Reprise du message précédent :
Il y a certes des autonomistes sincères (je forçais un peu le trait) mais ce ne sont pas ceux qui occupent le devant de la scène. Les réglements de comptes qui n'ont pas de lien avec la politique suffit à démontrer l'affairisme.
Mais pour en rester sur le seul plan institutionnel, je ne vois pas en quoi le renforcement de l'autonomie améliorerait quoi que ce soit. La Corse connait déjà le système le plus avancé sur ce plan (hors collectivités d'outre mer). Or, la simple décentraliqation a déjà fait exploser le népotisme et le clientèlisme. D'après toi, qui obtient les marchés publics du conseil général de Haute Corse ? Je t'aide ça commence par V. Je ne pense pas qu'on administre de façon plus juste ni plus efficace sans le moindre recul. La Corse a au contraire besoin d'être administrée dans un schéma d'ensemble du sud est.
Exemple de gaspillage énorme du à nos chers élus locaux dans le cadre de l'accroissement de leurs compétences : la multiplication des ports sur l'île qui coûtent une fortune au détriment de projets plus utiles (comme la création d'une véritable ligne de chemin de fer) : port de Propriano largement déficitaire pour ne citer que lui mais ce n'est pas le seul.

Forcer le trait est aussi néfaste à une discussion correcte que se complaire dans l'amalgame.
Qui nie qu'il existe des passerelles entre la politique et le banditisme, que ce soit en Corse ou ailleurs? Vouloir décribifilier le seul mouvement nationaliste sous ce prétexte est pour le moins étrange.
 

 
Le nepotisme et le clientélisme n'ont pas attendu le statut de collectivité territoriale pour prendre une place terrible. A titre de renseignement, l'abolition du clanisme est une revendication historique des autonomistes/natios. Et l'autonomie montre ses bienfaits partout en Europe dès qu'il s'agit de régions "particulières". L'île située 12 km plus au sud en est un exemple frappant. A ce titre, je t'engage à faire un tour sur le topic autonomie. Enfin,, 236 ans de gestion "d'en haut" ont montré leurs limites. Tu ne m'en voudras pas de ne pas vouloir attendre 236 ans de plus.
 
 

Serais-tu en train de me dire que la création du port de Propriano est postérieure au statut de 1981? Tu es sérieux? Par ailleurs, Propriano est déficitaire, mais comment faire transiter les personnes et les biens dans la microrégion si tu n'as pas une ouverture sur le Valincu? La nationale sera en permanence aussi chargée que lors de la transhumance estivale.

La situation sarde ne m'enchante guère et qui dit autonomie dit ressources propres prépondérantes et donc hausse de la fiscalité locale. Tu m'expliqueras comment l'assiette fiscale d'une île de 280 000 habitants pourrait financer quoi que ce soit.  
De plus, explique moi (si on part du principe que l'autonomie c'est ce qui a de mieux) quels pouvoirs manquent actuellement à la collectivité territoriale?

 
prouve nous que les nationnalistent font plus de 15% sur toute l'île ...  
 

 
La consigne officielle était, mais en réalité ils voulaient dire qu'il falait voter non ... Ca sent surtout le rattrapage foireux pour tenter de conserver la tête haute. En tout cas, belle tentative de mystifier le débat.  
 

 
Là encore, je le répête, il s'agit de récupérer l'histoire pour comble le vide de légitimité populaire.  
 

 
Un petit passage par une théorie du complot, je ne fait que reprendre la ligue des droits de l'homme. Sur le continent, les plastiquages n'existent pratiquement pas. Le taux de racisme doit être le même, c'est sur, mais en corse, certains groupuscules ont plus de moyens, notemment pour faire un attentat contre une résidence pour immigrés.
 

 
Je pense surtout que tu te prend un peu trop au jeu des nationnalistes. Ils font tout pour carresser l'orgueuil des un dans le sens du poil et prennent un bouc emmissaire en lui mettant sur le dos tout les problèmes avec une belle théorie du complot en prime. Ca rassure, et c'est facil, mais c'est du gros n'importe quoi. Il n'y a pas de politique d'état pour éliminer la Corse.

 
pour quelle élection ? (car s'il s'agit d'une simple circonscription et non de la Corse ...) De plus, c'est un peu le score des partis contestataire qui ont à un moment le vent en poupe (comme le FN par ex)

 
Comme je te le suggérais plus haut, essaie de faire un tour par là :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

on vient de trouver une bombe sur une bvoie ferrée en Corse! ca aurait pu être épouvantable!

 
Pas à ma connaissance. Il y a bel et bien une bombe qui a été retrouvée sous une voie férée, mais pas en Corse, et rien à voir à priori avec les groupes nationnalistes corses.
 
http://fr.news.yahoo.com/19042006/ [...] -dans.html

17,34% au deuxième tour des dernières territoriales, comme indiqué plus haut. Il suffit parfois de lire. Tu aurais pu aussi lors de tes précédents passages ici te rendre compte que je parlais de maires nationalistes, ce qui implique qu'ils ont la majorité dans certaines communes. Pour tout renseignement supplémentraire, je te conseille ce site: http://www.interieur.gouv.fr/rubri [...] _resultats
 

Tu n'es évidemment pas obligé de me croire, mais il se trouve que c'est la réalité: la campagne officielle a vu certains homme spolitiques donner des consignes officielles cependant qu'ils encourageaient réellement à voter le contraire. Et je ne parle pas uniquement des partis nationalistes… Encore une fois, tu serais bien inspiré d'essayer de t'informer des réalités corses avant de t'essayer au diagnostic et de pontifier de manière aussi inepte.
 
