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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°66826442
otobox
Posté le 21-09-2022 à 13:32:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

biezdomny a écrit :

On dit bien à la Réunion, je ne sais pas quelle est la règle pour la Guadeloupe (j'aurais dit « en » mais de toute évidence ça dépend des lieux donc c'est peut-être faux).  
 
Spécial bonus : j'ai déjà travaillé avec des documents internes de COGIP traduits à la truelle, et il y était question de The Island Of The Meeting.


J'ai aussi lu dans les docs d'une boite de "voir avec le général Staff" :lol:

mood
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Posté le 21-09-2022 à 13:32:17  profilanswer
 

n°66826505
panchopa
le lama de Lima
Posté le 21-09-2022 à 13:38:26  profilanswer
 

La plupart des îles sont précédées de la préposition "à", sauf quelques exceptions :  je vais en Corse, en Guadeloupe... et les groupements d'îles "aux" (Baléares)

 

Pour les pays en général en + pays féminin, au + pays masculin, aux + pays pluriel.


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°66826736
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 21-09-2022 à 14:02:30  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

La Réunion -> à la Réunion, la Suisse -> en Suisse :D


Oui, bon, mon empirisime était limité. :o

panchopa a écrit :

La plupart des îles sont précédées de la préposition "à", sauf quelques exceptions :  je vais en Corse, en Guadeloupe... et les groupements d'îles "aux" (Baléares)
 
Pour les pays en général en + pays féminin, au + pays masculin, aux + pays pluriel.


En Irlande, en Grande-Bretagne, en Sicile, en Sardaigne... les exceptions me semblent nombreuses. [:transparency]

n°66827201
panchopa
le lama de Lima
Posté le 21-09-2022 à 14:52:33  profilanswer
 

On peut dire que c'est un beau bordel  :jap:


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°66827235
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 21-09-2022 à 14:55:49  profilanswer
 

Y a une vraie règle quelque part ? (au lieu d'inventer au fur et à mesure en fonction d'exemples anecdotiques :D)


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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°66827258
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-09-2022 à 14:59:06  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Y a une vraie règle quelque part ? (au lieu d'inventer au fur et à mesure en fonction d'exemples anecdotiques :D)


Sans doute autant que pour le choix entre masculin et féminin pour les noms communs :D


Message édité par sire de Botcor le 21-09-2022 à 14:59:55

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°66827269
panchopa
le lama de Lima
Posté le 21-09-2022 à 14:59:43  profilanswer
 

Je tombe sur ce site : http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gab [...] 1=&id=3913

 

Visiblement on peut dire en ou à la Guadeloupe  :love:

 


Message édité par panchopa le 21-09-2022 à 15:07:03

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°66827292
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 21-09-2022 à 15:01:44  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

La Réunion -> à la Réunion, la Suisse -> en Suisse :D


Bah oui, le nom de l'île c'est "La Réunion", pas "Réunion". Comme La Nouvelle-Orléans.

n°66827338
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-09-2022 à 15:05:46  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Bah oui, le nom de l'île c'est "La Réunion", pas "Réunion". Comme La Nouvelle-Orléans.


 
Je penche aussi pour cette explication.
 
Même sil elle doit avoir des exceptions (évidemment :sarcastic: ).


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66827391
panchopa
le lama de Lima
Posté le 21-09-2022 à 15:10:54  profilanswer
 

Pour à La Réunion, à la Nouvelle-Orléans, en Suisse c'est la généralité selon laquelle à + nom de ville/certaines îles, en + pays féminin.


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
mood
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Posté le 21-09-2022 à 15:10:54  profilanswer
 

n°66827496
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 21-09-2022 à 15:20:07  profilanswer
 

Et après il y a les exceptions genre en Avignon. Ce qui confusionne des gens au point qu'il y a des égyptologues qui font un cheval de bataille du fait qu'il faut dire « à Abydos » et pas « en Abydos » pour eux parce que « c'est Abydos pas Avignon ». J'ai pas d'opinion grammaticale sur la question mais je trouve que c'est un argument idiot [:biezdomny:5]


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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°66828168
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 21-09-2022 à 16:29:55  profilanswer
 

Merci pour ce lien  [:haha jap]

 

Devant autant de balises et certaines exceptions, on a parfois du mal à s’y retrouver. Il est donc utile de se reporter à des listes qui répertorient les usages officialisés ou, tout au moins, prédominants.

