loin, mais je trouve ça assez léger : je suis étonné de ne pas trouver plus d'occurrences de ce mot et plus encore aucune définition.

Mot savant ? Trop rare ? Trop immédiatement calqué de la langue d'origine ? (En l'occurrence, il s'agit du grec ancien.)

Mon étonnement principal étant : pourquoi utiliser un mot que seule une poignée de spécialistes comprendra ?
[:transparency]

Message cité 1 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

flash23

Fin de race brainwashée

Une autre traduction du même texte donne pour « était polianome » : « présidait à la police de la ville ».

Ça n'a pas l'air simple de traduire le grec ancien. [:didier frogba:5]

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

gilou

Modosaurus Rex

Disons que même en Grèce, le mot à l'air assez assez localisé, pour ce que j'ai vu en faisant des recherches google (un autre terme est employé à Athènes, pour des magistrats plus nombreux et des attributions similaires).
Apparemment, c'est homologue comme rôle à celui des deux préfets de César à Rome : ils s'occupaient des affaires civiles en son absence.
cf https://books.google.fr/books?id=Mk [...] me&f=false
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 11-10-2022 à 01:09:57

Smelly Jelly

Drive

flash23 a écrit :

Dans mes lectures, je suis tombé sur un mot dont je ne trouve aucune définition en parcourant le net.

Il s'agit de « polianome ».

En cherchant sur wikisource une traduction différente du texte que je lisais, j'ai trouvé comme correspondance « édile ».

On pourra me dire que c'est suffisant et qu'il n'y a pas besoin de chercher plus loin, mais je trouve ça assez léger : je suis étonné de ne pas trouver plus d'occurrences de ce mot et plus encore aucune définition.

Mot savant ? Trop rare ? Trop immédiatement calqué de la langue d'origine ? (En l'occurrence, il s'agit du grec ancien.)

Mon étonnement principal étant : pourquoi utiliser un mot que seule une poignée de spécialistes comprendra ?
[:transparency]

Tu peux nous donner la phrase où il est employé ?

Message cité 2 fois

avoir

Can u help me occupy my brain?

Smelly Jelly a écrit :

Tu peux nous donner la phrase où il est employé ?

Oui car si c'est juste "polynôme" mal orthographié ...

Message cité 1 fois

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I need someone to show me the things in life that I can't find

avoir

Can u help me occupy my brain?

gilou a écrit :

J'ai travaillé dans le passé sur les éphores mais je ne me souviens pas avoir vu polianome pour le coup. Ce doit être un usage très confidentiel ou relever d'une utilisation vernaculaire très limitée.

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I need someone to show me the things in life that I can't find

flash23

Fin de race brainwashée

Smelly Jelly a écrit :

Tu peux nous donner la phrase où il est employé ?

Fin de la Lettre XIII de Platon (enfin, a priori plutôt d'un pseudo-Platon).

Après réflexion, je me suis dit que l'étymologie devait avoir quelque chose à voir avec polis et nomos.
πόλις - la cité
νόμος - la loi

Donc ce serait celui, soit qui fait les lois de la cité, soit, plutôt, qui fait en sorte que soient respectées les lois de la cité.

Ce qui colle avec les autres traductions de la Lettre XIII que j'ai trouvées : "édile" et "préside à la police de la ville".
Et qui colle avec la recherche de Gilou : un préfet qui s'occupe des affaires de la cité en l'absence du monarque ou tyran.

Mais bon, cette étymologie est peut-être à côté de la plaque.

Deux autres traductions du même texte sur Wikisource :
https://fr.wikisource.org/wiki/Lett [...] ettre_XIII (Le passage en question : https://fr.wikisource.org/wiki/Page [...] 1.djvu/270)
https://fr.wikisource.org/wiki/Lett [...] d._Cousin) (Le passage en question : https://fr.wikisource.org/wiki/Page [...] .djvu/1057)

Le livre d'où est tirée la traduction que je lis : https://www.amazon.fr/Platon-Oeuvre [...] 2081249375

Message cité 1 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

moonblood

Non, je ne suis pas Moonboots

Polis est plus utilisé en suffixe, non ?
Bon après je ne vois pas le rapport avec un éventuel poly- qui donnerait le sens de multiple...

En tous les cas ton raisonnement se tient !

Message cité 1 fois

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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-

Smelly Jelly

Drive

flash23 a écrit :

Donc ce serait celui, soit qui fait les lois de la cité, soit, plutôt, qui fait en sorte que soient respectées les lois de la cité.