 

C'est ton analyse, et elle est fausse, comme j'ai déjà eu moultes fois l'occasion de te le dire. La guerre de 14-18 a été un massacre pour la Corse. Les estimations les plus basses se trouvent ici: http://www.corse.pref.gouv.fr/scri [...] ist_guerre
Cette saignée a non seulement marqué les esprits, mais elle a également donné un coup terrible à l'île, et donné le départ de la désertification. A titre d'exemple, la population de l'île était sensiblement égale en 1900 à ce qu'elle est aujourd'hui. Dois-je ajouter que cette période est présent à l'esprit de tous les Corses, et pas uniquement des sympathisants nationalistes ou autonomistes? Parle de récupération si ça te permet de mieux dormir, mais tu ne réussiras qu'à te montrer sous le jour de quelqu'un de partial qui nie la réalité historique.
 
 

Ces chiffres sont faux, comme largement démontré depuis, que ce soit ici ou ailleurs. Ce n'est pas un complot, tout juste une fausse info biaisée et sensationnaliste reprise par l'ensemble des medias à un moment de creux dans l'actu.
 

Les plasticages sont une spécialité corse, oui, et alors? Quel rapport avec tes accusations aussi glaireuses qu'erronées?
A propos de l'attentat contre la Sonacotra, il s'agissait d'un engin artisanal, qui a causé des dégâts "comparables à ceux d'un gros pétard" selon le préfet de l'époque. Cette "bombe" a été déposée "par désœuvrement" et "pour faire parler d'eux" comme l'ont reconnu eux-mêmes les trois auteurs: des ados de 14 à 16 ans dont l'un est fils d'immigré marocain. Tu as encore perdu une occasion de te taire, comme l'évêque de Corse au moment des faits…
 

Que nenni, ô grand spécialiste devant l'éternel du jeu des étiquettes et de l'interprétation hâtive. Je m'oppose aux conneries que des gens comme toi peuvent poster en posant aux experts.  

Qui t'a parlé de politique d'état pour éliminer la Corse? Tu divagues? Ce que je veux te dire, une fois encore, c'est que tu te permets de juger, condamner et considérer que les choses sont aux antipodes de la réalité uniquement parce que tu l'as décidé. Quant au fait que tes posts démontrent à chaque fois un peu plus ton incommensurable ignorance du sujet, ça ne fait que confirmer ce que j'écrivais ce matin: tu es bien (re)parti pour nous faire rire.

 
Tu aurait pu lire le poste suivant à ce sujet. 17%, ce n'est pas bien plus que 15% et confirme ce que je dis, les nationnalistes sont ultra-minauritaire. Les clandestins ne font que tenter d'obtenir illégallement ce qu'ils ne peuvent avoir par les urnes et s'invente une légitimité par l'histoire pour combler le fait qu'ils n'ont pas la légitimité populaire.
 

 
Mais oui, mais oui, et par quels moyens ils encourageaient le contraire? C'est un peu comme le perdant d'un matche qui dit qu'il a fait exprès de perdre   . Surtout que pour cette histoire, tu ne fait qu'affirmer, tu ne démontre rien.  
 

 
Ta comparaison de population ne démontre pas grand choses non plus. D'autres régions sont dans le même cas, d'autant plus si l'on prend en compte l'éxode rural et qu'il n'est pas rare de voir des personnes originaire de Corse sur le continent (il me semble avoir entendu que la moitié des personnes de parents corses vivent sur le continet). Ils n'ont pas été tué par la guère.
 
Par contre, je te l'accorde très volontier, l'état a manquer à son devoir d'aménagement du territoire, mais la part de la saigné de la première guerre mondiale n'est pas forcément à l'origine de tout ça.  
 
Tu parle des pères de famille nombreuses, mais au final, pour que celà aie entrainé la saigné que tu décrit, il faudrait que la proportion d'engagés parmis les corses aient été 2 ou 3 fois plus élevée en Corse qu'ailleur à cause de cette discrimination. J'en suis pas sûr.
 

 
Pourtant tu reconnais que le plastiquage est une spécialité corse, ne croie tu pas que c'est aussi ce qui fait que la Corse a une image aussi négative? Que finallement, celà nuit avant tout aux corses?
 

Que nenni, ô grand spécialiste devant l'éternel du jeu des étiquettes et de l'interprétation hâtive. Je m'oppose aux conneries que des gens comme toi peuvent poster en posant aux experts.  

Qui t'a parlé de politique d'état pour éliminer la Corse? Tu divagues? Ce que je veux te dire, une fois encore, c'est que tu te permets de juger, condamner et considérer que les choses sont aux antipodes de la réalité uniquement parce que tu l'as décidé. Quant au fait que tes posts démontrent à chaque fois un peu plus ton incommensurable ignorance du sujet, ça ne fait que confirmer ce que j'écrivais ce matin: tu es bien (re)parti pour nous faire rire.[/quotemsg]

Faudrait savoir. Tu veux des chiffres, et quand tu les as, ils ne te plaisent pas. Quant à la ifférence de 2,4% elle existe, ne t'en déplaise, je t'ai donc prouvé comme tu le demandais que les nationalistes font plus de 15%. Je sais aussi, pour avoir subi tes discours monolithiques sur d'autres topics, que tu ne prends les gens en considération qu'à partir du moment où ils sont à 45% des votants. Au risque de me répéter, la démocratie n'est pas le bipartisme. Et enfin, la nation corse a existé, que cela te défrise ou non. Les siècles passés ne changent pas selon les résultats électoraux.
 