 

Veuillez apprendre l'ensemble des listes, merci :o


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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°66828259
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 21-09-2022 à 16:40:20  profilanswer
 

CORDIALEMENT.


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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°66828266
panchopa
le lama de Lima
Posté le 21-09-2022 à 16:41:14  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Et après il y a les exceptions genre en Avignon. Ce qui confusionne des gens au point qu'il y a des égyptologues qui font un cheval de bataille du fait qu'il faut dire « à Abydos » et pas « en Abydos » pour eux parce que « c'est Abydos pas Avignon ». J'ai pas d'opinion grammaticale sur la question mais je trouve que c'est un argument idiot [:biezdomny:5]


C'est un archaïsme/régionalisme qui date de l'époque ou elle était une cité-état, on disait en Avignon comme on dit en France, mais maintenant que c'est une ville comme les autres on utilise plutôt à Avignon.
https://www.projet-voltaire.fr/cult [...] a-avignon/


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°66828404
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-09-2022 à 16:56:07  profilanswer
 

Et on en parle d'Israël qu'on ne mentionne pas comme les autres pays, avec un déterminant ?
 
La France ceci, l'Allemagne cela, l'Irlande comme ci, le Vatican blabla, etc.
Mais :
Israël blabla...  [:somberlain24:7]  
 
Remarquez, y en a peut-être d'autres.
 


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°66829015
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 21-09-2022 à 18:00:45  profilanswer
 

panchopa a écrit :

C'est un archaïsme/régionalisme qui date de l'époque ou elle était une cité-état, on disait en Avignon comme on dit en France, mais maintenant que c'est une ville comme les autres on utilise plutôt à Avignon.
https://www.projet-voltaire.fr/cult [...] a-avignon/

 

Oui, je sais et c'est pourquoi je m'emmerde pas avec cette histoire d'Abydos, on peut considérer que c'est le nome aussi et pas que la ville, bref, je m'en fiche un peu. Mais j'ai rencontré au cours de ma vie pas mal de vieux et je trouve qu'il y en a qui aiment bien avoir une de ces micro-croisades avec lesquelles ils doivent ennuyer un peu quelqu'un tous les jours sinon ça va pas.

 

Edit : par exemple, mon père faisait chier tous les fonctionnaires de guichets divers parce qu'il était né dans un département qui avait été renommé depuis, et il « reprenait » les gens à chaque fois parce que c'est pas le vrai département lui il est né dans celui-là gna gna gna et il voulait le vieux nom du département. Chacun son truc.


Message édité par biezdomny le 21-09-2022 à 18:03:19

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°66830435
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 21-09-2022 à 21:04:03  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Et on en parle d'Israël qu'on ne mentionne pas comme les autres pays, avec un déterminant ?
 
La France ceci, l'Allemagne cela, l'Irlande comme ci, le Vatican blabla, etc.
Mais :
Israël blabla...  [:somberlain24:7]  
 
Remarquez, y en a peut-être d'autres.
 


 
Je n'avais qu'Oman qui me soit venu en tête.

Citation :


Quelques noms de pays s’emploient cependant systématiquement sans déterminant. C’est le cas de Bahreïn, Chypre, Cuba, Djibouti, Haïti, Israël, Kiribati, Madagascar, Malte, Maurice, Monaco, Nauru, Oman, Sainte-Lucie, Saint-Marin, Saint-Vincent-et-les-Grenadines, Sao Tomé-et-Principe, Singapour et Trinité-et-Tobago.


 
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3517
 


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°66831645
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 21-09-2022 à 23:25:25  profilanswer
 

Nykal a écrit :

 

Je n'avais qu'Oman qui me soit venu en tête.

Citation :


Quelques noms de pays s’emploient cependant systématiquement sans déterminant. C’est le cas de Bahreïn, Chypre, Cuba, Djibouti, Haïti, Israël, Kiribati, Madagascar, Malte, Maurice, Monaco, Nauru, Oman, Sainte-Lucie, Saint-Marin, Saint-Vincent-et-les-Grenadines, Sao Tomé-et-Principe, Singapour et Trinité-et-Tobago.

