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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°58329564
Spiderkat
Posté le 14-12-2019 à 00:40:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si il est possible d'employer un autre moyen de locomotion, dans ce cas c'est correct (en train) puisque deux mots seront utilisés. Personne n'irait écrire enavion/enbateau/etc.  :D
 

mood
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Posté le 14-12-2019 à 00:40:39  profilanswer
 

n°58332835
giletbleu
Posté le 14-12-2019 à 19:31:20  profilanswer
 

Bonsoir,
 
depuis des années, je me fais mon dictionnaire avec tous les mots que je ne comprends pas ou ceux que j'aime, mais je ne trouve pas une définition pour un mot.
 
Sachant que je me fixe comme règle, une phrase courte suffisamment pertinente pour comprendre et entre parenthèse un synonyme).
 
Pour le mot "Induction" : que proposez-vous sans le sens de l'explication du raisonnement mental ?
 
Merci


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“ Si tu me frappes frappe-moi fort et prie pour que je ne me releve jamais ~ ”
n°58332927
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 14-12-2019 à 19:48:34  profilanswer
 

giletbleu a écrit :

Pour le mot "Induction" : que proposez-vous sans le sens de l'explication du raisonnement mental ?

 

J'ai dû relire la phrase trois fois, je ne comprenais pas ce que tu voulais dire [:tinostar]

 

Tu veux l'induction au sens électromagnétique ? C'est le fait de générer, par le biais d'une variation de champ magnétique, un courant électrique dans un circuit. Ou quelque chose comme ça. Ma prépa est loin :o


Message édité par biezdomny le 14-12-2019 à 19:49:04

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58333250
giletbleu
Posté le 14-12-2019 à 20:55:13  profilanswer
 


Opération mentale consistant à remonter des faits à la loi, de cas particuliers à une proposition plus générale (opposé à déduction). Raisonnement par induction.
 
Je voudrais creuser cette définition ?


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“ Si tu me frappes frappe-moi fort et prie pour que je ne me releve jamais ~ ”
n°58333835
panchopa
le lama de Lima
Posté le 14-12-2019 à 21:47:24  profilanswer
 

En pédagogie, tu utilises l'induction avec les élèves quand, au lieu de leur apprendre une règle et de leur demander de l'appliquer, tu leur donnes plusieurs exemples et tu attends qu'ils retrouvent la règle eux-mêmes.

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 14-12-2019 à 21:47:44

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58334361
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 14-12-2019 à 22:30:27  profilanswer
 

Je n'avais effectivement rien compris :o


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58335276
giletbleu
Posté le 14-12-2019 à 23:42:28  profilanswer
 

panchopa a écrit :

En pédagogie, tu utilises l'induction avec les élèves quand, au lieu de leur apprendre une règle et de leur demander de l'appliquer, tu leur donnes plusieurs exemples et tu attends qu'ils retrouvent la règle eux-mêmes.


 
Comment je peux formuler ça dans une phrase pour que je comprenne vite ce que ça veut dire en lisant d'une seule traite ?
 
Formulation d'un texte réglementaire suite à une énumérations d'exemples le retraçant. (Ex : Pourquoi il est interdit de tuer une personne, quels sont les peines encourues à tuer des gens => article 221-1 du Code pénal « le fait de donner volontairement la mort à autrui »)


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“ Si tu me frappes frappe-moi fort et prie pour que je ne me releve jamais ~ ”
n°58336092
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 15-12-2019 à 01:49:36  profilanswer
 

Je ne connaissais pas non plus induction dans ce sens-là. J'ai l'impression qu'en réalité j'ai toujours utilisé déduction par erreur, j'aurais dû dire induction. :ouch:

 

Je vois plein de feuilles d'arbres par terre, j'en déduis induis que c'est l'automne.
C'est l'automne, j'en déduis que les feuilles d'arbres vont tomber.

 

J'ai bon ?

Message cité 2 fois
Message édité par hey_popey le 15-12-2019 à 01:50:38
n°58336097
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 15-12-2019 à 01:54:01  profilanswer
 

giletbleu a écrit :

 

Comment je peux formuler ça dans une phrase pour que je comprenne vite ce que ça veut dire en lisant d'une seule traite ?

