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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°58480887
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 06-01-2020 à 15:12:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ilium a écrit :


 
Donc faire quelque chose "à une reprise" signifierait 2 fois? Et donc à 2 reprises 3 fois?
 
edit: J'ai oublié de préciser que dans ce qu'on m'a rapporté, la personne parlait de faire 1 fois quelque chose d'où le caractère impropre de l'expression selon le rapporteur. Mais comme dit, je la trouve bancale dans tous les cas et je tiquais plus sur le fait que "reprise" impliquait forcément une répétition.
 
edit2: Pour Larousse, "reprise" semble un équivalent de "fois" même s'ils ne proposent pas "à une reprise":
https://larousse.fr/dictionnaires/f [...] 0#locution


https://www.cnrtl.fr/definition/reprise//1

Citation :

B. − Occurrence d'un fait, d'une activité en tant qu'elle est du même type qu'une occurrence précédente. Synon. occasion.À plusieurs reprises. Il n'avait fait qu'entrevoir, à de rares reprises, MmeDesgrès des Sablons (Malègue, Augustin, t. 2, 1933, p. 31):
L'abbé Sancerre m'a raconté beaucoup de choses la veille ou l'avant-veille de sa mort. J'ai eu à différentes reprises l'impression qu'il délirait... Billy, Introïbo, 1939, p. 235.


Je ne vois pas en quoi « occasion » est synonyme de reprise. Une occasion n'est pas forcément une occurrence du même type qu'une occurrence précédente. :??:

mood
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Posté le 06-01-2020 à 15:12:59  profilanswer
 

n°58481780
panchopa
le lama de Lima
Posté le 06-01-2020 à 16:31:45  profilanswer
 

Synonyme dans ce sens-là, tu peux bien remplacer reprises par occasions dans les exemples sans transformer le sens de la phrase.


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58483111
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 06-01-2020 à 19:10:57  profilanswer
 

En boxe, on peut dire "Une reprise lui a suffi" ;)
A+,


---------------
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n°58483204
antistress
Posté le 06-01-2020 à 19:24:16  profilanswer
 

et , au sujet d'une voiture, dès la première fois :  
 

Citation :

elle a de la reprise !


 
 [:iradon]


Message édité par antistress le 06-01-2020 à 19:24:46
n°58483471
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 06-01-2020 à 20:08:14  profilanswer
 

Et dans l'église de l'immaculée à trois reprises, combien de fois est commis l'acte...?
(ce qui se passe à l'église reste à l'église, hein... )
 
 
:o


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58483692
ilium
Candeur et décadence
Posté le 06-01-2020 à 20:38:06  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


https://www.cnrtl.fr/definition/reprise//1

Citation :

B. − Occurrence d'un fait, d'une activité en tant qu'elle est du même type qu'une occurrence précédente. Synon. occasion.À plusieurs reprises. Il n'avait fait qu'entrevoir, à de rares reprises, MmeDesgrès des Sablons (Malègue, Augustin, t. 2, 1933, p. 31):
L'abbé Sancerre m'a raconté beaucoup de choses la veille ou l'avant-veille de sa mort. J'ai eu à différentes reprises l'impression qu'il délirait... Billy, Introïbo, 1939, p. 235.


Je ne vois pas en quoi « occasion » est synonyme de reprise. Une occasion n'est pas forcément une occurrence du même type qu'une occurrence précédente. :??:


 
Intéressant: ils ne parlent pas de la version au singulier puisqu'ils indiquent que c'est du même type qu'une occurence précédente mais au delà de ça, si c'est à 2 reprises, c'est bien 2 occurences au total. Du coup, la forme au singulier aurait-elle un sens? Serait-elle impropre ou simplement lourde (pour ce dernier point j'en suis convaincu :o)?

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 06-01-2020 à 20:38:38
n°58485902
antistress
Posté le 06-01-2020 à 23:57:16  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
si c'est à 2 reprises, c'est bien 2 occurences au total.


 
ha ?

n°58498554
thesmiling​face
Earth Disasters Fundation
Posté le 08-01-2020 à 11:19:11  profilanswer
 

Salut

Citation :

Je vous demanderai de bien vouloir _
Je vous prierai de bien vouloir _
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir _


 
D'après de nombreuses sources sur le net, les deux premiers sont l'expression d’une instruction impérative, et par conséquent, il faut mettre un futur.
Le  troisième est une demande marquée par la politesse et s'utilise donc au conditionnel.
 
Personnellement j'arrive pas à sentir la nuance.
Pour moi, on est dans les 3 cas dans une demande polie et j'aurais tendance à mettre les 3 au conditionnel.
 
Quelqu'un peut essayer de me faire saisir la subtilité !?