 

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3517


Aucun ne m'étonne, sauf Bahreïn. Je crois avoir toujours entendu dire « le Bahreïn », « au Bahreïn » (plutôt que « à Bahreïn »), et en plus il prend l'article en arabe (contrairement à Israël et les autres qui n'en prennent pas) donc je vais en faire ma croisade personnelle comme dit Biezdomny, de conserver l'article. :o


Message édité par hey_popey le 21-09-2022 à 23:27:36

---------------
La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o
n°66831847
BapXp
Posté le 22-09-2022 à 00:09:50  profilanswer
 

Pour la Guadeloupe, ça a l'air d'avoir carrément donné lieu à un petit article de recherche :o
 
https://www.persee.fr/doc/lfr_0023- [...] 103_1_5727

n°66832945
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 22-09-2022 à 09:42:24  profilanswer
 

11 pages sur le sujet.
Je pensais qu'on allait m'expliquer une règle grammaticale en 2 lignes moi  [:fegafobobos:2]

 

Merci Sandrine...

 

Docteur en linguistique (Paris 10, 1994). - Maître de conférences en sciences du langage au Centre de linguistique française, UFR Littérature et linguistique françaises et latines, à l'Université Paris 3-Sorbonne nouvelle. - Responsable du SYLED-CEDISCOR (Systèmes linguistiques, énonciation et discursivité-Centre de recherche sur les discours ordinaires et spécialisés) (en 2009) (Source DataBNF)

 

Y'a pas à dire, on est armé en France niveau langue.


Message édité par moonblood le 22-09-2022 à 09:43:50

---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°66849339
FLo14
Gouranga !
Posté le 24-09-2022 à 07:49:36  profilanswer
 

C’est correct « ET quelque chose ET quelque chose d’autre ? » Ça m’a toujours un peu agacé.  
 
Genre « L’enfant prend aussitôt en haine et la musique et le conservatoire »


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°66849703
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 24-09-2022 à 09:32:27  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

C’est correct « ET quelque chose ET quelque chose d’autre ? » Ça m’a toujours un peu agacé.  
 
Genre « L’enfant prend aussitôt en haine et la musique et le conservatoire »


Oui, c'est une manière d'insister.

n°66851104
pingouinnu​claire
Posté le 24-09-2022 à 13:35:56  profilanswer
 

Dites, j’en fais appel à vos lumières grammaticales, s’il vous plaît.
 
J’utilise de temps en temps cette expression: Vu ce pour quoi c’est faire. Edit
 
Je n’ai rien trouvé à ce sujet sur les internets et je commence à douter de la justesse de cette expression.
Vous pourriez me donner votre avis, siouplait?
 
 


Message édité par pingouinnuclaire le 24-09-2022 à 18:52:49

---------------
"If you fall, I'll be there" - The Floor
n°66851142
Floom
Posté le 24-09-2022 à 13:42:54  profilanswer
 

[:xvi ames:3]  
 
Mon avis c'est que ce post, ici, ressemble un peu à ça: https://www.youtube.com/watch?v=eylCV9lYSFw


---------------
Le topic archéologie, viendez nombreux!
n°66852104
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 24-09-2022 à 17:05:51  profilanswer
 

Cela me semble faux.
"Vu pour quoi c'est fait" est moche mais juste, à la limite.


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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°66852195
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 24-09-2022 à 17:23:25  profilanswer
 

Je vois la logique de l'infinitif dans ce contexte.

 

C'est pour faire xx.
-> C'est pour faire quoi ?
-> Pour quoi faire est-ce ?
-> Pour quoi c'est faire ?
-> Vu pour quoi c'est faire, …

 

Edit : bref, je ne sais pas si c'est grammaticalement correct, mais je vois par quel procédé on y arrive.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 24-09-2022 à 17:24:44

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°66852434
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 24-09-2022 à 18:13:03  profilanswer
 

Je dirais plutôt "Vu ce pour quoi c'est faire"


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Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°66852632
pingouinnu​claire
Posté le 24-09-2022 à 18:52:01  profilanswer
 

Nykal a écrit :

Je dirais plutôt "Vu ce pour quoi c'est faire"


 
Oui, c’est plus exactement cette tournure de phrase que j’utilise…


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"If you fall, I'll be there" - The Floor
n°66852645
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 24-09-2022 à 18:54:03  profilanswer
 

Vu ce pour quoi c'est fait, je connais et comprends, par contre, Vu ce pour quoi c'est faire, le sens m'en est totalement opaque.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°66852658
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 24-09-2022 à 18:56:32  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Je vois la logique de l'infinitif dans ce contexte.