 

Formulation d'un texte réglementaire suite à une énumérations d'exemples le retraçant. (Ex : Pourquoi il est interdit de tuer une personne, quels sont les peines encourues à tuer des gens => article 221-1 du Code pénal « le fait de donner volontairement la mort à autrui »)


Un meurtrier est en prison, tu en induis que le code pénal interdit de tuer des gens.

n°58336171
Siddhartha
Posté le 15-12-2019 à 03:28:08  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Je n'avais effectivement rien compris :o

 

Petit fail, ça arrive. Tu as été induite en erreur. :D  


Message édité par Siddhartha le 15-12-2019 à 03:29:44
mood
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Posté le 15-12-2019 à 03:28:08  profilanswer
 

n°58336266
panchopa
le lama de Lima
Posté le 15-12-2019 à 07:56:40  profilanswer
 

giletbleu a écrit :

 

Comment je peux formuler ça dans une phrase pour que je comprenne vite ce que ça veut dire en lisant d'une seule traite ?

 

Formulation d'un texte réglementaire suite à une énumérations d'exemples le retraçant. (Ex : Pourquoi il est interdit de tuer une personne, quels sont les peines encourues à tuer des gens => article 221-1 du Code pénal « le fait de donner volontairement la mort à autrui »)


Non mais ce n'est pas vraiment lié au domaine juridique, les lois en question sont celles de la physique !
On l'utilise aussi pour des règles, du genre l'accord du participe passé. Plutôt que de commencer par faire apprendre la règle pour demander de réaliser des exercices en appliquant cette règle (raisonnement déductif), tu peux leur donner 5 ou 6 phrases avec différents auxiliaires, et des COD placés devant ou non. Si en observant ces exemples, ils arrivent à comprendre les différents cas et à formuler une règle qu'ils ne connaissaient pas d'avance, alors ils ont utilisé le raisonnement par induction.

 
hey_popey a écrit :


Je vois plein de feuilles d'arbres par terre, j'en déduis induis que c'est l'automne.


Non je ne pense pas, tu dois remonter de l'observation à une loi, or "c'est l'automne" est un fait.

 

Je dirais plus tôt : c'est l'automne et il y a plein de feuilles par terre (faits), j'en induis qu'à l'automne les arbres perdent leurs feuilles (mais pas les sapins de noël, il va falloir affiner la règle :o)


Message édité par panchopa le 15-12-2019 à 08:07:38

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58336364
giletbleu
Posté le 15-12-2019 à 09:03:58  profilanswer
 

Et les synonymes de induction ?
 
Je dirais induire/inclure ?


Message édité par giletbleu le 15-12-2019 à 09:04:29

---------------
“ Si tu me frappes frappe-moi fort et prie pour que je ne me releve jamais ~ ”
n°58336397
panchopa
le lama de Lima
Posté le 15-12-2019 à 09:14:30  profilanswer
 

Inférence?


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58336401
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 15-12-2019 à 09:16:06  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Je ne connaissais pas non plus induction dans ce sens-là. J'ai l'impression qu'en réalité j'ai toujours utilisé déduction par erreur, j'aurais dû dire induction. :ouch:  
 
Je vois plein de feuilles d'arbres par terre, j'en déduis induis que c'est l'automne.
C'est l'automne, j'en déduis que les feuilles d'arbres vont tomber.
 
J'ai bon ?


Je dirais non. L'induction, c'est le phénomène ou le processus, la déduction, c'est le résultat ou le produit.


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58336979
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 15-12-2019 à 11:32:26  profilanswer
 

milkyway58 a écrit :


Je dirais non. L'induction, c'est le phénomène ou le processus, la déduction, c'est le résultat ou le produit.


Induire c'est généraliser. De l'exemple vers la règle.
Déduire c'est détailler. De la règle vers l'exemple.


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°58338208
giletbleu
Posté le 15-12-2019 à 15:22:51  profilanswer
 

Induire ce serait tenir compte des paramètres dans leur globalité, déduire c'est l'aboutissement d'une logique par rapport à des faits.
 
Ma définition :
 
Induction : Prise en compte de paramètres dans leur globalité
 
Mon prochain mot : Chevance

Message cité 3 fois
Message édité par giletbleu le 15-12-2019 à 15:36:20

---------------
“ Si tu me frappes frappe-moi fort et prie pour que je ne me releve jamais ~ ”
n°58338965
panchopa
le lama de Lima
Posté le 15-12-2019 à 18:18:07  profilanswer
 

giletbleu a écrit :

Induction : Prise en compte de paramètres dans leur globalité


 [:haha prozac]  


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58340161
giletbleu
Posté le 15-12-2019 à 21:06:45  profilanswer
 


 
Induire et inclure c'est pareil donc la définition est bonne ?
 


 
Je peux copier coller mes définitions dans un post, c'est pas limité en nombre de caractères ?