 
Encore une fois: la politique en Corse n'est pas décryptable par quelqu'un qui ne sait pas comment cela se passe sur le terrain. Sais-tu par exemple qu'il existe dans tous les villages des gens qui peuvent te dire à la voix près le résultat des municipales suivantes? Que les élections Les consignes de vote réelles n'ont rien à voir avec le discours officiel et national: Dominique Bucchini a longtemps préservé sa place de maire de Sartène en demandant à ses électeurs communistes de voter pour Jean-Paul de Rocca-Serra aux régionales, moyennant quoi les électeurs UDR, puis RPR  sartenais votaient pour Bucchini suivant en cela les consignes de Rocca-Serra. Etonnament, Bucchini a été battu par les nationalistes aux dernières municipales.  
 

As-tu été voir sur le lien que je t'ai donné? Oui ou non?  
 

Non, il y a d'abord eu de 1769 à 1850 une administration militaire de la Corse, avec la cessation de tous les liens commerciaux et industriels avec la péninsule italienne, et la saignée de 14-18 n'a rien arrangé.

Mais en quoi faut-il te le dire? Les engagés ont été nombreux, mais les mobilisés l'ont été en proportion plus que partout ailleurs en métropole, avec des pères de 5 ou 6 enfants envoyés au front.  
 

Je me cogne allègrement de l'image que je peux avoir auprès de gens comme toi -c'est un exemple absoilument pas pris au hasard.
Et si tu répondais à ce que j'écris à propos du racisme? Tu as moins envie de jouer?
Confirmatioon encore: tu es bien (re)parti pour nous faire rire.

A noter que l'année prochaine on sera vraisemblablement débarrassé des clubs corses en Ligue 1.  
 
 
Bon débarras

Bastia a encore un peu d'espoir pour la montée...

Puissance et pertinence des propos. Belle contribution. Chapeau.

 
Et ben, je te signal que mon propos initial était de dire que la pensée nationnaliste est très largement minauritaire sur l'île et que les clandestins tentent d'avoir par la violence ce qu'ils ne peuvent obtenir par les urnes. Celà est un fait. J'ai donné un chiffre à la louche: 15% (niveau moyen des nationnalistes dans les élection), et tu pense dire que j'ai tord sous prétextee qu'à une élection, ce n'était pas 15, mais 17,4 % .... Je ne savais pas que la moitié de 100 c'était 17,4.  
 
Trève de plaisanterie, tu ne sens pas le ridicule de ta démonstration? De plus, pour quelqu'un qui ne se dit pas nationnaliste, je trouve étonant que tu insiste à ce  point sur les 17,4 %.  
 
 
 

 
T'inquièt, l'exemple que tu décrit arrive aussi sur le continent. Par contre, tu n'as toujours pas donner de preuve que les dirigeants nationnaliste ont donné des indications contraire de vote à ce qu'ils annonçaient dans les média. Ta seule argumentation conciste à mystifier la Corse et les corses.  
 

 
Je viens de le lire, comme le sous entend le texte, la Corse est l'un des département le plus touché, pas forcément le plus touché. Et comme le dit le texte lui même, ce n'est pas ça qui fait que la Corse s'est le plus dépeuplé. Il y a surtout que les corses sont partis de Corse, notemment pour s'installer dans les colonies. Je te l'accorde, l'état aurait pu favoriser l'économie corse au lieu de favoriser les colonies. Mais ce n'est pas la première guerre mondiale qui est la principale origine du dépeuplement de la Corse.  
 

 
Napoléon a donc été anti-corse ? Ce fut le cas de pratiquement toute la France vis à vis des autres pays.
 

 
pour le racisme, tu parlais que ême les tags étaient compté. Sur le continent, je n'ai toujours pas croisé de tag raciste. Et les tags anti-sémites sont eux aussi comptabilisés, des tags racistes le sont aussi, mais ils sont simplement nettement plus rares.
 
Pour le reste, tu voi, je pense que j'ai une bien meilleur image des corses que pas mal d'autres. Je sais que les nationnalistes sont minauritaire et que les corses (j'en connais) ne sont pas aussi violents que ce que tu tente de faire croire à l'auditoire. Et là, ce n'est pas TF1 qui balance des stéréotypes à la con, mais toi, lorsque tu dit que le plastiquage est une spécialité corse. C'est pas beau d'impliquer tout les corses dans les méfaits d'une minaurité. (17,4%, c'est ça ?)
 
Et kà où je pense que tu es vraiment dans le piège des nationnaliste, c'est que tu prend quiconque qui s'attaquent à eux pour des anti-corse. C'est aussi le sysstème Le Pen: si tu es contre le FN, c'est que tu veux vendre la France. A aucun moment je n'ai critiqué les corses, j'ai juste parler des nationnaliste, bizarement, tu es monté sur tes grands cheveaux et tu as tout fait dans les sens des nationnalistes: mystification de la Corse, recherche d'excuses pour ceux qui soutiennent la violence (c'est aussi ce que tu avait fait il y a qq semaine). Bref, les nationnalistes ont rréussi avec toi un beaucoup: celui de te faire croire qu'ils représentent les corses dans leur ensembles alors qu'il n'ont fait que 17,4 % aux dernières élections.

