Reprise du message précédent :
Bah tiens, d'un côté c'est un tissu de connerie et assaisonnement de paganisme sur un mythe hébreux, tandis que l'autre c'est une réforme progressiste.
 
 
Vas-y c'est quoi les rajouts païens dans le catholicisme? (hors tendance au culte des Saints et reliques qui sont des dérives que l'Eglise préfère modérer)
(indice : j'en ai balancé quand capitainred s'est fait ban, mais ça a été supprimé)

 
je suis pas si balaise que ça pour le tuer d'un coup de poing dans la gueule. (Hokuto Hyakuretsu Ken?   )

 
Bah réponse graduée tu connais? Parole -> parole, si tu montes en violence c'est toi qui fout le plus de merde dans la société.
 
On n'est pas forcément surpris, mais on est tout à fait en droit de porter plainte, l'autre est grand et n'a qu'à assumer.

 
Progressiste? Tu trouves toi?    

Et la dessus, oui j'en suis vraiment fier ...

Ben voyons ...  

 
Ma question consistait à savoir si tu avais la moindre idée de ce que shoura signifiait dans la mesure où c'était un précepte coranique et que le Coran fût révélé bien avant le chiisme. Le Prophète respectait ce principe...  
 
Sinon, chiisme ou sunnisme cela n'a que peu d'importance, pour moi, dans la mesure où les deux sont en violation flagrante avec le Coran. Toi, tu t'en accommodes sans problème... moi pas.  
 
 

 
T'en fais pas pour moi. Quand je t'ai repris sur le terme "charia" c'est justement parce que tu mélangeais entre les différentes acceptions. Sinon, jette un oeil sur un de mes anciens posts concernant le vocable "charia" :

 
Donc n'essaye pas d'occulter la question que je t'ai posée en opérant "un retour aux sources coraniques"... surtout que question respect des préceptes coraniques, toutes doctrines confondues, c'est pas très jojo.
 

 
Non mais faut que tu reviennes en 2012 là ! La peine de mort était "justifiée" lors de la lutte pour l'établissement de l'islam. Lorsque l'apostat allait, à tous les coups, dans le camp ennemi et divulguait ainsi des secrets militaires vitaux pour les musulmans. Donc, vu que cette époque est révolue, cette disposition n'a plus lieu d'être.
 
Sinon, je constate que, malheureusement, tu ne connais pas grand chose de l'islam ou, du moins, tu n'as pas saisi l'essence véritable du message coranique. Et ce ne sont pas tes posts que tu appuies, à tire larigot, avec des citations et des bouquins traitant de l'islam qui pourront changer quoique ce soit. À l'extrême limite ça peut faire illusion chez certains profanes... mais sans plus.
 
 
 

 
Le résultat est le même, ça met juste plus de temps.

 
J'amplifie pour la caricature tes écarts sémantiques, avec d'un côté les blancs manipulés et païens et de l'autre les gris civilisés et réformant.

Entre quoi et quoi ?

 
Alcool/joint vs coke/héro

 
C'est plus de l'amplification là c'est de la déformation.

 
D'ailleurs avec la diversion de l'astérisque j'avais pas fait gaffe au contenu de la phrase elle-même, mais je veux bien que t'expliques.
 
D'un côté quand les gens naissent en France c'est pas un truc importé qui aurait besoin d'être considéré comme alien à la France (je reprends pompono, mais comme je suis assez d'accord je reprends), de l'autre par contre les blancs n'ont rien à dire sur une religion de gris ??

Ce que pomponon énonce n'engage que lui, d'autant plus que c'est un point de vue de musulman. D'autant plus encore que je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit.

Heuuuu, nan carrément pas ...

Tu as déjà côtoyé des héroïnomanes ?

 
Va dire à nos doyennes de l'humanité, quasiment toutes des buveuses / fumeuses.

 
Un gay qui fait des blagues sur les gays c'est vu comme de autoderision. Un hétéro qui fait des blagues sur les gays ça peut être vu comme une attaque envers les gays et ca devient surement encore plus une attaque si c'est de la blague bien lourde et graveleuse. Voila en je voulais en venir. est-ce plus clair?