Ce qui colle avec les autres traductions de la Lettre XIII que j'ai trouvées : "édile" et "préside à la police de la ville".
Et qui colle avec la recherche de Gilou : un préfet qui s'occupe des affaires de la cité en l'absence du monarque ou tyran.

Ce doit être ça, oui. Intéressant. Ce mot est aussi présent dans ce texte, tu l'as sûrement vu : https://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1994_cat_188_1 (page 279). Mais ils 'agit d'un extrait d'une citation, ça ne nous donne aucun renseignement.

gilou

Modosaurus Rex

Citation :

Polianomoi : magistrates at Herakleia, with responsility for public property.

http://www.attalus.org/docs/glossary.html#polianomoi
Et plus d'infos sur leur rôle dans le texte sous http://www.attalus.org/docs/other/inscr_186.html en cherchant à polianomoi
A ne pas confondre avec les sitagertai

Citation :

the polianomoi (magistrates taking care of public property)

https://books.google.fr/books?id=WJ [...] oi&f=false

Pas que à Héraclée, puisque le terme (πολιανόμοι) apparait ailleurs, par exemple un texte grec dans un village d'Afrique du nord (Libye probablement) https://ircyr2020.inslib.kcl.ac.uk/ [...] M.245.html

Mais le terme a été employé par Dion Cassius en se référent aux préfets de César à Rome :

Citation :

La création de préfets urbains n’était pas nouvelle. Il existait sous la Royauté et au début de la République des préfets urbains qui, d’après Tacite40, “étaient chargés de rendre la justice et de parer aux nécessités soudaines” lorsque les rois et les magistrats s’absentaient de Rome. Avec la création du praetor urbanus, la charge disparut mais le nom continua à être donné aux fonctionnaires qui restaient dans la ville lorsque le consul allait au Mont Albain pour les Feriae Latinae. Ce préfet s’appelait praefectus urbis feriarum latinarunt. Pendant la période césarienne, en 47, apparut un personnage appelépoliarchos par Dion Cassius41 qui fit office de préfet de la ville. Le contexte était particulier, parce que pendant l’agitation des vétérans en Campanie, Antoine, alors magister equitum avait dû quitter Rome pour ramener l’ordre. Il laissa la charge de la cité à Lucius Caesar, l’oncle de César en le nommant poliarchos. Selon Dion Cassius, le choix fut peu heureux parce que Lucius Caesar, trop âgé, n’avait pu ramener l’ordre dans l’Vrbs. Ce préfet, nommé dans des circonstances particulières rappelait le praefectus urbis de la royauté et des débuts de la République. Sa création n’avait pas soulevé de critiques. Il en va tout autrement des préfets de 46 et de 45. D’abord Dion Cassius les nomme polianomoi et non poliarchoi. Cette différence d’appellation avait certainement une signification sous la plume de l’historien. Ils étaient les adjoints de Lépide, qui était resté à Rome, les deux passages ne sont pas équivoques à ce sujet. La création d’une telle charge allait dans le sens déjà évoqué, à savoir la mise en place d’une administration composée de personnes nommées par le dictateur tandis que parallèlement était remis en cause le vieux système fondé sur des magistrats élus. L’exemple des finances était parlant, par deux fois Dion Cassius écrit que le Trésor Public fut confié à deux préfets urbains et non plus systématiquement aux questeurs.

https://books.openedition.org/ausonius/10217?lang=en

Au final, on peut peut être comprendre polianome comme désignant les magistrats en charge de l'administration publique.

A+,

Message édité par gilou le 12-10-2022 à 11:18:47

flash23

Fin de race brainwashée

:jap:
Belle recherche.

Pour un mot dont la définition est trouvable nulle part, j'aurais presque préféré que le traducteur utilise une périphrase.

Toujours est-il qu'avec un peu de chance et lorsque le robot Google aura fait son job, notre petite discussion apparaîtra peut-être dans les premiers résultats, ce qui pourrait aider ceux qui se poseront la même question à l'avenir. :whistle:
Et si je n'avais pas la flemme, je créerais l'entrée dans le Wiktionnaire.

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

avoir

Can u help me occupy my brain?

moonblood a écrit :

Polis est plus utilisé en suffixe, non ?
Bon après je ne vois pas le rapport avec un éventuel poly- qui donnerait le sens de multiple...

En tous les cas ton raisonnement se tient !

Les Grecs employaient la Polis pour désigner leur Cité-Etat.

Et compte tenu des explications trouvées par Gilou je pense que c'est la bonne piste !

Message édité par avoir le 12-10-2022 à 14:05:46

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I need someone to show me the things in life that I can't find

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