Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
1596 connectés 

 


Sujet(s) à lire :
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1073  1074  1075  1076  1077  1078  1079
Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°57912284
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 22-10-2019 à 23:22:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ça se dit encore « je suis refait » ? Pour moi c'est ultra vieillot.


---------------
Expos et musées : il y a un topic pour ça. ♪♫♬ If you like a thing you should have put a numéro d'inventaire on it ♪♫♬ Woh-oh-oh oh-oh-oh, oh-oh oh-oh oh-oh-oh ♪♫♬
mood
Publicité
Posté le 22-10-2019 à 23:22:32  profilanswer
 

n°57912566
Siddhartha
In umbra veritas
Posté le 23-10-2019 à 01:33:20  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Et qui n'a pas du tout le même sens :o

 

Purée de mogette :o

 

Bah... si, enfin dans mon esprit, c'est « je suis heureux », nan ?

 

Nom d'une mogette de Vendée ! :o

 
biezdomny a écrit :

Ça se dit encore « je suis refait » ? Pour moi c'est ultra vieillot.

 

Vieillot, je sais pas, j'entends ça chez des ados.


Message édité par Siddhartha le 23-10-2019 à 01:35:37

---------------
Lambda
n°57912583
AdHoc
Posté le 23-10-2019 à 01:52:53  profilanswer
 

refait = requinqué

 

ça a fait ma journée = quoi qu’il arrive désormais, ma journée est réussie

 

Boudiou :o


Message édité par AdHoc le 23-10-2019 à 01:53:44
n°57912594
Siddhartha
In umbra veritas
Posté le 23-10-2019 à 02:05:26  profilanswer
 

Mouais, je pense que le sens est flou dans l'esprit des gens car ceux qui prononcent cette phrase le font aussi quand lors d'un événement heureux, globalement.

 

Donc la journée est réussie aussi, si tu vas par là. :p


Message édité par Siddhartha le 23-10-2019 à 02:07:45

---------------
Lambda
n°57912622
AdHoc
Posté le 23-10-2019 à 02:25:03  profilanswer
 

Dans ce cas, on peut fermer le topic, tout veut dire la même chose, en gros :o
 
La beauté est dans les nuances.

n°57912632
Siddhartha
In umbra veritas
Posté le 23-10-2019 à 02:29:59  profilanswer
 

Comme tu y vas.

 

Je suis pleinement d'accord avec toi sur l'importance des nuances mais ne parlons-nous pas ici d'un anglicisme, par ailleurs ? Ce débat n'a donc pas lieu d'être ici mouhaha.

 

Quoi qu'il en soit, je ne donne que mon expérience que l'emploi de cette expression.


Message édité par Siddhartha le 23-10-2019 à 02:30:58

---------------
Lambda
n°57912681
Spiderkat
Posté le 23-10-2019 à 04:51:46  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Pur anglicisme.

Avec une traduction mot à mot ça ne veut absolument rien dire en français.  :D  
 

n°57912699
panchopa
le lama de Lima
Posté le 23-10-2019 à 05:59:05  profilanswer
 

Allez-y punk faire ma journée  [:biganj:9]

 

Ca fait sens  [:entendu faire prout:5]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°57913843
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 23-10-2019 à 10:05:27  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :

Ça a un sens de dire "ça fait ma journée" en français, traduction mot à mot de "it makes my day" ? [:klemton]


 
Quelle immondice ce calque.


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°57987902
misato
Clavicula Nox
Posté le 01-11-2019 à 14:52:07  profilanswer
 

bonjour le topic des gens qui parlent bien :hello:

 

je me pose une question car cela fait plusieurs fois que je lis un assemblage de mots qui ne me parait pas naturel... ça donne quelque chose comme :

 

"une réduction jusqu'à plus de 20 %"

 

ce qui me tracasse, c'est que le jusqu'à implique une limite supérieure (tu peux espérer avoir jusqu'à la limite, 20% dans notre cas. donc de 0 à 20 ?)
et le plus de implique une limite inférieure (tu auras ça au minimum, ou plus. donc de 20 à l'infini et au-delà :) )

 

c'est autorisé, cette forme, en français ? parce qu'en tous cas, ce n'est pas très mathématique :o

 

(et si la question est déjà passée, j'ai pas trouvé, j'ai l'impression que le moteur de recherche n'accepte pas l'apostrophe dans les mots à chercher :spamafote: )

 

merci de m'avoir lu :jap: !