---------------
La connerie est notre avenir, économisons la.
n°58498660
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 08-01-2020 à 11:25:39  profilanswer
 

Je trouve ça très laid le futur, justement à cause de la nuance d'impératif qu'il véhicule. Et j'ai toujours du mal avec les conditionnels partout, comme les gens qui téléphonent en disant « j'aurais voulu parler à Mme Méchin » : non mec, tu voudrais bien lui parler, tu veux lui parler, mais ne parle pas au futur du passé du conditionnel de je sais pas quoi.

 

Tout ça pour dire que j'écris toujours « je vous prie de bien vouloir » et c'est bien suffisant :o

 

Mais, pour le premier par exemple, si tu dis « je vous demanderais », ça implique une condition. S'il pleuvait des cafards radioactifs, je vous demanderais de trouver un moyen que cela cesse. Je trouverais, dans ton contexte, un conditionnel bizarre. Il passe beaucoup mieux avec un verbe qui donne une nuance spéculative comme « je souhaiterais », et c'est le cas dans ta troisième phrase.

 

Je trouve tes trois tournures un peu trop alambiquées.


Message édité par biezdomny le 08-01-2020 à 11:26:43

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58499126
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 08-01-2020 à 11:55:20  profilanswer
 

thesmilingface a écrit :

...
Pour moi, on est dans les 3 cas dans une demande polie et j'aurais tendance à mettre les 3 au conditionnel.
 
Quelqu'un peut essayer de me faire saisir la subtilité !?

Salut à toi,
 
Si tu décides que les 3 cas sont une demande polie, alors dans les 3 cas il faut le conditionnel.
Si tu nous propose 3 rédactions et que tu nous demandes laquelle est une demande polie on te répond : la 3e et uniquement la 3e .
 
Si c’est une instruction impérative, il ne faut pas le conditionnel ; AMHA le futur n’est pas utile, le présent suffit exemple (d'un chef de bureau à son employée) :

Citation :

Je vous prie d’éteindre votre ordinateur selon la procédure qui vous a été expliquée, et non en débranchant la prise murale.


mood
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Posté le 08-01-2020 à 11:55:20  profilanswer
 

n°58499192
ilium
Candeur et décadence
Posté le 08-01-2020 à 11:59:40  profilanswer
 


 
Sur un topic langue, ça peut être pas mal de s'exprimer plus que par interjection (accessoirement avec une faute d'orthographe)... :o
Tout ça pour dire que je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 08-01-2020 à 12:00:57
n°58499534
thesmiling​face
Earth Disasters Fundation
Posté le 08-01-2020 à 12:25:05  profilanswer
 

En l'occurence, il s'agit d'une lettre à destination d'un futur client.
On lui demande certains documents pour finaliser sa souscription.
 
Et la formule utilisée est "Je vous demanderai de bien vouloir me transmettre les documents suivants à votre Nom".
 
La formule n'est pas de moi. Je me demandais simplement si l'usage du futur était correct. Il semble que oui.


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La connerie est notre avenir, économisons la.
n°58501035
panchopa
le lama de Lima
Posté le 08-01-2020 à 14:42:14  profilanswer
 

Quand est-ce que tu le demanderas alors ? Vu que c'est dans le futur... Dans 3 semaines, un an ? :o


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58501853
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 08-01-2020 à 15:26:52  profilanswer
 

Même si c'est correct c'est moche :o (Okay, ce n'est pas un critère linguistique valable.)


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58502499
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-01-2020 à 16:07:26  profilanswer
 

"de bien vouloir" sonne mieux à mes oreilles que "de vouloir bien".

 

edit : Apparemment "bien vouloir" c'est aimable, et "vouloir bien" c'est un ordre
https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html


Message édité par sire de Botcor le 08-01-2020 à 16:10:51

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58504516
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 08-01-2020 à 19:32:48  profilanswer
 

thesmilingface a écrit :

Salut

Citation :

Je vous demanderai de bien vouloir _
Je vous prierai de bien vouloir _
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir _


 
D'après de nombreuses sources sur le net, les deux premiers sont l'expression d’une instruction impérative, et par conséquent, il faut mettre un futur.
Le  troisième est une demande marquée par la politesse et s'utilise donc au conditionnel.
 
Personnellement j'arrive pas à sentir la nuance.
Pour moi, on est dans les 3 cas dans une demande polie et j'aurais tendance à mettre les 3 au conditionnel.
 
Quelqu'un peut essayer de me faire saisir la subtilité !?