Si tu fais réfèrence à Paoli puis au royaume anglo-corse, pitié pas de cette propagande à 2 balles. Le système de Paoli était absolument clientéliste (d'où la haine de Bonaparte pour lui). Quant au mythe de la 1ere Constitution, tous les penseurs européens passaient leur temps à rédiger des constitutions tout le long du XVIIIe. Si tu ne crois pas les historiens du droit pinzutti, demande donc au doyen Copolani à Corte.

Zyx, tu me  demandes des chiffres, je te les donne. Qu'ils te plaisent ou non, je m'en cogne à un point… Tu peux continuer à rester au stade anal en pignochant et gueuler à la minorité, c'est ton problème.
A part ça, j'aime bien tes amalgames: nationalistes=clandestins. Il me semble t'avoir déjà maintes fois répété que tu te fourvoyais, mais qu'importe, si ta réalité l'exige, continue, hein. Puisque tu abordes la "pensée nationaliste" avec l'aplomb d'un neurologue de réputation mondiale, laisse-moi te dire une chose les partis traditionnels reprennent de plus en plus dans leur programme des points qui il y a 30 ans étaient considérés comme du domaine réservé aux natios "durs". Imagines-tu par exemple que ce sont les nationalistes qui ont demandé et obtenu à l'Assemblée  Nationale le vote du texte définissant le peuple corse? Imagines-tu que les revendications concernant plus de respect de la culture corse n'émanent que des rangs d'Unita Naziunale? Les partis nationalistes et autonomistes font entre 15 et 20% selon les élections, ils sont minoritaires, c'est un fait, mais dire qu'ils sont les seuls à porter les valeurs qu'ils défendent est un non-sens et une fois de plus la démonstration éclatante de ton ignorance.  
 

 
Pour quelqu'un qui se pique de précision et de démocratie, je trouve étonnant que tu passes 2,4% des électeurs par pertes et profits. Quant à tes tentatives répétées de vouloir lire dans les crânes, je te conseille derechef de les conserver au chaud et à l'abri de la lumière.
 
 

Si ça arrive sur le continent, pourquoi ne pas me croire quand je te dis que cela se passe ici? Tu n'auras jamais de preuve, et je me cogne allègrement de t'en donner ou pas. Je sais ce qui s'est passé, je te le dis, libre à toi de dire que c'est de la mystification. En outre, tu as tant de fois démontré ta mauvaise foi que je doute fortement que des documents certifiés authentiques puissent te faire sortir de tes délires concernant la Corse. Ce serait d'ailleurs dommage de perdre une source inépuisable de réjouissantes bêtises.

Tu as donc lu ce qui suit:
" La Guerre de 1914-1918 affecte la Corse en profondeur. Les insulaires vont témoigner leur attachement profond à la République et à la nation tout entière. En 1914, près de 50 000 d'entre eux sont mobilisés et envoyés au front pour la défense de la mère patrie. Leurs sacrifices, leurs douleurs et leurs croyances dans les valeurs de la république sont gravés sur les monuments aux morts érigés à partir de 1920 dans tous les villages insulaires. Les pertes sont élevées et la Corse est l'un des départements les plus touchés: 11 325 morts (entre 22 et 28% des classes mobilisables contre 16,3% en moyenne nationale), 12 000 invalides revenus du front. Le 173ème R.I. , unique régiment basé dans l'île et dont la devise rappelle les premiers mots de la Marseillaise « Aiò Zitelli » (Allons Enfants) perd à lui seul 3 541 hommes entre 1914 et 1918.
La saignée dans les forces vives de la Corse est lourde et aggravée par le fait que de nombreux insulaires mobilisés, en s'établissant sur le continent dès la fin de la guerre, contribuent à accentuer le dépeuplement. "
50 000 mobilisés sur 250 000 habitants, tu estimes toujours que c'est un ratio normal? La moitié d'entre eux incapables de reprendre une activité normale pour cause de mort ou d'invalidité, et tu trouves que ce n'est pas si terrible?
Entre les morts et les invalides incapables de travailler dans une société majoritairement agropastorale, tu ne vois pas de rapport entre le carnage et la désertification? Mon pauvre ami, je commence à douter de ta capacité à voir les faits en face.

 
Conséquence logique d'un dépeuplement masculin massif: les familles s'exilent là où la subsistance n'exige pas un travail physique.
 

Tu ne crois pas si bien dire à propos de Napoléon. mets-to enfin une bonne fois dans le crâne que la Coprse n'est pas peuplée d'un seul organisme à corps multiples mais aux pensées uniques. J'ajouterai même que la Corse fut anti-Napoléon pour une bonne part. Que tu t'en étonnes  n'est pas étonnant: un exper tel que toi ne pouvait pas manquer cette balourdise.

Tu 'as pas croisé de tags racistes sur le continent? Dans quelle cave vis-tu? Sinon, je te confirme que le préfet Lemas a bien affirmé que seule la Corse "bénéficiait" du décompte des tags dans la liste des actes racistes.Informe-toi, 24 587e édition.
 