Message cité 2 fois
Message édité par misato le 01-11-2019 à 14:52:41

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
mood
Publicité
Posté le 01-11-2019 à 14:52:07  profilanswer
 

n°57988048
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 01-11-2019 à 15:16:09  profilanswer
 

misato a écrit :

bonjour le topic des gens qui parlent bien :hello:

 

je me pose une question car cela fait plusieurs fois que je lis un assemblage de mots qui ne me parait pas naturel... ça donne quelque chose comme :

 

"une réduction jusqu'à plus de 20 %"

 

ce qui me tracasse, c'est que le jusqu'à implique une limite supérieure (tu peux espérer avoir jusqu'à la limite, 20% dans notre cas. donc de 0 à 20 ?)
et le plus de implique une limite inférieure (tu auras ça au minimum, ou plus. donc de 20 à l'infini et au-delà :) )

 

c'est autorisé, cette forme, en français ? parce qu'en tous cas, ce n'est pas très mathématique :o

 

(et si la question est déjà passée, j'ai pas trouvé, j'ai l'impression que le moteur de recherche n'accepte pas l'apostrophe dans les mots à chercher :spamafote: )

 

merci de m'avoir lu :jap: !


C'est peut-être pas mathématique pour toi, mais en ingénierie, j'utilise ce concept dans plein de spécifications d'exigences. Si je veux que ma limite supérieure soit au moins égale à 20%, ça veut dire que j'autorise le sous-traitant à mettre une limite de 21%.

 

En marketing, j'imagine que ça vend plus de dire "plus de 20%" que "20.07%"...

n°57988061
panchopa
le lama de Lima
Posté le 01-11-2019 à 15:19:58  profilanswer
 

Moi je suis d'accord avec Misato, et ne vois pas pourquoi tu n'utilises pas "au minimum 20%" pour ton exigence.


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°57989000
misato
Clavicula Nox
Posté le 01-11-2019 à 18:42:44  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


C'est peut-être pas mathématique pour toi, mais en ingénierie, j'utilise ce concept dans plein de spécifications d'exigences. Si je veux que ma limite supérieure soit au moins égale à 20%, ça veut dire que j'autorise le sous-traitant à mettre une limite de 21%.

 

En marketing, j'imagine que ça vend plus de dire "plus de 20%" que "20.07%"...

 

bah, ça veut juste dire que ton exigence est au moins de 20% (ou "au minimum" comme le mentionne panchopa). pas "jusqu'à plus de 20 %" ... je pense d'ailleurs que tu écriras pas "jusqu'à plus de 20%" pour demander à ton sous-traitant de mettre sa limite au-dessus de 20% :??:

 

en discours marketing, pareil. tu veux faire des réduc' jusqu'à 20%, mais si tu fais 30% aussi, tu peux pas dire "jusqu'à plus de 20%", tu diras "30% maximum" ou "jusqu'à 30%" :spamafote:
ça donne un peu l'impression qu'entre le moment où le mec a décidé d'écrire et le moment où il a décidé de la réduction, ya eu un hiatus ! "écris 20%" "ok chef !" "non, finalement, c'est 30 !" "ah, attendez, je corrige !"
(mais j'imagine que c'est un moyen d'attirer le chaland pour lui faire croire qu'il y a 20% de réduction garantie ? - ou éviter que des associations de consommateurs t'attaquent parce que le seul produit sur lequel tu fais 30% de réduc, c'est un truc invendable ou inutile :o ?)