 

C'est pour faire xx.
-> C'est pour faire quoi ?
-> Pour quoi faire est-ce ?
-> Pour quoi c'est faire ?
-> Vu pour quoi c'est faire, …

 

Edit : bref, je ne sais pas si c'est grammaticalement correct, mais je vois par quel procédé on y arrive.


 [:moonblood8:9]

 
Nykal a écrit :

Je dirais plutôt "Vu ce pour quoi c'est faire"


 [:moonblood9:10]


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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°66852679
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 24-09-2022 à 19:00:45  profilanswer
 

A quoi ca sert ? :o

n°66852687
pingouinnu​claire
Posté le 24-09-2022 à 19:01:20  profilanswer
 

Je l’utilise pour dire: au vu de son utilisation
 
Faut que je mette les choses au clair avec cette expression, voir si je massacre le français.
 
Je suis persuadé de ne pas l’avoir inventé mais de l’avoir déjà entendu…


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"If you fall, I'll be there" - The Floor
n°66852718
Spiderkat
Posté le 24-09-2022 à 19:07:04  profilanswer
 

gilou a écrit :

Vu ce pour quoi c'est fait, je connais et comprends, par contre, Vu ce pour quoi c'est faire, le sens m'en est totalement opaque.
A+,

Il suffit de reprendre la formulation comme réponse "C'est fait pour..." et voir que "C'est faire pour..." ne veut plus rien dire. :D  
 
 

n°66853457
panchopa
le lama de Lima
Posté le 24-09-2022 à 21:14:31  profilanswer
 

Je vois aussi une erreur de syntaxe  :jap:


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°66853467
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 24-09-2022 à 21:16:24  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Il suffit de reprendre la formulation comme réponse "C'est fait pour..." et voir que "C'est faire pour..." ne veut plus rien dire. :D

 

Je pense que la réponse c'est « c'est pour faire » et que là ça passe même si c'est tortillonné :D


Message édité par biezdomny le 24-09-2022 à 21:16:36

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°66859095
BapXp
Posté le 25-09-2022 à 19:50:12  profilanswer
 

Bonjour
 
Est-ce que ça a un nom, quand 2 mots d'origine différente sont tellement proches que l'on finit par en faire un seul par simplicité?
 
Exemples :
Avocat : métier venant du latin et fruit venant du nahuatl (advocatus/ahuacatl)
Génie : mec super fort venant du latin, ou personnage magique qui sort d'une lampe venant de l'arabe (genius/djinn)

n°66859457
panchopa
le lama de Lima
Posté le 25-09-2022 à 20:27:53  profilanswer
 

Ah la vache c'est une question difficile.

 

Le résultat c'est la polysémie de ces mots, mais le processus qui y mène... je ne me suis jamais posé la question.


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°66861025
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 25-09-2022 à 23:06:32  profilanswer
 

Ça a sûrement un nom en linguistique.


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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°66862156
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-09-2022 à 09:52:38  profilanswer
 

pingouinnuclaire a écrit :

Je suis persuadé de ne pas l’avoir inventé mais de l’avoir déjà entendu…


Oui c'est dans un sketch de Coluche sur la chasse au gorille : https://youtu.be/eCfLJZarFTU?t=240


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°66868134
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-09-2022 à 21:37:00  profilanswer
 

Quelle horreur en tout cas de l'utiliser de façon sérieuse au quotidien.  [:tim_coucou:2]  
 
Désolé mais ça fait vraiment le beauf accoudé au comptoir qui ne sait pas faire l'effort de parler correctement, exactement l'image que veut donner Coluche.  :o


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°66869117
pingouinnu​claire
Posté le 26-09-2022 à 23:14:25  profilanswer
 

Je te remercie pour ta condescendance…
Cette belle façon de juger sur une phrase que j’utilise rarement.
C’est beau! Tu dois sûrement être français :D
 
Édit: au moins je me remets en question, pas comme d’autres.

Message cité 1 fois
Message édité par pingouinnuclaire le 26-09-2022 à 23:14:57

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"If you fall, I'll be there" - The Floor
mood
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Posté le   profilanswer
 

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