Je dirais:
- 1 et 2 : ordres
-3 : suggestion


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"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58504665
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 08-01-2020 à 19:52:00  profilanswer
 

La prochaine fois j'écrirai wesh gro sava les papier :o


Message édité par biezdomny le 08-01-2020 à 19:52:07

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58504975
ilium
Candeur et décadence
Posté le 08-01-2020 à 20:32:17  profilanswer
 

Simple, efficace. :o

n°58505127
antistress
Posté le 08-01-2020 à 20:52:01  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Sur un topic langue, ça peut être pas mal de s'exprimer plus que par interjection (accessoirement avec une faute d'orthographe)... :o
Tout ça pour dire que je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.


 
ha, ok  :sol:  

n°58514004
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 09-01-2020 à 18:39:40  profilanswer
 

thesmilingface a écrit :

Salut

Citation :

Je vous demanderai de bien vouloir _
Je vous prierai de bien vouloir _
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir _


 
D'après de nombreuses sources sur le net, les deux premiers sont l'expression d’une instruction impérative, et par conséquent, il faut mettre un futur.
Le  troisième est une demande marquée par la politesse et s'utilise donc au conditionnel.
 
Personnellement j'arrive pas à sentir la nuance.
Pour moi, on est dans les 3 cas dans une demande polie et j'aurais tendance à mettre les 3 au conditionnel.
 
Quelqu'un peut essayer de me faire saisir la subtilité !?

Pour moi la nuance est  
Je vous demanderai de bien vouloir X -> Je vous demande de faire X : ordre direct
Je vous prierai de bien vouloir X -> Je vous prie de faire X : ordre direct + politesse
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir X -> Si vous faites X je serais reconnaissant : ce n'est plus un ordre, mais une suite action et conséquence. C'est une formulation indirecte d'un ordre, avec l'idée implicite (mais non énoncée) Si vous voulez que je sois reconnaissant, alors faites X.
 
A+,


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n°58578169
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 17-01-2020 à 15:56:50  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :

J'ai entendu dans plusieurs pubs radio "profitez de jusqu'à 60 % de réduction sur tel produit", c'est correct ? [:klemton]


https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57987902
C'est bon, la boucle est bouclée, la routourne a tourné, on peut fermer le topic. :o

n°58579019
Spiderkat
Posté le 17-01-2020 à 17:18:01  profilanswer
 

Tout à fait correct. C'est "profiter de".... jusqu'à. Le "de" fait partie du verbe et non d'un point de limite à quelque chose.
Dis-nous ce qu'il te perturbe dans la phrases.  :D  
 

n°58579524
Skol
Posté le 17-01-2020 à 18:25:35  profilanswer
 

Peut-être que c'est d'une lourdeur extrême ?
Employer la tournure "de jusqu'à", ça devrait être passible du gibet.

n°58579530
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 17-01-2020 à 18:26:00  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Tout à fait correct. C'est "profiter de".... jusqu'à. Le "de" fait partie du verbe et non d'un point de limite à quelque chose.
Dis-nous ce qu'il te perturbe dans la phrases.  :D


C'est affreux.

n°58580026
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 17-01-2020 à 19:47:31  profilanswer
 

Oui mais là, on parle de pub. Ce que les gens retiennent, c'est le premier et le dernier mot de la phrase, donc c'est important de dire "profitez... blabla... réduction"  :D


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58580485
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 17-01-2020 à 21:06:27  profilanswer
 

[:bobbyfrasier:1]

n°58592119
Lugz
Posté le 19-01-2020 à 22:54:44  profilanswer
 

Hello. Pour les amateurs de sport, quel est intérêt du s dans 8es ?  
 

https://reho.st/preview/self/65a37575404c3ff860d0ce3981fcf8b0e0387ae7.png OnaTousunCôtéFoot https://reho.st/https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/26bd.png [:yoann riou:9] (@tousuncotefoot) :

LORIENT (L2) 0-1 PARIS (L1)
 
C’est la fin du match ! Paris se qualifie pour les 8es !  
 
#SportEcoleDeVie #CôtéFoot
 
https://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/media/EOrOtGTX4AI6wT9.jpghttps://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/media/EOrOtGdXsAUzgRp.jpghttps://reho.st/thumb/https://pbs.twimg.com/media/EOrOtGRX0AYJwja.jpg


 


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A vendre Carte SD 1TO Lexar Professional SDXC UHS-I
n°58592129
rafioul2
Posté le 19-01-2020 à 22:57:15  profilanswer
 

Lugz a écrit :

Hello. Pour les amateurs de sport, quel est intérêt du s dans 8es ?  
 