Message cité 1 fois
Message édité par giletbleu le 15-12-2019 à 21:07:53

---------------
“ Si tu me frappes frappe-moi fort et prie pour que je ne me releve jamais ~ ”
n°58340996
panchopa
le lama de Lima
Posté le 15-12-2019 à 22:36:26  profilanswer
 

giletbleu a écrit :


 
Induire et inclure c'est pareil donc la définition est bonne ?
 


hein ?
 
Soit tu n'as pas lu mes explications, soit tu n'as rien compris. Je ne sais pas quoi te dire là :d


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58341201
giletbleu
Posté le 15-12-2019 à 23:00:55  profilanswer
 

panchopa a écrit :


hein ?
 
Soit tu n'as pas lu mes explications, soit tu n'as rien compris. Je ne sais pas quoi te dire là :d


 
Ou ce que j'ai écris t'échappe ?  :D


---------------
“ Si tu me frappes frappe-moi fort et prie pour que je ne me releve jamais ~ ”
n°58342688
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 16-12-2019 à 09:49:15  profilanswer
 

Mais les mots ont déjà une définition, je comprends pas pourquoi tu cherches d'autres définitions à des mots qui en ont déjà une...

n°58346103
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 16-12-2019 à 14:35:57  profilanswer
 

Ce serait sympa de continuer le concours de bites en MP... :o


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58399667
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 23-12-2019 à 14:21:02  profilanswer
 

giletbleu a écrit :

Induire ce serait tenir compte des paramètres dans leur globalité, déduire c'est l'aboutissement d'une logique par rapport à des faits.

 

Ma définition :

 

Induction : Prise en compte de paramètres dans leur globalité

 

Mon prochain mot : Chevance

 

Monter en généralité (l'induction c'est essentiellement ça)  ce n'est pas prendre en compte les paramètres dans " leur globalité ". Il te manque l'aspect dynamique (on bascule d'observations à une généralité) et généralité n'est pas exactement globalité.
C'est un peu comme si tu définissais 'monter' comme 'être haut'.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°58424944
antistress
Posté le 28-12-2019 à 18:10:15  profilanswer
 

Bonjour camarades,
Je reviens avec vous avec une question bonus :
Sur mon blogue j'ai écrit "une générosité et un plaisir tout enfantins"
Ça vous paraît correct la fin ?
Enfantin se rapporte à générosité et plaisir mais avec "tout" avant c'est une formule une peu inédite pour moi
Tout est ici adverbe avec le sens de tout à fait - entièrement sur le mode "Ils sont revenus tout contents de leur journée d'école." https://www.francaisfacile.com/exer [...] -60231.php
 
peut être est on dans le cas de "ces voitures sont tout orange" signalé ici https://fr.wiktionary.org/wiki/tout ? Auquel cas ce serait enfantin sans s ?

Message cité 1 fois
Message édité par antistress le 28-12-2019 à 18:26:32
n°58425322
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 28-12-2019 à 19:25:48  profilanswer
 

Pas de soucis, c'est tout à fait correct.  ;)


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58425448
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-12-2019 à 19:49:38  profilanswer
 

De pire en pire l'orthographe des HFRiens (des Français en général ?).
J'en ai été réduit à devoir ajouter dans ma FP du topic épargne ce paragraphe qui cible les 2 erreurs les plus courantes.
 
Attention à votre orthographe, sinon vous êtes difficilement compréhensible et ce n'est pas respectueux vis à vis de vos interlocuteurs :
- différence entre futur et conditionnel : https://www.francaisfacile.com/exer [...] is-195.php
- conjugaison des verbes, notamment ne pas confondre le nom avec le verbe conjugué (je conseil ? Je travail ? Je clic ? J'appel ? Soyez sérieux...) : https://www.francaisfacile.com/exer [...] 101015.php


Message édité par nico6259 le 28-12-2019 à 19:49:58

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58425817
panchopa
le lama de Lima
Posté le 28-12-2019 à 21:13:21  profilanswer
 

antistress a écrit :

Bonjour camarades,
 
peut être est on dans le cas de "ces voitures sont tout orange" signalé ici https://fr.wiktionary.org/wiki/tout ? Auquel cas ce serait enfantin sans s ?


Orange est invariable quand c'est une couleur.


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°58426038
xilebo
noone
Posté le 28-12-2019 à 21:59:01  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Orange est invariable quand c'est une couleur.


quand c'est un opérateur téléphonique aussi :o

n°58426569
antistress
Posté le 29-12-2019 à 01:01:16  profilanswer
 

Merci :)

n°58426736
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 29-12-2019 à 06:52:34  profilanswer
 

Un peu de lecture sur "orange" et les autres couleurs  ;)


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58451723
Adalbert
Posté le 02-01-2020 à 12:12:19  profilanswer
 

La secrétaire d'État Agnès Pannier-Runacher a affirmé ce matin que, dans l'éventualité d'un retour au pays, "nous n'extradirons pas" Carlos Ghosn.
https://youtu.be/A2fcjQ69D2E?t=1283
 
Car la France n'extradit pas. Ceci-dit, elle n'extrade pas non plus.