 
Non cocaïnomanes seulement. Et toi?

 
Je leur ferai une bise de ta part.

 
La crème des toxicos, quoi...    
 
Sinon, ceux que t'as connus... ils jouaient à la NeoGeo ?    
 

Non et ils étaient même assez chiants sur le long. Trop speed pour moi avec aucun autre centre d’intérêt que "la fête". J'aurai pas fait un KOF avec eux c'est sur.

 
La blancheur de Légitimus n'est pas flagrante  

Oui, et la ou les cocaïnomanes sont de joyeux gais lurons, les héroïnomanes sont d'un tout autre niveau ...

La mienne non plus et malgré ça je m'amuse pas à faire des blagues douteuses sur l'islam à des musulmans que je connais.

Et franchement tu penses réellement que le "blanc" de nos jours c'est seulement celui qui a la peau blanche? Un noir américain est autant un blanc dans ses idées et sa culture qu'un wasp.
Prendre Legitimus qui est un fils d'antillais et d’arménienne pétri de culture française pour exemple n’était pas franchement le meilleur choix une fois de plus (on finit par avoir l'habitude avec toi)

EDIT: cf ce que je te disais il y a un an au sujet de l’anéantissement de la culture du colonisé face à celle du colon. Mais de toute façon pour un gars qui est né et a grandi en France certainement la question ne se pose même plus.

 
J'imagine. Ils doivent être flippants.

Que ce soit un commandement de pudeur ou pas, c'est pas le souci, c'est un commandement religieux qui lui fait mettre un habit religieux.
Et ca n'a pas sa place à l'ecole. C'est tout, c'est pas moi qui le dit, c'est la loi.
Tu veux la changer ? Change la.
 
Ensuite dire "oui mais c'est qu'un foulard comme les non musulmanes" c'est un peu me prendre pour un jambon hein
Non, puisque pour la musulmane qui le porte il y a la connotation de religion, et que c'est pas discret, et donc que ca n'a rien à faire dans une école.
 

Encore un truc que je n'ai pas dit... Puisque j'ai dit que ma grand mere en portait...  
 
Si à partir du moment où on te dit que c'est interdit, que tu es déboutée en cours de justice et que tu continues à le faire, oui désolé c'est de la revendication. Ou de la désobeissance civile, appelle ca comme tu veux.
 

 
C'est toujours la même rangaine, on continue sans cesse de revendiquer, sans cesse de tenter d'avoir une jurisprudence favorable (on sait jamais), de continuer à vouloir porter le voile à l'ecole alors que c'est déjà statuer, au final de proner la désobeissance civile, et apres on s'etonne de se faire regarder bizarement.
 
 

 
Oh non, tu n'est pas du coté de la minorité cul nu ? Tu me décois... Tout ca parce que tu n'as qu'une tete d'arabe et pas une tete de cul nu ?
Donc ceux qui sont plus habillés, oui, ce qui ne le sont pas, non.
D'accord...
 

Oula, minute papillon ! Quiproquo en vu ! Alerte Alerte !  
Les "noms arabes", c'etait pour le nom du foulard. "Hijab", etc.
 
 
Ah si, toi le premier, tu dis que le foulard même une non musulmane le porte, donc bon c'est pas grave.
Bah si parce que cette non musulmane peut le porter simplement par gout, laisse moi réfléchir... Une Athée par exemple ?
Oui une musulmane peut le porter aussi par simple gout, au dela de la question de la religion, mais le dout subsistera toujours. C'est pas moi qui dit que le Hijab est obligatoire hein Donc si elle est musulmane et qu'elle porte un foulard, par définition c'est une obligation.
Et en effet on parle de pratique d'un autre age qui sont tombées aux oubliettes... Enlever ce qu'on a sur la tete à l'ecole, est aussi d'un autre age mais est resté ancré dans les moeurs.
 
Tu peux etre contre hein, pas de souci.
 
Mais ne me dis pas "ouai mais c'est qu'un foulard quoi, tout le monde peut en porter", alors que si une musulmane le porte c'est pas pour faire comme tout le monde, c'est bel et bien une obligation religieuse.
 