Le plasticage est un délit qui est dans son immense majorité commis en Corse. Est-ce un stéreotype? Ce qui 'nest pas beau dans ton cas, c'est d'essayer par tous les moyens de faire accroire que les nationalistes sont une seule et même entité, et dee faire de même en comprenant mal à dessein ou non, que parler d'un délit propre à la Corse assimile ispso facto tous les Corses à des poseurs de bombe. Mais oserais-je dire que j'ai l'habitude avec toi?  
 

Tu es gentil avec ton fantasme favori, mais pour l'onanisme, tu choisis un autre support, ok? On en a largement débattu auparavant, et je ne tiens pas à recommencer, ne serait-ce que te ridiculiser une fois de plus sur ce sujet n'aurait plus l'attrait de la nouveauté.
 

Parler "des" nationalistes est une connerie. Je ne te l'avais pas encore dit? Ou bien tu as du mal à comprendre?    
Cf supra à propos de ce que je disais des gens qui posent en axiomes leur fantasmes et leur ignorance. La violence n'est pas le fait que des seuls nationalistes, elle est partie intégrante de la culture corse.Il y a quelques semaines, tu avais voulu établir à toute force et selon contre toute vraisemblance des parallèles entre les mouvements nationalistes et le fascisme. Tu es toujours dans l'erreur, mais encore une fois, si tu dois y trouver un plaisir essentiel, continue à te palucher, à classer les gens dans des cases, à amalgamer, à fantasmer sur des chiffres de majorité que ce soit ici ou pour l'Europe et à te rzaconter des histoires. Mais n'attends pas de moi que je souscrive à tes délires concernant ma vie quotidienne, toi qui visiblement n'en a qu'une idée fort éloignée.  
 

Qui 'a dit une chose pareille? Qui t'autorise à affirmer ce que je pense et ce que je ressens? Epargne-nous tes divagations de pythonisse. Ça marche peut-être avec toi, mais pas avec des gens dont le QI dépasse celui d'un lombric.

 
Tu as raison, mon bon. Tout ce qui a pu être écrit, publié en Corse et aileurs, la monnaie battue, l'armée levée, la marine, les consultes, tout cela n'est pas de l'histoire, mais de la propagande.  

Dans ce cas le Vatican et Monaco sont des "Nations" puisqu'ils participent aux organisations internationales !   Je ne conteste pas qu'il y ait eu une tentative d'Etat corse mais qu'on ne parle pas de Nation. (tu réviseras tes concepts avant de mélanger les 2 : conseil de "ton bon" ami)

Balance les définitions, qu'on rigole.

 
 
Tu aime les trolls au kilometre on dirait, et toujours la même chose en plus, tu sais, le 17.4 %, au contraire, confirme ce que je dis: les nationnalistes (ici regroupées dans une liste d'union, alors même que tu tentes de nous dire qu'ils sont multiples etc ... ok, les clandestins n'y étaient pas) restent très très largement minoritaires en Corse.  
 
Ensuite, tes explication sur la diversité des nationnalistes ne change absolument rien, ceux qui font des attentat tentent d'obtenir par la force ce que les urnes ne donnent pas aux nationnalistes. Que les clandestins et les officiels ne soit lié ou pas ne change rien à ce fait: ceux qui font les attentats tentent de bafoué la volonté des corses.  
 
 
Ensuite, tu dits que le plastiquage est un délit très commis en corse mais que les corses, c'est aussi un constat que je fait, mais je dit aussi que celà ne profite pas aux corses, bien au contraire. Maintenant, force est de reconnaitre que les nationnalistes qui ne participent pas évitent souvent de condamner ce genre de pratiques.
 
Ce qui est très étonant et ridicule, c'est vraiment la manière avec la quelle tu es monté sur tes grands cheveaux lorsque je dis que les nationnaliste sont très minauritaires en Corse. Tu n'arrête pas de balancé 17.4%. Ben oui, il faudra que tu te rende à l'évidence : 17.4% c'est une minaurité, surtout pour une liste d'union sencé représenté un groupe super-diversifié.

Je te laisse regarder dans n'importe quel bouquin de droit constit  En France, l'Etat a précédé la Nation et il a fallu de nombreux siècles pour que LA Nation se forme (Louis XIV parlait encore de "ses" peuples). Le semblant d'Etat corse créé sous Paoli a eu une durée d'existence bien trop courte pour créer une véritable Nation.Dans les pays où la Nation a précédé l'Etat (par exemple la "nation" algérienne qui semble-t-il a réussi à se créer sous la colonisation française), on n'a assisté que très rarement à des épisodes du type du serment de 1939 où les Corses ont rejeté l'irrédentisme italien pour rappeler leur attachement à la France.
Tu auras beaucoup de mal à expliquer l'existence d'une Nation alors que l'élite insulaire ne se concevait que comme italienne (on partait faire ses études à Rome, on parlait toscan) jusqu'au début XIXe, puis française après. (en effet cf le nombre de ministres et d'administrateurs coloniaux corses). Ta "Nation" corse n'est que le fruit de tes fantasmes autonomistes. Pour qui a été au lycée en Corse, sache que les élèves parlent français entre eux et non corse. Quant au nombre de ceux qui tentent par tous les pistons possibles d'échapper à la fac de Corte....Nation bien fantômatique (au moins pour l'instant).