Message édité par Adalbert le 02-01-2020 à 12:27:47
n°58452642
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 02-01-2020 à 14:03:45  profilanswer
 

"J'extradis rose, tu extradis noir..."  :heink:


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"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58452805
antistress
Posté le 02-01-2020 à 14:18:36  profilanswer
 

C'est celui qui extradit qui extraest  [:papyflingueur]


Message édité par antistress le 02-01-2020 à 14:19:35
n°58452954
justelebla​nc
Posté le 02-01-2020 à 14:33:59  profilanswer
 

c'est extra de le dire

n°58477182
ilium
Candeur et décadence
Posté le 06-01-2020 à 09:21:53  profilanswer
 

Une perle qui m'a été indiquée mais qui me fait tiquer: quand "reprise" est utilisé pour "fois", par exemple "j'ai testé l'opération à plusieurs reprises", peut-on l'employer au singulier, par exemple "j'ai testé l'opération à une reprise"? La personne tique sur le fait que reprise induirait une répétition. Je suis partagé même si je n'aime pas la formule et qu'il est probable que je ne l'emploierais pas au pluriel, encore moins au singulier.
 
PS: ce n'est pas une phrase de moi. :o


Message édité par ilium le 06-01-2020 à 09:23:32
n°58479106
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 06-01-2020 à 12:20:48  profilanswer
 

Techniquement, ça doit être correct, mais en pratique, ça ne s'emploie jamais vu qu'on peut utiliser le préfixe "re" devant le verbe., formulation beaucoup plus légère et digeste. :D

Message cité 1 fois
Message édité par milkyway58 le 06-01-2020 à 12:21:54

---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°58479985
ilium
Candeur et décadence
Posté le 06-01-2020 à 14:02:00  profilanswer
 

milkyway58 a écrit :

Techniquement, ça doit être correct, mais en pratique, ça ne s'emploie jamais vu qu'on peut utiliser le préfixe "re" devant le verbe., formulation beaucoup plus légère et digeste. :D


 
Donc faire quelque chose "à une reprise" signifierait 2 fois? Et donc à 2 reprises 3 fois?
 
edit: J'ai oublié de préciser que dans ce qu'on m'a rapporté, la personne parlait de faire 1 fois quelque chose d'où le caractère impropre de l'expression selon le rapporteur. Mais comme dit, je la trouve bancale dans tous les cas et je tiquais plus sur le fait que "reprise" impliquait forcément une répétition.
 
edit2: Pour Larousse, "reprise" semble un équivalent de "fois" même s'ils ne proposent pas "à une reprise":
https://larousse.fr/dictionnaires/f [...] 0#locution

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 06-01-2020 à 14:14:56
n°58480465
antistress
Posté le 06-01-2020 à 14:40:01  profilanswer
 


 
J'ai bien rigolu !  [:stukka]  

n°58480887
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 06-01-2020 à 15:12:59  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Donc faire quelque chose "à une reprise" signifierait 2 fois? Et donc à 2 reprises 3 fois?
 
edit: J'ai oublié de préciser que dans ce qu'on m'a rapporté, la personne parlait de faire 1 fois quelque chose d'où le caractère impropre de l'expression selon le rapporteur. Mais comme dit, je la trouve bancale dans tous les cas et je tiquais plus sur le fait que "reprise" impliquait forcément une répétition.
 
edit2: Pour Larousse, "reprise" semble un équivalent de "fois" même s'ils ne proposent pas "à une reprise":
https://larousse.fr/dictionnaires/f [...] 0#locution


https://www.cnrtl.fr/definition/reprise//1

Citation :

B. − Occurrence d'un fait, d'une activité en tant qu'elle est du même type qu'une occurrence précédente. Synon. occasion.À plusieurs reprises. Il n'avait fait qu'entrevoir, à de rares reprises, MmeDesgrès des Sablons (Malègue, Augustin, t. 2, 1933, p. 31):
L'abbé Sancerre m'a raconté beaucoup de choses la veille ou l'avant-veille de sa mort. J'ai eu à différentes reprises l'impression qu'il délirait... Billy, Introïbo, 1939, p. 235.


Je ne vois pas en quoi « occasion » est synonyme de reprise. Une occasion n'est pas forcément une occurrence du même type qu'une occurrence précédente. :??:

mood
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