 

Citation :

Ces adjectifs numéraux ordinaux peuvent tous prendre la marque du pluriel et, dans ce cas, on ajoutera un s dans l’abréviation : « Les 2es Jeux olympiques d’été eurent lieu à Paris en 1900. »


http://www.academie-francaise.fr/a [...] s-numeraux


Message édité par rafioul2 le 19-01-2020 à 22:57:48
n°58592144
Lugz
Posté le 19-01-2020 à 23:01:22  profilanswer
 

Merci. Eh bien je continuerais à l'écrire sans s.  [:julm3]


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A vendre Carte SD 1TO Lexar Professional SDXC UHS-I
n°58592156
rafioul2
Posté le 19-01-2020 à 23:03:52  profilanswer
 

Lugz a écrit :

Merci. Eh bien je continuerais à l'écrire sans s.  [:julm3]

 

La 1ere personne du futur tu peux l'écrire sans s par contre. JJe continuerai à l'écrire sans s différent du conditionnel président Si elle le voulait, je continuerais à la fréquenter.  :o


Message édité par rafioul2 le 19-01-2020 à 23:04:28
n°58592174
Lugz
Posté le 19-01-2020 à 23:08:12  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :


Profites-en pour abréger en 8ème ou 8ième, histoire de faire plusieurs erreurs d'un coup.


 
Ce sont des fautes également ?  [:fafa_monteco:4]


---------------
A vendre Carte SD 1TO Lexar Professional SDXC UHS-I
n°58592177
rafioul2
Posté le 19-01-2020 à 23:08:52  profilanswer
 

Oui, mon lien l'indique aussi.

n°58592442
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 20-01-2020 à 00:05:48  profilanswer
 

Lugz a écrit :


 
Ce sont des fautes également ?  [:fafa_monteco:4]


Oui, d'ailleurs, pour nous juristes, la Cour de cassation recommande d'écrire 1er (et 1re au féminin), 2e, 3e et précise au passage que 1o, 2o, 3o sont les abréviations de primo, secundo, tertio, le signe supérieur étant un « o » et non un zéro ; le tout étant en exposant mais je n'ai pas trouvé rapidement comment l'afficher ici désolé ! Notons qu'elle ne semble pas véritablement indiquer que l'exposant serait une erreur (en cas d'impossibilité pour le traitement de texte de gérer cela) mais je ne suis pas sûr de cette information pour le coup.


---------------
I need someone to show me the things in life that I can't find
n°58592475
antistress
Posté le 20-01-2020 à 00:13:42  profilanswer
 

Lugz a écrit :


 
Ce sont des fautes également ?  [:fafa_monteco:4]


 
non, des erreurs
 
je ne crois pas qu'il y ait une intentionnalité

n°58593045
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2020 à 08:40:45  profilanswer
 

Lugz a écrit :

Merci. Eh bien je continuerais à l'écrire sans s. [:julm3]

.

 

Et ta faute sur le verbe conjuguer est volontaire aussi ?

 

"Je continuerai" au futur.
Tu reverras la conjugaison du futur, niveau cm2 :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58593396
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-01-2020 à 09:42:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Et ta faute sur le verbe conjuguer est volontaire aussi ?
 
"Je continuerai" au futur.
Tu reverras la conjugaison du futur, niveau cm2 :o


 [:gilbert gosseyn]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58593558
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 20-01-2020 à 09:59:36  profilanswer
 

avoir a écrit :

Oui, d'ailleurs, pour nous juristes, la Cour de cassation recommande d'écrire 1er (et 1re au féminin), 2e, 3e et précise au passage que 1o, 2o, 3o sont les abréviations de primo, secundo, tertio, le signe supérieur étant un « o » et non un zéro ; le tout étant en exposant mais je n'ai pas trouvé rapidement comment l'afficher ici désolé ! Notons qu'elle ne semble pas véritablement indiquer que l'exposant serait une erreur (en cas d'impossibilité pour le traitement de texte de gérer cela) mais je ne suis pas sûr de cette information pour le coup.

Il faut passer par une image http://reho.st/ par exemple
 
Le site donné ci-dessus : http://www.academie-francaise.fr/a [...] s-numeraux indique :
https://reho.st/preview/self/3d6e2c4632aba18470ec645a55001e707b307687.png
 
Quelques sites
http://j.poitou.free.fr/pro/html/typ/resume.html
 
Un pdf de 50 pages : https://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf
Pour les passionnés : http://www.orthotypographie.fr/vol [...] lampe.html

n°58594280
Lugz
Posté le 20-01-2020 à 11:03:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

.

 

Et ta faute sur le verbe conjuguer est volontaire aussi?

 

Évidemment. :)


---------------
A vendre Carte SD 1TO Lexar Professional SDXC UHS-I
n°58595240
misato
Clavicula Nox
Posté le 20-01-2020 à 12:31:59  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57987902
C'est bon, la boucle est bouclée, la routourne a tourné, on peut fermer le topic. :o


 
non, moi c'était spécifiquement "jusqu'à plus de" la formulation que je trouvais incorrecte (si ce n'est grammaticalement, du moins mathématiquement :o)
 
"de jusqu'à", au pire, c'est juste lourd, mais pas incorrect :o


---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
mood
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