Pour la kippa, j'ai deja donné mon point de vue. Dans la rue, comme LE foulard, pas de souci, à l'ecole de la république, non.
 

William72 bonsoir    
Toute la question est là William72, comment distinguer le foulard religieux du foulard non religieux.
Pensez vous que de dire, qu'a partir du moment ou on ne sait pas, qu'il vaut mieux l'interdire pour tous puisqu'à l'ecole les habits religieux sont interdits et comme c'est une musulmane qui le porte ca en fait un habit religieux William72 ? Vous etes plus de ceux qui disent tout le monde en foulards ? Ou ni l'un ni l'autre bien au contraire ?  
Mais d'ailleurs comme savoir s'il est musulmane ou pas ? Puisque ca a une influence derriere avec un article du code de l'education ? Et si elle est musulmane ca devient illégal, mais qu'il est illégal de savoir si elle est musulmane William72 ?  
 
(pardon, c'est vendredi, ne le prends pas mal)
 
 
 
Et désolé, mais si j'en crois Pompono le foulard est obligatoire comme la barbe non ?
 
Donc si une musulmane a un foulard, c'est un signe religieux.
Oui mais on a pas le droit de dire que comme elle est musulmane patati patata
Donc, hop plus de foulard à l'ecole, pour TOUT LE MONDE. Et même pour les non musulmanes qui te font rire.
Loop
 

Typiquement islamique non, sur la tete d'une musulmane ca devient un symbole.
Imagine dans l'autre sens, tu prends des musulmans qui regardent une musulmane sans voile.
Allez, au hasard Pompono. Le peux que j'ai lu, me ferai extrapoler ceci : Il dirait qu'elle vit sa foi comme elle veut, pas de contrainte en religion, mais quand même c'est écrit dans le Coran donc ca le ferait chier patati patata
Aller, au hasard LeGuideDuBledard : Non mais non ! C'est écrit dans le Coran, il faut cacher ses cheveux ! C'est comme ca ! Si tu le fais, ne viens pas dire que tu veux modifier la religion. Bon, si tu peux vraiment pas, tu demandes pardon patati patata.
Aller, au hasard chkpops : Non mais n'importe quoi ! Faut arreter de picoler hein ! Dans le Coran c'est marqué ses ATOURS cachés ! Ces seins quoi ! C'est simple, alors arrete de faire ton litteraliste, mais je comprends t'es shiite patati patata.
 
Déjà, je suppose que chkpops est musulman (putain j'espere ne pas me tromper sinon tu vas m'ecarteler )
Et on a quoi ? 3 avis divergeants ou presque.
 
1/ Comment veux tu qu'une personne exterieure à l'islam s'y retrouve. L'un dit de maniere assez floue que c'est pas grave mais quand meme. L'autre l'invers. Et le dernier, un erudit colérique qui dit que non !
2/ Dans ce contexte, qu'y a t il de mal à dire  
   - que comme c'est pas dans le Coran, ca ne sert à rien de le mettre, et on retombe au point ou on doit se découvrir la tete à l'ecole.
   - C'est dans le Coran, mais qu'elles le font expres pour agacer les non musulmans ou pour revendiquer ?
   - qu'elles ont foi en le fait que c'est obligatoire en Islam, et que donc ca devient un habit musulman, et que c'est interdit à l'école.
 
 
 
 
 
 

Si elle l'est, elle l'est. Je m'en fou moi, mamie russe n'ira pas à l'ecole...
 

Bien entendu que je dis LE voile. Pour faire le distinguo entre le voile religieux et celui qui ne l'est pas.
Mais dans tous les cas les deux n'ont rien à faire à l'école donc, je ne vois pas ou tu veux en venir si ce n'est me faire dire "oulalala tu as vu, pour savoir si c'est une musulmane ou pas faut regarder si elle a une tete d'arabe"... Et tu restes toujours coincé dans ce carcan...
 