Message cité 1 fois
Message édité par misato le 02-11-2019 à 00:50:12

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°57989366
Spiderkat
Posté le 01-11-2019 à 20:09:43  profilanswer
 

Leur annonce est contradictoire puisque "jusqu'à" indique une limite mais le "à plus de" indique une non limite.  :D  
 

n°57990211
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-11-2019 à 22:24:50  profilanswer
 

C'est évident que c'est une formulation de merde.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57990801
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 02-11-2019 à 00:55:51  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Moi je suis d'accord avec Misato, et ne vois pas pourquoi tu n'utilises pas "au minimum 20%" pour ton exigence.

 
misato a écrit :

 

bah, ça veut juste dire que ton exigence est au moins de 20% (ou "au minimum" comme le mentionne panchopa). pas "jusqu'à plus de 20 %" ... je pense d'ailleurs que tu écriras pas "jusqu'à plus de 20%" pour demander à ton sous-traitant de mettre sa limite au-dessus de 20% :??:

 

en discours marketing, pareil. tu veux faire des réduc' jusqu'à 20%, mais si tu fait 30% aussi, tu peux pas dire "jusqu'à plus de 20%", tu diras "30% maximum" ou "jusqu'à 30%" :spamafote:
ça donne un peu l'impression qu'entre le moment où le mec a décidé d'écrire et le moment où il a décidé de la réduction, ya eu un hiatus ! "écris 20%" "ok chef !" "non, finalement, c'est 30 !" "ah, attendez, je corrige !"
(mais j'imagine que c'est un moyen d'attirer le chaland pour lui faire croire qu'il y a 20% de réduction garantie ? - ou éviter que des associations de consommateurs t'attaquent parce que le seul produit sur lequel tu fais 30% de réduc, c'est un truc invendable ou inutile :o ?)


Soit vous n'avez pas compris que je parle de limite supérieure d'un intervalle, soit vous trouvez vraiment que "un maximum de 20% minimum" est plus clair !? :pt1cable:

 

Dans tous les cas, mes exigences sont rédigées en anglais, donc je ne prétend pas connaître la formulation parfaite en français. Mais le concept demeure identique.

 

Le marketing ne se limite pas à des réductions. Si mon nouveau produit a une performance jusqu'à 120.07% de l'ancien ("jusqu'à" voulant dire "dépendant de certaines conditions" ) je ne peux pas annoncer 30% d'amélioration. Mais je peux annoncer jusqu'à plus de 20%. :spamafote:


Message édité par hey_popey le 02-11-2019 à 00:58:51
n°57990935
misato
Clavicula Nox
Posté le 02-11-2019 à 02:11:18  profilanswer
 

ouais, le maximum de minimum j'ai un peu de mal, là comme ça :o
 
ça donne quoi en anglais si c'est pas indiscret :??:
 
pour la performance, théoriquement, ça donnerait "jusqu'à 20,07% d'efficacité en plus !", mais tu vas arrondir en disant 20%, c'est plus parlant :spamafote:
donc "jusqu'à 20% d'efficacité en plus !" ou "au moins 20% d'efficacité en plus !" (et jusqu'à 20,07 :o )
 
enfin, je trouve ça bizarre comme façon d'écrire / dire les choses :spamafote:


---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°57990988
Spiderkat
Posté le 02-11-2019 à 03:06:56  profilanswer
 

C'est probablement de franglais dont il parle, ce qui expliquerait l'absence de sens.  :o  
 

n°57991128
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 02-11-2019 à 07:52:22  profilanswer
 

misato a écrit :

ouais, le maximum de minimum j'ai un peu de mal, là comme ça :o

 

ça donne quoi en anglais si c'est pas indiscret :??:


The software shall compress the video file by a user-selectable compression rate of 0% up to not fewer than 20%.
 = le logiciel peut autoriser l'utilisateur à choisir 0% (pas de compression), 5%, 10%, ... 20%, 30%… soit jusqu'à plus de 20%.
La borne inférieure est zéro, la borne supérieure 20 ou plus.