Non, vas-y, je t'en prie. Tu avais l'air si sûr de toi, en citant Monaco et le Vatican.
 

La France n'est pas la mesure de toute chose. On parle de nation sans état, ce n'est pas un fantasme.
La nation italienne a précédé de loin la création de l'état italien, idem pour l'Allemagne.  
Pour ce qui concerne le serment de Bastia,  
 

Faux. On écrivait en toscan, puis en français, la langue quotidienne était le corse. Cette dichotomie survit dans l'expression "ava l'affari so in francese", ce qui signifie "on passe aux choses sérieuses", et littéralement "maintenant ça se passe en français", en référence aux actes officiels, notariés ou de justice. Dire que l'élite corse ne se concevait que comme italienne est pour le moins audacieux: la culture italienne était dominante, c'est un fait, sans que les gens qui partaient faire leurs études sur la péninsule perdissent out contact avec l'île. Paoli lui-même en est un bon exemple… Si tu veux partir dans ce genre d'analogies chancelantes, Ho-Chi-Minh et beaucoup d'autres leaders indépendantistes ont fait leurs études en France au moment ou leur nation était colonisée par la France. Oserais-tu prétendre qu'ils ne se concevaient que comme français?

Quel rapport? Le corse a résisté, comme quelques autres langues régionales,  au sort que leur a réservé la France depuis le XIXe. Ce n'est en aucun cas la preuve de l'inexistence passée de la nation corse, sauf à considérer que tu suis un raisonnement pour le moins étrange et non exposé ici.
Mes "fantasmes autonomistes", comme tu le dis, se basent sur ce qui se passe en Europe, partout ailleurs qu'en France. Comme une illustration a contrario des déclarations fracassantes sur le "repli sur soi" qui parsèment la majorité des discussions sur la Corse et son statut…
 

Encore une fois, je saisis mal quel rapport tu veux établir.

Après avoir lu toutes les conneries révisionnistes postées par mazarino sur la Corse, c'est avec un oeil averti que je lirai désormais ses autres contributions.

Ah oui le serment de Bastia, c'est du révisionisme? Ben vas y réponds y!

Vu la mauvaise foi des autonomistes, pas besoin d'ennemis pour eux, ils sont leurs propres adversaires! Ah oui, pour la "langue corse", on voit mal comment elle pourrait avoir été différente des langages de la botte puisque le peuplement s'est fait par l'immigration de gênois et ligures principalement (dans les derniersz siècles). En fait selon le professeur Piazza (il enseigne l'italien à Corte), on constate à la lecture de certaines archives (notamment les pievi des notaires des XVI XVIIe) que les utilisateurs initiaux de bon toscan mêlent au fil des années des expressions paysanes et se mettent tout simplement à utiliser un patois. Il en existe d'ailleurs plusieurs variantes dans l'île et un habitant de l'alta rocca aura du mal à comprendre celui de Bastia. Mais bon les amateurs de mythes vont me répondre que je fais du révisionisme sans avancer le moindre argument sérieux!

La langue corse est certes proche des parlers italiens, et alors? Elle n'en n'est pas moins différente, classée parmi les langues italiques archaïques, c'est-à-dire dans lesquelles subsistent des tournures latines. Quant à l'intercompréhension, elle est plus que satisfaisante, tout autant par exemple qu'entre un Breton ou un Ardennais et un Marseillais -je prends des exemples que je connais.
Par ailleurs, le "bon toscan" utilisé l'était par le peuple, les lettrés et les fonctionnaires pisans puis génois. Cela n'implique aucunement que la langue quotidienne de tout ce beau monde et des autres natifs de l'île ait été du toscan. Ce n'est pas faire injure au professeur Piazza que d'affirmer que sa théorie -si tant est que tu la restranscrives fidèlement- pèche lourdement, ne serait-ce que parce qu'elle évacue bien vite sous le vocable "expressions paysannes" la langue des autochtones.
Enfin, je te saurais gré de me dire si tu as été lire le topic consacré à l'autonomie, avant que de nous bassiner avec la supposée mauvaise foi de ceux qui y voient un progrés.

 
Le serment de Bastia par lequel il s'agissait de s'affirmer français est arrivé au moment ou l'Italie mussolinienne s'apprêtait à envahir l'île. La France plutôt que le fascisme, donc. Il ne s'agissait certainement pas d'un reniement de l'identité corse.
 
Mais ce n'est pas par rapport à cela que j'ai réagi. Affirmer que la Constitution corse est un mythe, que veux-tu répondre à cela ? l'Etat corse souverain (1755-1769) avait bel et bien une constitution démocratique qui a instauré la séparation des pouvoirs et il a pris fin avec l'invasion de l'armée de Louis XV.
 
Tu auras beau t'acharner à dénigrer de façon grotesque cette période de notre histoire, tu ne feras que te couvrir de ridicule. Remarque, ici, le risque n'est pas bien élevé.

Je ne dis pas que la Constitution n'a pas existé mais je répondais par avance à ceux qui allaient nous sortir : les USA s'en sont inspirés car ça c'est grotesque! (en fais tu partie?)
Quant au serment de Bastia, c'est bien l'attachement à la france dans une époque où parler corse était extrêment mal vu. Bref vouloir affirmer que les Corses se voient tout entier en Nation corse, c'est un mythe. Et l'existence (fort brève) de l'Etat de Paoli puis du royaume anglo-corse n'y change rien!