 

 
Signe ou pas signe, je m'en fou. A partir du moment ou des gens disent haut et fort que la barbe longue et le voile est obligatoire en Islam, pourquoi ce serait islamophobe, raciste, delit de facies de crouillasse comme tu dirais ?
Ce sont eux qui le disent. Faut pas s'etonner ensuite que si des merdeuses ou des merdeux se pointent au college avec un truc sur la tete ou une longue barbe que ca fasse poser des questions !
 

Exacte, en France tout est désacralisé. Et ?
Ah non, sauf les figures de l'Islam, parce que tout est désacralisé mais pfiouuh faut pas toucher à Mahomet.
Donc non, tout n'est pas désacraliser et c'est bien dommage.
Non mais le changement de referentiel qui s'impose ca va 2mn, les musulmans changent de referentiel quand des blagues sont faites et que justement, ici, tout est desacralisé ?
Arrete un peu, a force de se dire "miroir" on va se retrouver à coté !
 

Je prends la definition de LaRousse, mais c'est peut etre pas la bonne, elle n'a pas le voile.
 

Celle là j'ai bien aimé, je quote pour la postérité.
Oulalalala ca y est on est reparti sur les Blancs VS Blacks + Arabes
D'ailleurs Saint Seiya a survécu et relancé grace à des Français. Comme quoi, même si les blancs ne savent pas sauter, ils peuvent faire des trucs sympas parfois.
 
Tu veux dire que des Arabes qui se moquent des Arabes des blancs ou des Juifs c'est good, ou les Juifs des Juifs des arabes et des blancs c'est bon aussi, mais le blanc il a qu'a fermer sa gueule et ne peut critiquer que son truc de blanc ?
Remarque...
 
Et puis au fait, Legitimus... (avec le smiley transparency, désolé)

Bah tient, exactement le même genre de conneries que sort pompono quand il est en forme / a les boules ...
 
Pauvres noirs / jaunes qui subissent les affres de la publicité Nivea like pour devenir des blancs

 
Et après on n'a pas le droit de dire que Dieu est un ami imaginaire pour adulte...

 
Occidental en ce cas là, pourquoi racialiser ? D'ailleurs il y a quelque pages quand je parlais de philosophie et d'approche occidentale, ça en fait un bon exemple.
 

 
Non. Quand on parle de quelqu'un qui est blanc, c'est quelqu'un qui a la peau blanche.
 
Essayer de parler des occidentaux sous le vocable blanc, ça n'a pas vraiment de sens, sauf à vouloir exclure des parties de la population via le vocabulaire, ou alors en nostalgie des époques plus coloniales.

 
Spa toi qui disait qu'il y avait une mode à changer le sens des mots?  
Faut oser utiliser le terme "blanc" et prétendre ensuite que ça inclue des noirs américains (après on est d'accord les afro-américains c'est une question postérieure au catholicisme, et ils sont pas souvent catholiques en plus là-bas).  
 
Parce que même eux quand ils ont foutu "free white persons" ça voulait dire beaucoup de gens, SAUF les afro-américains et quelques autres jugés pouilleux pareillement.
 
Dis "occidentaux".
 
Car sinon ça fait "tout le monde" vs. William72 et les arabes .

 
Elles portent ni de chasuble ni de robe de bure. Ce ne sont pas des habits religieux.
 

 
Non m'en fous, je dis juste que les raisons mises en avant sont bidons.
 

Bien sur que c'est religieux mais pas un signe. Avoir la tête couverte avec une pièce de tissu n'a rien de typiquement islamique et n'est pas un signe de reconnaissance, sauf pour toi qui part du principe qu'une arabe avec un bout de tissu sur la tête est une musulmane. C'est là le racisme habituel. Et attention racisme ne veut pas dire que tu n'aimes pas ces gens mais juste que tu leur prêtes des caractéristiques du simple fait de leur origine ethnique.
 

Ouai mais ta grand mère tu partais pas du principe qu'elle était musulmane.
 

 
Alors je repete que la revendication est induite par l'interdiction qui en est faite. La revendication n’était pas là au départ et pourtant des musulmanes qui se couvrent la tête ce n'est pas apparu du jour au lendemain dans les années 90 quand on a commencé à en parler à la télé.
Ne pas confondre causes et conséquences.
 