 

The software shall compress the video file by a user-selectable compression rate of 0% up to not greater than 20%.
 = le logiciel peut autoriser l'utilisateur à choisir 0%, 5%, 10%, ... 20%. Si le logiciel propose 30%, l'exigence n'est pas respectée.
La borne inférieure est toujours zéro, la borne supérieure 20 ou moins.

 
misato a écrit :

pour la performance, théoriquement, ça donnerait "jusqu'à 20,07% d'efficacité en plus !", mais tu vas arrondir en disant 20%, c'est plus parlant :spamafote:
donc "jusqu'à 20% d'efficacité en plus !" ou "au moins 20% d'efficacité en plus !" (et jusqu'à 20,07 :o )

 

enfin, je trouve ça bizarre comme façon d'écrire / dire les choses :spamafote:


Ça ne veut pas dire la même chose ! Dans « au moins 20% d'efficacité en plus » tu parles de la borne minimum de l'intervalle, pas de la borne maximum. Si je reprends mon exemple d'un logiciel de compression, ta phrase veut dire qu'il est impossible de compresser à un taux de 5%. [:spamafote]

 

Pour le « jusqu'à 20% d'efficacité en plus ! » on perd l'idée vendeuse (?) que ça peut aller plus loin. À rapprocher des prix psychologiques 19.99 € : on n'arrondit pas parce que les gens retiennent « moins de 20 € »

Message cité 2 fois
Message édité par hey_popey le 02-11-2019 à 07:58:11
n°57991207
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-11-2019 à 08:35:52  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


The software shall compress the video file by a user-selectable compression rate of 0% up to not fewer than 20%.
= le logiciel peut autoriser l'utilisateur à choisir 0% (pas de compression), 5%, 10%, ... 20%, 30%… soit jusqu'à plus de 20%.
La borne inférieure est zéro, la borne supérieure 20 ou plus.


Mais c'est combien exactement le max de compression :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 02-11-2019 à 08:36:23

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°57991603
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 02-11-2019 à 10:10:11  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Mais c'est combien exactement le max de compression :pt1cable:


Je t'invite à télécharger le codec x265 et à faire tes propres essais en jouant avec les multiples paramètres. :o
 
EDIT : au cas où il s'agissait d'une question sérieuse  :whistle: le maximum est d'au moins 20%.

Message cité 2 fois
Message édité par hey_popey le 02-11-2019 à 10:22:55
n°57991818
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-11-2019 à 10:44:35  profilanswer
 

ca voudrait dire que dans ton premier cas tu ne peux pas choisir 5/10/15 ? Parce que tu as 0 en borne inférieure et 20% en borne supérieure mini ?

n°57991950
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-11-2019 à 11:05:33  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

 

EDIT : au cas où il s'agissait d'une question sérieuse :whistle: le maximum est d'au moins 20%.


Le maximum est au minimum 20%  :pt1cable:

 

Tu te rends compte que ça n'a aucun sens ?


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°57992002
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-11-2019 à 11:12:23  profilanswer
 

Maximum :

 

(Mathématiques) L’état le plus grand auquel une quantité variable puisse parvenir.

 

LE PLUS GRAND.

 

On ne sait toujours pas quel est le maximum, par contre on a la limite basse de ta limite haute, ce qui n'est pas par définition un maximum :pt1cable:


Message édité par panchopa le 02-11-2019 à 11:13:46

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°57992529
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 02-11-2019 à 12:16:19  profilanswer
 

misato a écrit :

bonjour le topic des gens qui parlent bien :hello:
 
je me pose une question car cela fait plusieurs fois que je lis un assemblage de mots qui ne me parait pas naturel... ça donne quelque chose comme :
 
"une réduction jusqu'à plus de 20 %"
 
ce qui me tracasse, c'est que le jusqu'à implique une limite supérieure (tu peux espérer avoir jusqu'à la limite, 20% dans notre cas. donc de 0 à 20 ?)
et le plus de implique une limite inférieure (tu auras ça au minimum, ou plus. donc de 20 à l'infini et au-delà :) )
 
c'est autorisé, cette forme, en français ? parce qu'en tous cas, ce n'est pas très mathématique :o
 
(et si la question est déjà passée, j'ai pas trouvé, j'ai l'impression que le moteur de recherche n'accepte pas l'apostrophe dans les mots à chercher :spamafote: )
 
merci de m'avoir lu :jap: !


Si tu dis : "Des réductions jusqu'à plus de 20 %", ça passe mieux. Des réductions, dont la plus importante est supérieure à 20%.