Bon, d'évidence, je ne serai pas neutre dans mon intervention. J'aime mon pays (à prendre stricto sensu, comme dans, par exemple, je rentre au pays, pour dire qu'on retourne chez soi.), je suis issu d'une famille corse depuis neuf générations (et de confession juive, en plus, on cumule...) Nous n'avons néanmoins jamais eu de velléïtés autonomistes ou séparatistes. Nous nous considérons français, fiers d'être corses, comme l'on peut être fier d'être normand ou breton. Nous n'avons pas de double appartenance, ni triple, par ailleurs, franco-israélo-corse. Non. Nous sommes français. Il est vrai que la fierté du sang qui coule dans nos veines nous amène parfois à des extrêmités que je condamne. Les atteintes à la pesonne humaine me sont clairement insupportables. Mais quand on plastique un complexe touristique dont les permis de construire sont clairement sujet à caution, je balance.
 
J'ai des amis engagés dans le militantisme séparatiste. Leur exemple se situe évidemment dans la première république corse incarné par Paoli. Il faut néanmoins savoir que ce régime n'a jamais eu un caractère, en dehors du peuple corse, au niveau international, de reconnaissance réelle. Voilà. Je reviendrai ici. En tous les cas, vive la Corse !

 
La plupart des régions françaises ont été indépendant ou très autonoe vis à vis du pouvoir royal. Et très souvent, leur soumission s'est faite par des manière équivalentes.  
 
Ce qui compte, c'est l'vis de la population. Et j'usqu'à preuve du contraire, le nationalisme ne représente que 17,4% des corses. Bref les nationnalistes cherchent par tout les moyen de se construire une légitimité qu'ils n'ont pas.

 
Tu es prié de ne pas préjuger de ce que l'on choisit de répondre. Tu n'as pas parlé du mythe de l'inspiration paoliste des constituants américains, tu as parlé « du mythe de la 1ère constitution ». Point.
 
Quant au serment de Bastia, il est établi qu'il signifiait en réalité le rejet par les corses du fascisme italien. Cela relativise à mon sens « l'attachement » à la France à une époque où parler corse était peut-être mal vue sauf que 90% des corses parlaient corse quand même.
 
Sauf, également, que les années 1930 constituent le point d'orgue d'un cycle d'affirmation culturelle, ayant débuté avec le siècle et marquée par l'apparition de l'écrit dans l'expression corse ainsi que l'attestent plusieurs revues de l'époque, littéraires et politiques (A Tramuntana, A Cispra, A Muvra, etc.).
 
Maintenant, il y a l'hypothèse d'une conscience nationale corse. Depuis l'époque moderne, cette conscience a connu des hauts et des bas. Ce qui nous intéresse ici, c'est la période fondatrice.
 
Dans les quarante ans précédant l'invasion française, on assiste indéniablement à la construction d'une nation corse. Il y a, à cette époque, une révolution corse, non pas une révolution sociale, mais une révolution visant à mettre fin à la colonisation gênoise.
 
Dans les dernières années de cette période, on ne peut nier l'existance d'un Etat doté de quasiment tous les attributs de la souveraineté : drapeau, monnaie, armée permanente, marine battant pavillon, imprimerie nationale, gazette officielle, université. Il manquait effectivement la reconnaissance des puissances européennes. Celle-ci n'interviendra jamais malgré les démarches diplomatiques entreprises par Paoli. La France mettra fin, de manière violente et prématurément, à l'existence de l'Etat insulaire.
 
Il y a donc bien, à ce moment-là, une nation corse. Une nation que la France s'emploiera à détruire, d'abord par la conquête militaire, puis par la répression, enfin par l'assimilation. Rappelons, comme le disait P47alto1, que la Corse sera sous administration militaire jusqu'au milieu du 19ème siècle, non pas pour le décorum, mais bien parce que jusqu'à ce moment, la Corse est en grande partie rebelle.
 
On s'arrête ici pour le moment. Il y a bien une nation corse historique. Le nier n'est pas innocent. A un certain niveau, c'est participer au maintien de la Corse dans la violence politique.

Un, la violence est violence. On ne peut l'admettre, quelles qu'en soient ses motivations.
 
Deux, cette nation corse historique n'a de sens que dans une perspective nationaliste/séparatiste, et jamais pour la majorité des Corses qui se meuvent parfaitement en France. Le nier participe d'un ras-le-bol profond des Corses "moyens" comme moi qui souhaitent que cessent ces revendications irréalistes.

Evite de parler au nom des corses moyens et j'éviterai de prétendre que les nationalistes représentent l'ensemble des corses. Du moment que tu te meuves parfaitement en France, c'est ça qui compte.
 
Vive la Corse, hein ?

 
Grilled by Spirito sur l'aspect "porte-parole". Ce que je disais à Zyx sur le sujet est valable pour tout le monde.
Pour te répondre au sujet de la violence, il est certes bien décoratif et parfaitement respectable et consensuel de parler "violence inacceptable", mais qui donc faisait la distinction entre les violences contre les personnes et les attentats visant  "un complexe touristique dont les permis de construire sont clairement sujet à caution" en déclarant clairement "balancer" quant à la condamnation des derniers?
Enfin, nier l'Histoire n'a pas de sens, quel que soit le prisme que tu appliques.  Affirmer par exemple que la Bretagne était une nation avant son rattachement au royaume de France n'est en aucun cas la preuve qu'on émarge à l'ARB.