 

 
Ah au contraire moi ca m'irait si toutes les filles etaient sapées comme dans un porno. je te dis juste que ta mise en rapport de ces deux cas de figure n'est pas pertinente. La norme en France est d’être habillé. Si on était chez les papous pourquoi pas (et là je tombe dans le racisme de bas étage aussi )
 

 
Donc si j'appelle un objet quelconque avec un nom arabe ça devient islamique...    
Pas étonnant en même temps.
 

 
Ah mais y a même pas de doute à avoir. Une fille qui a la tête couverte quand tu en croise une dehors tu te dis bien qu'elle est musulmane et encore plus si elle repond à certains criteres physiques, n'est ce pas
 

 
Je répète, je m'en fous mais je dis que les arguments avancés sont bidons.
 

 
Une pratique religieuse oui, un signe distinctif non.
 

Pourquoi a-t-il fallu attendre les musulmans alors pour prendre ce genre de décision?
 

 
A cela je te répondrai tout simplement que pour toi bout de tissu + tête d'arabe = musulmane donc y a même plus besoin de se poser toutes ces questions.
 
 
 

Qui font rire qui?  
 

Dans ta tête seulement.
 

On s'en fout qu'elle le soit ou pas, ce que je disais c'est que tu partirais pas du principe qu'elle l'est justement parceque c'est une russe.
 

 
Ben jusqu'à présent c'est surtout toi qui semble coincé dans ce fameux carcan...
 
 
 
 
 

 
Mauvais exemple je l'ai déjà dit plus haut.

OK OK le terme n'est pas des plus adéquats si vous voulez.
Le fait est tout de même que parler d'un Legitimus élevé en occident au milieu d'occidentaux par des occidentaux ou assimilés comme tels du fait de leur colonisation comme d'un noir africain ou quelqu'un qui ne serait pas de culture européenne du simple fait de sa couleur de peau est assez osé.

La culture n'est pas génétique.

Un héritage culturel dont on n'a pas conscience...
Je sens venir le débat à la con sur le vocabulaire, là...

On est pourtant dans les évidences là.

ce bordel dans la plupart des pays musulmans à cause d'un nanard

 
Serieusement c'est franchement pathetique. Les mecs en train de s'enerver sur des bagnoles d'ambassades pendant des heures en les demontant petit a petit    c'est d'un grotesque ! Et alors les appels de certains dirigeants arabes a creer une legislation pour empecher le blaspheme a l'ONU    c'est la cerise sur le gateau.  

c'est un pretexte, surement un ras le bol. Il y'a un problème de fond je pense dont on a une part de responsabilité.

un nanard certes mais un nanard des plus blasphématoires, on a atteint l’apogée de la haine et de l'islamophobie avec ce film et encore yah de la marge pour les années à venir, ça ne légitime pas tant de violences en réponse c'est certains, mais ses manifestations ne me surprend pas du tout , ils aurait du faire ça de manière plus pacifiques mais les occidentaux n'auraient que faire de leurs manifs, la liberté d'expression avant tout.... donc je me dis que doivent'ils faire ?

Les manifestations sont avant tout je pense, pour un problème plus lointains que ce film, ce film est juste l'étincelle de trop...

J'ai même pas réussi à le regarder en entier, ça me donné des envies de meurtres ( c'est dans la tête seulement ) ....  

 
Qui ça "on" ? La quasi-totalité des manifestants semblent être des islamistes/salafistes de toute façon.

La plupart de ses islamistes étaient en prison pendant les régimes de dictatures et avant le printemps arabe, peut être sont ils ressortis encore plus forts dans leurs haine envers l'occidental.
Ce sont peut être les meneurs.

Mais clairement que l'on aurait rien a faire d'un film pondu par deux gus a l'autre bout de la planète
 
Ils ont effectivement ce qui s'appelle la liberté d'expression la bas, et le blasphème ne fait pas parti de ses traditions (tout comme nous envers les caricatures qu'il y avait fut un temps).
 
Après si tu n'aime pas, tu ne regarde pas, c'est assez obvious