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°57992572
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 02-11-2019 à 12:23:00  profilanswer
 

Bon, j'essaie de reformuler une dernière fois, puis si personne ne comprend j'abandone. :sweat:  
 
Même situation, je commande un logiciel de compression à un développeur. Je luis dis que je veux une interface où l'utilisateur peut choisir le taux de compression, entre 0% et 20% par pas de 5 points de pourcentage. De surcroit, je luis dis qu'un intervalle plus large est acceptable.
Le développeur décide d'utiliser le codec blabla pour développer le logiciel. Avec ce codec, il est possible de choisir un taux de compression de 0%, 5%, 10%, 15% 20%, 25% ou 30%.  

  • Le maximum est donc de 30%.  
  • 30 > 20
  • Le maximum est d'au moins 20.
  • L'intervalle [0;30] est plus large que l'intervalle [0;20].

Le logiciel remplit l'exigence.
 
Est-ce que de mon point de vue de rédacteur la spécification change ? Non. Si demain je demande à un nouveau développeur de faire un logiciel similaire mais qui tourne sur une autre machine, je lui donne le même document avec l'exigence « entre 0% et 20% par pas de 5 points de pourcentage ; un intervalle plus large est acceptable ». Je me doute alors que le développeur pourra sans doute faire mieux et que mon maximum ne sera peut-être pas 20%, mais supérieur.
 
Description du concept avec une formule Excel :

=IF(MAX(0,5,10,15,20,25,30)>20,"le maximum est d'au moins 20","le maximum est inférieur à 20" )


 
En résumé, une formulation correcte en ingénierie des exigences pour « entre 0% et 20%; un intervalle plus large est acceptable » c'est « entre 0% et jusqu'à plus de 20% ». Parce qu'une exigence qui contient toutes les contraintes de la fonction spécifiée est une exigence qui a été correctement analysée et rédigée. :jap:

n°57992580
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 02-11-2019 à 12:24:06  profilanswer
 

"Des réductions jusqu'à plus de 20 %", pour moi, c'est une manière marketing de dire "Des réductions pouvant dépasser 20 %".
 
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --    In umbra igitur pugnabimus. --
n°57992668
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-11-2019 à 12:40:19  profilanswer
 

Les gens ne savent plus faire l'accord sujet-verbe ?
Je vois quasi systématiquement la faute dans ce type de phrase, même sur HFR population dite éduquée.
Encore ce matin en 5 minutes de lecture :
 
Il te l'as dit.
ça ne les intéressent pas

 
 
Les gens conjuguent avec le mot qui précède. C'est la nouvelle règle ?
Vraiment pénible. :pfff:
Entre ça et la confusion futur / conditionnel, c'est devenu très dur de lire, il faut sans cesse interpréter.
Et aussi la confusion verbe et nom qui revient de plus en plus souvent, du type : je conseil, je stock, je travail, etc.
 
Ma femme est Japonaise, arrivée en France il y a 6 ans, et elle fait moins de fautes  [:clooney16]  
C'est la honte quand elle lit au-dessus de mon épaule et qu'elle voit tous les Français illettrés.


Message édité par nico6259 le 02-11-2019 à 12:43:12

---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°57992670
la page 6 ​du topic
Posté le 02-11-2019 à 12:40:46  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

« entre 0% et jusqu'à plus de 20% »


« Entre 0 et 20 % minimum » ou « entre 0 et au moins 20 % » serait plus clair selon moi.

 

D'ailleurs, « entre A et jusque B » ne me semble pas correct, c'est un mélange de « entre A et B » et de « de A jusque B ».

Message cité 1 fois
Message édité par la page 6 du topic le 02-11-2019 à 12:46:21
n°57992675
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-11-2019 à 12:41:13  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Bon, j'essaie de reformuler une dernière fois, puis si personne ne comprend j'abandone. :sweat:


Quand tu enlèves le mot maximum de ta formulation, tu deviens en effet compréhensible.  Parce que c'est la limite haute.


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°57992893
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 02-11-2019 à 13:26:35  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :


« Entre 0 et 20 % minimum » ou « entre 0 et au moins 20 % » serait plus clair selon moi.
 
D'ailleurs, « entre A et jusque B » ne me semble pas correct, c'est un mélange de « entre A et B » et de « de A jusque B ».