Merci aux défenseurs du droit de l'urbanisme! Ils nous défendent contre l'incompétence de la justice administrative (le TA de Bastia?) et la corruption du préfet. Comme ils sont vertueux! C'est pas du tout des histoires de racket bien sûr!    

Mais bien sûr, tout est du racket en Corse, tout est pourri, tout part à vau-l'eau, et heureusement qu'il existe quelques grands initiés comme toi et Zyx pour expliquer aux foules continentales ébaubies et accessoirement aux braves cons gens qui y vivent la manière dont les choses s'y passent.  
A part ça, tu peux également te fendre d'un mssage à velléités sarcastiques à l'encontre de Corsica per Sempre, auteur de la citation qui t'a fait réagir de manière si posée, intelligente, bien informée et pleine de ce discernement qui est ta marque déposée.

Le plasticage est un nouvel humanisme! Désolé les tartuffes qui refusent de voir que LE problème corse (qui décourage tout investissement) (en plus de l'insularité) c'est justement le terrorisme me font tjs rire énormément. Maintenant tu nous explique concrétement ce que les autonomistes ont apporté à la Corse et tu cesses de te présenter comme le détenteur de l'opinion des Corses ou de "faire ton Jo" qui sait tout. Vas y on t'écoute.

Le problème corse est avant tout économique, doublé de considérations politiques, et il découle à la fois de critères géographiques, économiques et politiques: ce n'est pas en 30 ans qu'on rattrape une désaffection de deux siècles. Au cas où tu l'ignorerais -j'ose à peine le croire- les toutes premières revendications fortes du début des années 60 étaient d'ordre économique. Le reste -dont la violence- en a découlé logiquement.
Les autonomistes et d'autres ont par exemple permis que la Montedison cesse de polluer gravement la Tyrrhénienne, que le littoral de l'île se ransforme en Canaries ou Baléares bis à l'opposé de ce que les gouvernements français successifs avaient décidé, que la culture corse soit à nouvea reconnue comme telle, et que des petits malins dans ton genre cessent d'être pris au sérieux alors qu'ils ne font que jouer au Dr Livingstone mâtiné Diafoirus.
A part ça, je te signale que pas une fois je n'ai joué au porte-parole, et que tu me sembles fort mal plmacé pour te poser en donner de leçons à ce sujet. Pas une fois tu ne m'as donné l'impression d'avoir lu ne serait-ce que quelques pages des deux topics consacré à la Corse, et que tes petits airs d'adjudant de quartier passent très bien sans doute au comptoir de Chez Mimile, mais qu'ici ils auraient comme une tendance marquée à te faire passer pour un sombre crétin.
Enfin, sans faire mon sgiò -et comment le pourais-je, ne l'étant pas?- je peux t'affirmer sans aucune crainte de me tromper que tu es un specimen assez réjouissant de sameru luccicantu.

Si tu es assez aveugle pour ne pas comprendre que le terrorisme ne peut qu'empêcher tout développement économique, je ne peux rien pour toi. Les investisseurs ne souhaitent pas forcément s'installer dans une île (1er handicap) où le racket (le terrorisme il se finance comment coglione?) et éventuellement le plasticage sont au rendez-vous! Sinon, le système fiscal est loin d'être dissuasif avec une tva préférentielle par rapport au contin ent, instauré par l"Etat colonialiste"!Mais c'est sûr que les autonomistes se rencontrent pas majoritairement dans le secteur commerçant mais plutôt dans la fonction publique (paradoxe?). C'est tjs plus facile d'être faiseur de systèmes qd on en subit pas soi même les conséquences!  
Pour tes autres explication du fameux pb corse j'attends tjs! Mais tu vas peut être me ressortir les vieilles lunes de la "colonisation" de la plaine orientale par les pieds noirs. C'est sûr que raisonner en terme d'allogènes et d'indigènes au sein de la Nation française, c'est très sain! Enfin, figure toi que les "pinzutti" sont aussi légitimes en Corse que le descendant de 'lucchesi" que tu es forcément (sauf si tu es assez mégalo pour faire remonter ton arbre jusqu'à Rome). Alors rentre toi dans la tête que la Nation française (les représentants de la corse étaient présents à la fête de la fédération comme durant toute l'époque révolutionnaire;le conventionnel Sallicetti ça te dit qchose?), elle ne conçoit pas le droit comme tes plastiqueurs et ta liste aux 17%!

Je me doigte, malgré l'affront terrible dont je fus victime de sa part sur un autre taupique, d'approuver les propos de Mazarino. Et d'apporter une précision quant aux 17%, chiffre brandi à l'encan pour faire valoir une quelconque légîtimité. On ne peut lui accorder tout le crédit qu'il devrait. Quand bien même 17% des Corses seraient pour une autonomie-indépendance, cela ne représente jamais qu'une personne sur six. Et encore, tous les partis zofficiels qui se réclament de cette tendance condamnent "officiellement" la violence.
 
(Malgré tout, je passerais pour un fieffé faux-cul si je disais que je n'ai pas une petite érection quand on fait sauter un projet immobilier en bord de mer... Ca maintient la Corse dans un sous-développement généralisé, mais nos villages conservent leur authenticité. Jusqu'à leur mort...)