D'accord avec ta seconde proposition. :jap:
Dans la première, ce n'est pour moi pas clair à quoi s'applique « minimum ».

n°57992910
misato
Clavicula Nox
Posté le 02-11-2019 à 13:31:22  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Je t'invite à télécharger le codec x265 et à faire tes propres essais en jouant avec les multiples paramètres. :o

 

EDIT : au cas où il s'agissait d'une question sérieuse  :whistle: le maximum est d'au moins 20%.

 

bah là, ça, c'est une formulation qui me semble correcte :spamafote:
cad que ton maximum X est tel que X >= 20

 

parce que le "jusqu'à", pour moi, introduit l'idée d'une borne haute (ton "maximum" ), mais indique cette borne haute (on va jusqu'à X, et on s'arrete là ! sinon, on passe par X, mais on ne s'y arrete pas ! -comme le train pour pau ;) !)
donc le "maximum d'au moins X" me semble plus correct. ta borne haute doit au moins respecter cette contrainte, mais peut meme aller au-delà :o

 

mais bon, faudrait que je vérifie dans les dico si c'est bien ça, peut-etre que ça me choque juste car je n'ai pas l'habitude :??:


Message édité par misato le 02-11-2019 à 13:37:25

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°57993032
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-11-2019 à 13:56:10  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Bon, j'essaie de reformuler une dernière fois, puis si personne ne comprend j'abandone. :sweat:  
 
Même situation, je commande un logiciel de compression à un développeur. Je luis dis que je veux une interface où l'utilisateur peut choisir le taux de compression, entre 0% et 20% par pas de 5 points de pourcentage. De surcroit, je luis dis qu'un intervalle plus large est acceptable.
Le développeur décide d'utiliser le codec blabla pour développer le logiciel. Avec ce codec, il est possible de choisir un taux de compression de 0%, 5%, 10%, 15% 20%, 25% ou 30%.  

  • Le maximum est donc de 30%.  
  • 30 > 20
  • Le maximum est d'au moins 20.
  • L'intervalle [0;30] est plus large que l'intervalle [0;20].

Le logiciel remplit l'exigence.
 
Est-ce que de mon point de vue de rédacteur la spécification change ? Non. Si demain je demande à un nouveau développeur de faire un logiciel similaire mais qui tourne sur une autre machine, je lui donne le même document avec l'exigence « entre 0% et 20% par pas de 5 points de pourcentage ; un intervalle plus large est acceptable ». Je me doute alors que le développeur pourra sans doute faire mieux et que mon maximum ne sera peut-être pas 20%, mais supérieur.
 
Description du concept avec une formule Excel :

=IF(MAX(0,5,10,15,20,25,30)>20,"le maximum est d'au moins 20","le maximum est inférieur à 20" )


 
En résumé, une formulation correcte en ingénierie des exigences pour « entre 0% et 20%; un intervalle plus large est acceptable » c'est « entre 0% et jusqu'à plus de 20% ». Parce qu'une exigence qui contient toutes les contraintes de la fonction spécifiée est une exigence qui a été correctement analysée et rédigée. :jap:


 
Et pourquoi est-ce que l'instruction "entre 0% et minimum 20% et plus" ne fonctionnerait pas ? Ce serait plus clair qu'un jusqu'à bancal.

n°57993055
la page 6 ​du topic
Posté le 02-11-2019 à 14:00:32  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :


 
Et pourquoi est-ce que l'instruction "entre 0% et minimum 20% et plus" ne fonctionnerait pas ? Ce serait plus clair qu'un jusqu'à bancal.


Pour éviter un pléonasme. [:moule_bite]

n°57993261
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 02-11-2019 à 14:32:51  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

 

Et pourquoi est-ce que l'instruction "entre 0% et minimum 20% et plus" ne fonctionnerait pas ? Ce serait plus clair qu'un jusqu'à bancal.


Si, à part le "et plus" relevé à par la page 6 du topic, ça me semble fonctionner.
C'est juste que le "jusqu'à" ne me choquait pas non plus et me semblait équivalent.


Message édité par hey_popey le 02-11-2019 à 14:34:05
n°57994435
BrisChri
Since 1956
Posté le 02-11-2019 à 18:06:17  profilanswer
 

En marketing, on évite la précision.
"4 + 1 gratuit" est identique à "20% de remise". En tout cas, dans les chiffres, en réalité, on vous force à partir avec 5 articles identiques ce qui est différents de la seconde proposition qui vous permettrait de n'emporter que l'article qui vous convient.
Un des champions du genre est Citroën BeLux qui, ici, offre régulièrement la TVA. Ce que le client traduit par : "inutile de discuter le prix, vous recevez 21%".  
Non, Citron ne vous offre pas plus que Skoda, Renault et d'autres qui, eux, offrent régulièrement 15% et des options ou accessoires.
En cette année du centenaire de la marque, Citron offre jusqu'à 100% des options.
Pas sur tous les modèles, dommage, un modèle de base avec toutes les options possibles en aurait fait un haut de gamme au prix de base. [:o_noel]  
 
"une réduction jusqu'à plus de 20 %" signifie, pour le chaland, une bonne affaire et l'intérêt d'entrer dans le commerce puisqu'il y a plus de 20% de remise. En pratique, il peut y avoir 5% de remise sur 90% des articles, 20%01 sur 1% des articles et des remises variables sur le reste.
La tournure semble étrange mais est, pour moi, totalement correcte bien que destinée à tromper le client potentiel.


---------------
Si une frite n'a pas de mayo, alors elle ne pourra pas aller à la piscine
n°57994448
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-11-2019 à 18:08:11  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :


Pour éviter un pléonasme. [:moule_bite]


Y'a pas de pléonasme, c'est la définition de la barrière supérieure avec donc un minimum pour la barrière supérieure.

n°57994515
rakacha
Posté le 02-11-2019 à 18:17:04  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

la borne supérieure 20 ou plus.


Sacrée borne :o

n°57994939
la page 6 ​du topic
Posté le 02-11-2019 à 19:30:37  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :


Y'a pas de pléonasme, c'est la définition de la barrière supérieure avec donc un minimum pour la barrière supérieure.


Quelle différence tu fais entre :

  • entre 0 et minimum 20 %
  • entre 0 et 20 % et plus
  • entre 0 et minimum 20 % et plus

n°57995486
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-11-2019 à 21:13:10  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :


Quelle différence tu fais entre :

  • entre 0 et minimum 20 %
  • entre 0 et 20 % et plus
  • entre 0 et minimum 20 % et plus

  • entre 0 et minimum 20 % => [x;y] avec x=0, y appartient à l'ensemble des nombres supérieurs à 20%.
  • entre 0 et 20 % et plus => [x; y] avec x=0, y appartient à l'ensemble des nombres supérieurs à 20%
  • entre 0 et minimum 20 % et plus =>  [x; y] avec x=0, y appartient à l'ensemble des nombres supérieurs à 20%

  • Démonstration par l'absurde donc que la proposition de hey popey ne tient pas la route, puisqu'elle veulent toute dire la même chose, et que comme tu le dis, utiliser "minimum...et plus" ou "jusqu'à plus de" est un pléonasme et donc inutile.

    n°58003261
    sire de Bo​tcor
    Armorican way of life
    Posté le 04-11-2019 à 09:53:44  profilanswer
     

    "au-delà de 20%" [:jkley]


    ---------------
    «Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
    mood
    Publicité
    Posté le   profilanswer
     

     Page :   1  2  3  4  5  ..  1073  1074  1075  1076  1077  1078  1079

    Aller à :
    Ajouter une réponse
     

    Sujets relatifs
    Comemnt convertir le francais ou l'anglais en arabe ?[humour] Un cours de francais pas comme les autres
    Go/Baduk/WeikiOu trouver des cours de chimie organique de maitrise?
    Des missiles francais en Irak lolTraduction Francais ==> anglais !
    Traüme nicht dein Leben, lebe dein Traüme, ca donne koi en francais?URGENT : besoin d'un traduc Allemand => francais (VPC allemand)
    brésil et francais? 
    Plus de sujets relatifs à : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues


    Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR